Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Подача живой птицы » Ответить
Подача живой птицы
Osen: РОС сука 1год 8мес. Для отработки подачи приобрел пару японских перепелов, живых. Забрасывать начал живых, думал как в прошлом году соба их на 5-7 заброс придавит и будут использоваться в качестве мороженых тушек. Но соба повела себя весьма деликатно, птички уже более чем по сотне подач пережили, чуствуют себя не плохо, разве что перо обслюнаялено. С собакой освоились, бегают вокруг, уворачиваются. Вопрос спецам: не повлияют ли данные занатия на подачу битой дичи, и не всплывут ли какие проблемы из этого в последствии. Давить перепелов сам пока не хочу, живут в клетке с попугаями.
Ответов - 15
Olga: Подача птицы живой - это отлично. Спаниель в принципе не должен давить подранка, не говоря уже о живой птичке. У владельца моего щенка перепел живет в клетке уже больше года, при этом собака подает прекрасно как живую, так и битую дичь. Так что не переживайте, все супер!
Vsevolod: Подача птицы живой - это отлично. Спаниель в принципе не должен давить подранка, не говоря уже о живой птичке. У владельца моего щенка перепел живет в клетке уже больше года, при этом собака подает прекрасно как живую, так и битую дичь. Так что не переживайте, все супер! Позвольте Olga c Вами не согласиться. Спаниель не должен, трепать, рвать, раздирать, поедать дичь в любом её состоянии. Но задавить подранка и аппортировать его охотнику это несомненно желательная обязанность спаниеля. Подобные действия собственно диктуются самой охотой. Перехват подранка дикой птицы собакой с очень деликатным хватом, просто его вырывание из слабосжатой пасти, а тем более его опускание на землю может привести к потере подранка вообще, особенно это актуально при подаче с воды. Дикую птицу нельзя сравнивать с одомашненным и достаточно смирным японским перепелом. Дикари жизнь за "дёшиво" не продают. Кроме того у охотника появляются лишние и ненужные хлопоты - выхватить у собаки подранка пока она не положила его на землю и плюс ещё самому умертвить его, а не просто повесить его после подачи на ягдаш и продолжать без нервов охотится. Моя пёса подранков всегда давит сама у закомых и друзей такие же собаки. Послав собаку на подачу по её поведению почти всегда можно определить имеем ли мы дело с подранком или дичь бита чисто. Необходимо при этом учитывать, что подранки и ранения бывают разные. Битую дичь моя "спалиель" подаёт почти сразу - заминка пожалуй может составлять секунд 5-7 во время которой собака наслаждается трофеем - утыкается носом, потопорщит перо, вдыхает запах долгожданной птицы. Подранка можно определить по более продолжительной напряжённой "стойке" спаниеля над дичью (зависит от характера ранения и величины птицы от 5 секунд и где-то до минуты) и просматривающихся давящих дичь движениях, порой слышится даже похрустывание. Мелкую дичь собака давит зачастую во время аппортировки. Умертвление дичи моя собака определяет в основном отсутствием явных мускульных движений трофея, хотя порой даже сердцебиение может оказывать своё воздействие. Так однажды аппортируя обмякшую куропатку собака отказалась сразу отдать её в руки, стояла напротив меня и держала, отдала лишь после неоднократных грозных команд, оказалось, что у куропатки билось сердце и собака справедливо считала её живой. К слову сказать задавленные собакой подранки внешне выглядят достаточно опрятно при их ощипывании кроме синяков от зубов других повреждений (не считая дроби) в основном нет. Иногда когда нужен живой трофей просто контролирую собаку в момент поимки нужного подранка даю запретительную команду, собака его придерживает но не умертвляет, если подранок чем-то очень дорог и его можно поймать самому даю несколько запретительных "грозных" команд и собака подранка вообще не трогает. Собака не трогает домашнюю птицу (хотя идя без поводка по населёнке для страховки отдать один раз запретительную команду не помешает.) Однажды проходя транзитом сквозь деревеньку на впереди бегущую собаку из бурьяна вышел смачный домашний петух, а перед этим мы добыли двух тетеревов причём одного с погоней. Товарищь уже подщитывал во что нам этот петух обойдётся, но собака его проигнорировала, пробежала мимо, а петух и не понял чем он рисковал, подобных случаев было достаточно, но пёса не трогает домашнюю скотину не из-за пацифических соображений а из-за своевременного воспитания, кстати без жёстких методов. Завершая монолог хочется сказать, что нежелание давить подранков и наличие мягкого хвата не является пороком не генетическим, не воспитательным, конечно при наличие соответствующего охотничьего азарта у собаки и правильности выполнения подачи, я чесно не видел за свою жизнь ни одного русского охотничьего спаниеля который регулярно подавал бы живую птицу, мне значительно ближе собаки у которых КПД на охоте более высокий, но я думаю что если есть необходимость и если рационально подойти к этому вопросу то положительного результата достигнуть можно.
