Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Кусаеться и не только » Ответить
Кусаеться и не только
Jarod.: Щенок РОСа 3 месяца сучка. Проблеме заключается в том что грызет все что попадается на зуб, включая руки, ноги, может кусаться за брюки штаны, и тому подобное. Искал в интернете советы там написано примерно что типа громко закричать или перестать играть с собакой, делал на протяжении почти месяца не помогает. По советам кинологов брызгал вещи (мебель) антигрызином она сразу же подбегает и начинает его слизывать потом снова грызет. Другие советовали настойкой полыни эффект примерно тоже минут 15-20 не грызет потом снова начинает. Сейчас она подросла начала запрыгивать на кровать и диван конечно сгоняем оттуда и наказывает, но ночью когда спишь уследить нельзя. Сейчас начала огрызаться когда с ней играешь и в игре забираешь игрушку, или когда есть(начинаешь гладить рычит и гавкает) но в тоже время есть из чашки которую либо я либо жена держит перед мордой. До РОСа была сучка «гордона» таких проблем не было. Прожила у нас она 11 лет.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 5 All
Natas: от погрызов рук-ног мы свою отучили за пару раз - когда прикусывает, чуть сжать челюсть, при этом брыли оказываются на клыках - собаке неприятно (получается, при попытке укусить она сама себе больно делает). запрыгивание на кровати (у нас пыталась в отсутствие хозяев, пока все на работе) - ножками вперед детский стульчик или табуретку, опять же - одного раза, когда она попыталась залезть и уронила это добро на себя, оказалось достаточно. Ну и при хорошем поведении хвалить, при плохом - строго голосом одергивать, переключать (например на выполнение команд :)) Но у нас сука не доминантная, проблем не было в общем-то, все на раз решалось.
Evgen: А как кусается? Если это игра для нее это одно, а если со злобой, то это надо пресекать "на корню". Надо сразу дать понять щену кто в его стае вожак. ИМХО собака ни при каких обстоятельствах не должна огрызаться на хозяина. Мой когда был щеном тоже постоянно висел у меня на тапке, но это у него была игра такая! Месяцев до 4 или 5-ти, сейчас уже не помню, все руки и ноги были исцарапаны. Ну а по поводу грызни всего подряд мы убирали всё что можно убрать, все провода прятались либо заставлялись, обувь пряталась в шкаф, а взамен всегда были какие-то игрушки для разгрызания или маслы. Конечно всего не уберегли - обои в коридоре пришлось поменять:-) , но к этому все были готовы когда брали щенка!
Jarod.: Кусается в игре, сначала не больно а потом все сильнее и сильнее. Игрушек море у нее спичано расбрасываем около тех мест где она что-то грызет, эфекта ноль, идет спатнектся об игрушку но все рано ложится и грызет тумбочку. Но стоит только взять игрушку в руки она бежит к тебе типа "давай играть". как только игра прекращается все возращается на круги свои. Вчера возил на дрес. площадку. думаю поставить вмести с кинологами ОКП. может и поможет. Обувь мы сразу убрали от греха по дальще, а что на счет рук ног исцарапаны конечно и у меня и у жены.
Jarod.: вот она чертовка :) http://i039.radikal.ru/0805/60/85de40f42e2d.jpg
Anutaki: Тема старая, но может кому еще пригодится наш способ... С первых дней появления щенка в доме во-первых мы не разрешали ей ничего того, что не разрешали бы взрослой собаке. В том числе не брали на ручки (на диван/кровать/стул и пр.), а играли с ней на полу, правда довольно часто. С самых первых кормлений брали ее миску и делали вид, что из нее едим.. первый раз рычала, получила выговор и потом все это стало легче. А сейчас (ей 8 месяцев) мы можем взять любое самое вкусное лакомство, игрушку и пр. - она все отдаст, и еще будет вилять хвостиком. Для любимых хозяев-вожаков ничего не жалко. За просмотр ушей/зубов, подстриг когдей и прочее вмешательство - обязательно давали лакомство. Это может быть символически маленький 5*5мм кусочек сыра. Главное - поощрить. Ну и обязательно команды "сидеть", "ко мне", "подай" и самая важная "Нельзя". Все команды учили по рекомендациям с сайта www.rus-spaniel.ru Конечно же тоже все за лакомство и похвалу. За особенно хорошее выполнение целовали и начинали играть - делали то, что ей нравилось больше всего. С кусанием боролись так: если не сильно - то взвизгивали и "обижались" минут на 5-10. Т.е. полностью игнорировали. Причем кусалась действительно легонько. Если кусалась сильнее - взвизгивали и давали сдачу - легко, но ощутимо били по морде. Получалась пощечина за укус. А в какой-то момент надоело, и кусать стала больнее (зубки-то острые, а челюсть крепче становилась) - и мы стали кусать ее за уши и за холку сами - тоже в ответ на укус или просто в игре. Кусали до взвизгивания. Отучилась за 3 дня - поняла, что оказывается кусаться больно. Сейчас иногда играем руками, и как только ее зубы оказываются на пальцах - челюсть не сжимает вообще. Разве что изредка и в игровом запале. Но тут уж либо получает пощечину (правда больно и получается непроизвльно дать сдачу) или перестаем играть. Но такое очень редко - собачонка старается себя контролировать. Есть еще очень действенный способ закрепления лидерства, к нему прибегали только в самом крайнем случае. Первая стадия - взять за холку (как бы это сделал вожак-волк например) и резко бросить на пол, на бок-спину, и строго отругать, глядя пристально в глаза. При этом надо добиться того, чтобы собака не сопротивлялась, а смирилась и поняла, кто в доме хозяин на самом деле. Если ничего не помогает, она рычит и огрызается - вторая часть (более жесткая). Взять за холку одной рукой, а за кожу в районе поясницы - второй, ненадолго приподнять и резко опустить (не отпуская). Тоже строго глядя в глаза и показывая твердость характера. Т.е. мы "встряхиваем" собаку - мол, одумайся, кто тут кто.. и ты - самая слабая и мелкая в нашей иерархии. Только важно не переусердствовать и все-таки чаще хвалить и вообще любить. Наказание должно быть сразу и за дело, а главное - каждое наказание должно быть соизмеримо с проступком. Единственное - позицию лидера и вожака надо закреплять и утверждать четко и настойчиво. Тут у собаки не должно возникать сомнений.
sbt23: У меня щенок Русского охотничьего спаниеля "Сучка" 1,5 месяца, проблема в том что, все грызет, кусается, неслушает ни одной команды кроме сидеть. пришол с охоты рукзак с дичью остался без присмотра. собака вытащила 2-х глухарей разорвала и грызла мясо, нормально ли это?
sbt23: У меня щенок Русского охотничьего спаниеля "Сучка" 1,5 месяца, проблема в том что, все грызет, кусается, неслушает ни одной команды кроме сидеть. пришол с охоты рукзак с дичью остался без присмотра. собака вытащила 2-х глухарей разорвала и грызла мясо, нормально ли это?
Антон: Я полностью согласен с Anutaki. С первого дня появления щенка в доме следовал таким же правилам, и сейчас очень послушная и добрая (к человеку) собака.
KOR: Я поставил вопрос совсем по другому. Хозяин пришёл с охоты и оставил рюкзак с двумя глухарями на полу, совершенно забыв, что у него имеется 1,5 месячный щенок русского спаниеля абсолютно пока ничему не обученный. Это нормально? Не люблю когда на собаку сваливают собственные ошибки.
sbt23: Можно и так сформулировать !!!
AlexA: А раз можно, то ты сам на свой вопрос попытайся ответить. Какой спрос с полуторамесячного щенка? Это же ребенок, которого только что от сиськи оторвали. Он будет хватать все, что найдет и пытаться слопать даже если это несъедобно. Так что сам виноват, а с собакой все нормально.