Osen: А что скажут эксперты? Стоит ли работать над тем, чтоб собака добивала дичь или пустить на самотек (главное чтоб не жевала и не рвала)? С точки зрения охоты мне не принципиально - самому добить пара движений, а как должно быть с точки зрения правильной работы собаки? Подранка упустить не должна, держит достаточно плотно. Да и если один раз поймала, то и второй должна. Первое поле отохотили, ни одного не потеряли, хотя отдавала живыми, на весенней проверить не удалось. У селезня из шалаша - без шансов, а вальдшнепа было мало и весь бит чисто.
tima: Osen пишет: Стоит ли работать над тем, чтоб собака добивала дичь или пустить на самотек (главное чтоб не жевала и не рвала)? Это как вы себе представляете? Чтобы и задавила и не жевнула? Мягкая подача считается достоинством собаки. Хотя в практической охоте - это не есть оптимум. У меня все собаки подавали мягко, так я одно время даже шило с собой носил (по рекомендации Аксакова), чтобы об березы башкой не стучать птичками - некрасиво как -то. А еще дважды был очевидцем, как птичка, поданная собакой живьем, улетала от охотника. Положил на секундочку на землю... и привет! Проблема в том, что грань между умертвлением подранка и жеванием дичи очень тонка и на испытаниях практически неразличима. Один раз давнул, два раза или три... - неважно: хрутнули косточки - все, прощайтесь с высшими баллами за подачу, а соответствненно, и с высокой степенью диплома. Дура лекс...
Osen: Как работать еще не придумал. Хотя как уже писал выше добить мне и самому не тяжело. Вопрос - считать это достоинством или много думать? Перепела держит очень аккуратно, тот торчит из пасти, болтает ножками, вертит башкой, отпускаешь бежит, обсохнет сразу жрет, т.е. не испытывая дискомфорта за исключением мокрого пера. Если это хорошо - то отлично.
Vsevolod: Цитата: "Проблема в том, что грань между умертвлением подранка и жеванием дичи очень тонка и на испытаниях практически неразличима. Один раз давнул, два раза или три... - неважно: хрутнули косточки - все, прощайтесь с высшими баллами за подачу, а соответствненно, и с высокой степенью диплома. Дура лекс..." Я думаю, что нужно немного разобраться в сути терминов: умервщление, жевание, а заодно и перехватывание. Вот, как понимаю их я. Умервщление дичи осуществляется спаниелем его основным орудием защиты и нападения-зубами. Этот процесс зависит от ряда факторов, а именно от тяжести ранения дичи, от величины дичи, от степени её сопротивления, ну и от того известна ли и любима ли данная дичь собакой. Пример. Идёт добор не сильно раненного тетерева, птица кровит, убегает от собаки в последний момент делает свечки, а уже накрытая собакой иступлённо бьётся, пытается вырваться, роняет перья. Фанатизм исполнения собакой умервщления будет справедливо высоким, подранок сам его диктует! Птица крупная, сильно сопротивляющаяся, дичь знакомая и любимая собакой да и выстрел не совсем удачен. На сколько вблизи мне удавалось наблюдать за этим процессом спаниели преимущественно душат подранков за собссвенно туловище не разжимая полностью пасти делают давящие движения, почемуто они не берут дичь за горло и голову, вероятно это связано с тем что жертва может вывернуться. При активном сопротивлении сжатия довольно сильные слышатся похрустывания, хорошо это или плохо? Это в условиях охоты абсолютно нормально, возможно не доведя дело до "хруста" собака может пол дня просидеть у своего крупного и живого трофея. Кстати если взять добытую птицу в руку и умеренно сжать её немного шевеля пальцами, легко можно услышать похрустывание и потрескивание, это во многом связано с анатомией птиц в целом, но это другой вопрос. Задавленные собакой подранки внешне выглядят достаточно опрятно при их ощипывании кроме синяков и следов на коже от зубов других повреждений в основном нет, то есть птица именно задушена (нет на тушке рваных или проникающих ран.) На испытаниях собака понимает что забрасываемая дичь уже