Anutaki: /грызет, кусается, ни одной команды.../ То, что грызет - нормально, нужно ругать и предлагать то, что можно грызть взамен. В зоомагазинах полно всяких специальных вкусносей. Самые "вкусные" для собак, но вонючие для нас - бараньи изделия. Хотя может кму как, они не такие дорогие, мы пробовали разные. И еще помогло те места, которые грызет - мазать вассаби.. запах хрена ей не понравился :) а вообще оказывается есть специальные средства - брызгалки от грызения. продаются в ветаптеках. то, что кусается - тоже нормально, она ведь еще малыш. как раз надо ее обучать и давать ей понять, что так делать не следует. самый возраст. Сидеть - и выдержку перед едой, тоже уже можно тренировать. мы свою начали обучать примерно в этом возрасте. В месяц и 5 дней (через 5 дней, как от мамы взяли) начали учить садиться, а еще через пару неделек - выдержку перед едой. сначала конечно она быдет вырываться, вы ее держите (только мягко и ласково) и не пускайте. со временем привыкнет, и еще удивитесь, как быстро :) наша кажется за две недельки научилась хорошо сидеть. А то, что разодрала птичку- она ведь еще малыш-несмышленыш. ей все-все интересно, а ваша задача объяснить - что делать можно, а чего нельзя. Попробуйте обучать подаче с поноской из перышек/крылышек (у нас была сборная из разных) - она привыкнет, что птица - не игрушка, а "работа". подала-получила лакомство, и больше с пернатыми ничего делать нельзя. во всяком сучае у нас так было. Очень рекомендую прочитать советы по воспитанию здесь - это был основной источник информации для нас http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=1
Елена А.: Очень рекомендую прочитать советы по воспитанию здесь - это был основной источник информации для нас http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=1 Спасибо, очень полезная информация.
Ink13: Здравствуйте! У нас есть небольшая проблемка с огрызанием щенка РОСа 3,5 мес. На старших,т.е. мужа, меня и Наоми(первая собака, далматин) щен(кобель) никогда не огрызается (если тока на Наоми когда играют,но эт не агрессия). А вот на моего ребенка постоянно огрызается. Артем(сын, 2года) привык, что собака-эт самое доброе существо на свете. Ну не может Наоми его укусить, не та порода и воспитание. А вот спаник зачастую зубы показывает стоит тока Артему приблизить к миске когда он есть или играюче сделать больно. Уже и ругали и наказывали. Не помогает,точнее при мне не рыкнет,но без меня зачастую слышу огрызания и боюсь. как бы не укусил ребенка за лицо. Очень жду от вас совета.
Anutaki: Пока щен еще маленький - проще объяснить ребенку, что собака-не игрушка. Так же как нельзя трогать горячее или эл.провода.. А собаку воспитывать. И миску забирать, и делать вид, что "едите" из нее, и игрушки ее любимые тоже в любой момент забирать и играть с ними. У нас правда сучонка, с ней попроще, чем с кобелем. У нас самих 9 мес. малыш и 1г9мес собака - но мы ее успели воспитать ) И то бывает, если ей больно - может и рыкнуть. Про укусы речи конечно нет, воспитание у нас было оч строгое ) За рычание ругаем, месяц нормально, потом опять может рыкнуть. Но и сынок тоже учится - не так уже ее "таскает" и щипает. Мы ему стараемся объяснить ,что собака так реагирует, потому что ей больно, и он постепенно привыкает более осторожно с ней общаться. Двухлетнему наверное объяснить проще будет. ;) А то, что щенок в 3,5 месяца кусает - это ведь инстинкты. Тут только воспитывать, чтобы кроме инстинктов и мозг еще включался :)
vashper: Это грызня игровая, уверяю, если серьёзно укусит - мало не покажется даже с молочными зубками. Ну да, поведение у разных собак разное - у меня был один, который когда собирались гулять, покусывал сзади за щиколотки. Оказывается, так собираются на охоту дикие собаки :) Грызть всё будет месяцев до пяти, это тоже правда по-разному - бывают, что ничего не грызут.
kvas059: Собаке 3,5 месяца - пора в дрессуру по полной программе, заодно привыкнет подчиняться и не задирать хвост по каждому поводу.
jerom: Anutaka всё правильно говорит-по делу "люлей" навалять ,и потом только периодически корректировать командой.
Kady: Собаке 5 месяцев (кобель). Кусается если лежит с игрушкой, ну а если он ест, вообще мимо пройти нельзя. Кусается сильно (не играется), огрызается, детей не любит больше всех на свете. Пробывали и обижаться и игнорировать и ругать и по морде били - не помогает. И еще проблемка, когда гуляет все время ищет что-нибудь подобрать и съесть (не подумайте, что голодный пес). Что делать???
zabiaka: Тут варианты ответов на поставленные в этой ленте вопросы с объяснением причин и методов. http://www.ridge.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=8
jerom: Как только схватит что-то съестное на улице- тут же на месте пару раз ремнем по заднице и команда-"нельзя!".
Osen: Про то, что жрет на улице все подряд боролся следующим образом - по началу, когда соба была совсем маленькая - команда "нельзя", молча ловил ее и вынимал что жрала даже из глотки. Т.к. соба была еще маленькая ловилась без труда, тем более кого угодно напугает когда на него молча несется 90 килограмовая туша, прыжком вбивает в снег (благо глубина снежного покрова пару раз позволяла прыгнуть как заправский футбольный вратарь) и начинает вынимать из глотки только что попавшую туда вкусняшку. От привычки подбирать это полностью не избавило, но здорово помогло, к тому же у собы выработалось устойчивое убеждение что от хозяина не смотря на его кажущуюся медлительность бегать бесполезно. Теперь про надежный способ. Как только собака что нибудь не разрешенное на улице хапнула команда "нельзя" (дрянь выплевывается) тут же команда "сидеть" (дается за день раз пятьдесят в любых ситуациях и выполняемая четко, если дрянь не выплюнута - вынимается), собака берется на поводок и домой. После четвертого раза как бабушка отговорила - появилась четкая связь хапнула гадость - конец прогулке. Изредка правда бывает, схватит какую особенно соблазнительную вкусняшку (кусочек сыра или рыбки сушеной) тут же выплевывает садится и смотрит на меня типа "извини хозяин, сама не поняла как так получилось, впредь не повторится".
старикан: Вот это правильно. А то рогатки, ЭШО.
Anutaki: По поводу подобрать-съесть мы свою так учили: Брали на поводок, вели мимо потенциально привлекательных мест (благо в парке таких много) - а в руке длинный хлыст. И как только взяла в рот лакомый кусочек - команда нельзя и если через 1сек не плюнула - хлыстом по заду. Как можно больнее. Т.е. почти одновременно с командой. Собака отучилась за три дня Потом бывало приходилось повторять, раз в 3 месяца примерно.... Теперь по команде "нельзя" - плюет сразу же. Единственное лакомство, от которого мы ну никак не можем отказаться - это.. ну.. Оно И знает, что отругаю, и что домой сразу пойдем, и что пастой невкусной накормлю - все равно не устоять. Бывает идет.. ушки поникли, глаза грустные-грустные и облизывается - ну все, думаю, точно нажралась ))) И точно.. Но это слава богу - большая редкость )
Kesha: Добрый день, а вот у нас РОС 11 месяцев все-таки укусил ребёнка (достаточно серьезно с наложением швов) при попытке в игре отобрать кость. Конечно, он был наказан, но и сейчас иногда что могу сделать я - не может сделать ребенок (хотя мы очень стараемся показать кобелю иерархию в стае). Собаку оставили в семье - пытаемся разделить игры. НО недоверие к собаке осталось, а соответственно и дискомфорт. И, главный вопрос, который мучает - а не будет ли рецидива и что делать, чтобы этого никогда не повторилось?