мёртвая поэтому о жёстком подборе речи нет. При охоте на перепела даже слабо раненного таких "страстей", как при доборе с тетеревом не будет и это диктуется ситуацией. Собака не робот, незнакомую либо не любимую дичь, может прихватить не умервщляя или вообще отказаться подавать, считаю работать над этим нужно если на эту дичь предполагается регулярно охотится, а не насильно заставлять собаку выполнять своё пожелание. Жевание это причинение живому или мёртвому трофею видимых "телесных повреждений". Жевание, несомненный недостаток любой подружейной собаки. Я сталкивался с этим явлением на примере одного курцхара он при подаче в начале очевидно и достаточно жёстко мял дичь в пасти, с порчей трофея, а потом дошло до того, что посланный на подачу за перепелам он просто его проглатывал целиком и поступал так с мелкой дичью регулярно, хозяин порой если успевал буквально вытаскивал свои трофеи из глотки собаки, их вид был не новым. Перехватывание. При подаче поднося мёртвую дичь спаниель на ходу слегка разжимая пасть, пытается как бы мягко перехватить и переложить поудобней дичь. Считается, что это не есть гуд. Так же некоторые считают что это и есть поджёвывание. Такая проблема есть и у моей собаки и чаще она проявляется при подаче давно, мёртвой и чаще мелкой (размороженной птицы), кстати об этом недостатке я узнал только на испытаниях, это я к тому , что на практической охоте я этого не замечал, по причине того что это мне никак не мешало. Потом обращая внимание отметил, что некоторых птиц (одного вида и преимущественно мелких) собака подаёт вообще без перехвата, других с перехватом от одного до трёх. Крупных птиц и добраных и задавленных подранков собака подаёт без перехватов. С явлением умервщление и жевание вроде всё понятно, а вот перехватывание? Является ли это явление слабовыраженным так сказать не "прогрессирующим" жеванием, может это отдельное поведенческое явление? Вот например перенося горшочек с кактусом на новое место человек не замечая этого может покрутить его разглядывая, переложить в другую руку и т.д, а перенося кадку с пальмой наверное он это делать уже не будет. Короче в последнем термине и явлении (перехватывание, перехват) я пока плаваю. Если кто разъяснит буду благодарен. Вот такие размышления...
tima: На испытаниях динамометр к зубам собаки не привяжешь. Если собака несет птицу и перехватывает ее - крутит, вертит, то опять же очень трудно доказать эксперту, что она ее не жует. Дьявол кроется в деталях... Существует идеальная картинка подачи: мягкой хваткой, поперек тушки и сразу в руки. Любое отклонение от нее расценивается, как недостаток...
jerom: Подача живой птицы-это очень хорошо! Гарантированно тушка не будет изжёванной. Мой старый кобель прекрасно подавал живых подранков. Давил только в том случае,если трепыхались. Случаев с упущенным подранком не было ни разу. А добить можно и самому-башкой о приклад...
морячек: Башкой об приклад,это жестко!!!!!!Умертвить можно ,путем здавливания грудной клетки.Проверено 1000 раз!!!!!!!
Osen: Огромное спасибо всем высказавшимся, к сожалению эксперты промолчали, но я думаю пусть будет как есть, соба молодая, что дальше будет посмотрю. ps: давить сдавливанием грудной клетки эффективно и чисто, но достаточно долго. Я беру за голову, легонько раскручиваю (не как вентилятор, а в легкую) чтоб мышцы расслабились, а потом делаю движение как щелчок кнутом (волной) и имеем перелом основания черепа, быстро, без лишней крови и усилий. Главное дозировать резкость для каждой дичи, а то и голову можно оторвать.
морячек: Эт точно!!!!!Голов поотлетало достаточно.))))))))
SPn: Башкой об приклад,это жестко!!!!!!Умертвить можно ,путем здавливания грудной клетки.Проверено 1000 раз!!!!!!! + еще 1000
Osen: Все эксперты похоже сейчас в Рязани. Подождем.
tima: Osen пишет: к сожалению эксперты промолчали, Не понял...
Osen: Имел ввиду московских экспертов. Они обычно живо реагируют.
полная версия страницы