Falconet: Kesha пишет: Добрый день, а вот у нас РОС 11 месяцев все-таки укусил ребёнка (достаточно серьезно с наложением швов) при попытке в игре отобрать кость. Конечно, он был наказан, но и сейчас иногда что могу сделать я - не может сделать ребенок (хотя мы очень стараемся показать кобелю иерархию в стае). Собаку оставили в семье - пытаемся разделить игры. НО недоверие к собаке осталось, а соответственно и дискомфорт. И, главный вопрос, который мучает - а не будет ли рецидива и что делать, чтобы этого никогда не повторилось? Рецидив скорее всего будет. Кобель в таком возрасте пытается занять свое место в стае, утвердиться. Ребёнок был, есть, и будет для него "младшим". Это из многолетней практики. Если пёс и не кусает, но относится к ребенку с пренебрежением. Особенно кобели, суки попроще. Я на пример, когда распределяю своих щенков, то очень внимательно отношусь к будующим владельцам у которых маленькие дети. Как правило им щенков не отдаю, ну если меня не убедят на 100%, что все будет ОК. В нашей секции не редки случаи переустройства щенков из семей с детьми. Если у Вас нет доверия к собаке, и Вы испытываете дискомфорт, то мой совет: - Вам надо задуматься о переустройстве кобеля, пока он еще молодой и не поздно отдать его в другие руки. Дальше может быть хуже. Обратитесь к заводчику или в секцию где Вы преобрели собаку. Там подскажут, ну и подберут нового владельца. С уважением, Александр.
Kesha: а есть вероятность того, что кобель перерастёт и займет нужное место в стае? или без вариантов? Собаку любим и отдавать не очень хотим. И при выборе породы одним из главных критериев было именно то, что спаниели не агресивны к детям - или это было ошибочное мнение?
Сергей К.: А сколько лет ребенку?
Falconet: Kesha пишет: а есть вероятность того, что кобель перерастёт и займет нужное место в стае? или без вариантов? Собаку любим и отдавать не очень хотим. И при выборе породы одним из главных критериев было именно то, что спаниели не агресивны к детям - или это было ошибочное мнение? Если у Вас нет достаточного опыта, то скорее всего поставить на место кобеля Вам не удастся. С сукой возможно бы и получилось. Они более покладистые. Агрессивность спаниеля зависит от характера, воспитания ну и т.д. В основном это самодостаточные собаки, безоговорочно признающие только одного хозяина. Всех остальных они либо терпят (иногда уважают), либо не замечают. Спаниели - собственники. Отнимать у них что - либо "младшим" в стае категорически не позволяется. Русский спаниель - это не совсем собака-компаньон. В этом Вы скорее всего ошиблись. У меня дочери семнадцать лет, и две моих собаки считают её "младшей". Не кусают конечно. Если черный терьер её ещё как-то признаёт, то ушастая смотрит на неё как на пустое место. Вам надо расставить приоритеты - ребёнок или собака. Если отношения не складываются, то я Вам советую задуматься о переустройстве собаки. Пока не поздно.
Kesha: 4,5 года мальчик
Сергей К.: У меня спаниель появился, когда дочери было 5 лет. Сейчас дочке 9, собе 4, но ситуация не меняется. Собака не позволяет ей грубо играть с собой - сразу огрызается, а уж кость и супруга не сможет забрать. Мне же соба принесет в руки ту же кость незамедлительно. Я провел работу с дочкой - т.е. с ее стороны полное уважение к собаке. Дочка не задирает и собака первая ни когда не полезет. Играют только в мирные игры, дочка игрушку спрятала, соба нашла и поменяла на печеник. Живем мирно и дружно, в любви и согласии. Что соба не позволяет дочке - забирать еду, водить самостоятельно на поводке, ну и трепать "грубо" (Гладить позволяет, и играть стали, как только дочка подросла много и с взаимным интересом).
Анюй: Как собака до этого относилась к ребёнку и было-ли что-либо подобное ранее? Были-ли подобные игры когда у собаки вместо кости было что-то другое, если да, то как всё происходило.
Kesha: Добрый день, до этого игры подобного типа были (но не с костью) - однозначно сказать не могу отношение собаки - бывало прятался, бывало подрыкивал, но ненавязчиво. Коллеги, подскажите, ну что делать?
KroshkaRU: Kesha пишет: Коллеги, подскажите, ну что делать? вот [BR]http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=196 нам помогла пластиковая бутылка)))) там еще много чего написано)))
Mr_Brunner: Практически любые собаки в той или иной ситуации могут проявлять "агрессию" к человеку в общем и к детям в частности. Надо очень четко понимать какова первопричина конкретного "конфликта". Моя предыдущая собака, ньюфаундленд, которому в общем можно ребенка отдавать на "воспитание", пару раз огрызалась на сына, ему было что-то 8-10 лет. Первый случай, кобелю было около года, сын попытался во время еды забрать лакомую кость из миски. Нападения по сути не было, но собака довольно резко обернулась и получилось так что он головой въехал сыну в скулу. Итог - синяк на пол лица, второй случай - примерно в теже времена. Сын дразнил собаку, опять же во время еды. Собакен загнал его на уголок на кухне, пришлось вмешаться. С сыном была проведена соответствующая беседа, да и сам понял. Больше проблем с собакой не было. Более того, по прошествии нескольких лет они стали вообще не разлей вода. Kesha пишет: Коллеги, подскажите, ну что делать? Хозяин (вожак) может забрать у собаки кость ? Может "залезть" в миску во время кормления ?
Old Boy: Я не специалист в этой области. Могу говорить об этом только с микробугорка своего личного небольшого опыта. 11 месяцев - возраст взросления собаки, осмысления ею своего места в "стае", попытке занять в этой "стае" более высокое место. Возможно второе после хозяина. Отсюда - и все эти порыкивания и покусы. Такие вещи - надо было сразу пресекать в зародыше. Мало того, с самого начала, когда ещё маленький, надо было иногда провоцироватьсобаку, и при нарушении иерархии - давать понять "кто есть кто". Собака должна быть самым низшим по иерархии членом стаи. Мы своего воспитывали на еде, вскусняшках и игрушках. Традиционно - выдержка, еда по команде, иногда отбирание вкусняшек. При попытке "показать зубы" - подъем за шиворот, и встряхивание. Щену так показывают, что он именно щенок перед другим членом стаи. У нашего - были в примерно этом же возрасте некоторые попытки изменить свой статус, но как-то быстро прошли. Сейчас вырос послушной и мягкой в обращении собакой. То, что называется омега-зверь. Как быть в вашей ситуации, если вы в значительной степени уже упустили воспитание своего питомца - мне сложно так, не зная характера собаки давать советы. Если прикинуть и поставить себя на ваше место - то я бы всё-же не стал бы отдавать свою собаку. Попытался бы восстановить иерархию.
Strelok: Поделюсь и я своим опытом, может кому-то пригодиться. Своего первого ризена мы подобрали в возрасте примерно 8-10 мес. Это был вечно голодный "велосипед" с полным набором болячек (блохи, глисты и лишай). Через пару месяцев пес отъелся. окреп и начал "качать права". Как оказалось, нам достался явный лидер, да еще и "холерик в квадрате". К счастью детей еще не было, но и взрослым пришлось не сладко - махину 70 см в холке и за 30 кг весом за холку не потреплешь! Приходилось по очереди одевать рыболовный костюм (ватные брюки и куртку) и драться с псом всерьез. Заваливали его на спину лапами кверху и держали за горло, как поступает вожак с поверженным противником. Так продолжалось несколько месяцев, так как кобель периодически повторял попытки возглавить "стаю". В конце концов пес смирился и уступил. Второго ризена взяли месячным щенком когда сыну было 4 месяца. Хоть они и выросли вместе, но кобель сына считает ниже себя по положению, не выполняет его команд (кроме "Ищи" когда играют), но это не мешает им быть лучшими друзьями. Добивались этого так. 1. С первых месяцев у ребенка и собаки были у каждого свои игрушки (щенок игрушки ребенка не трогал, но и своих ему не давал). Это стало правилом. 2. Когда сын подрос, ему объяснили, что нельзя подходить в собаке, когда она ест и пытаться от нее что-то отобрать. Нельзя приставать к собаке, если она не хочет играть или рычит, нельзя причинять собаке боль. 3. Кобеля строго наказывали за малейшее проявление агрессии по отношению к ребенку, если только сын сам не был виноват. В этом случае ограничивались "внушением" и при собаке ругали сына. 4. Когда сыну было лет 6 применили хитрость. Как все собаки, наш ризен любит когда ему чешут живот и дают вкусненькое ( в нашем случае сухой корм, обычно кормим натуралкой). Так вот, в течение нескольких месяцев все это делал только ребенок, мы только ласково разговаривали с собакой и изредка ее гладили. Пару дней пес дулся на "вредных" хозяев, а потом быстро просек, что с ребенком лучше жить дружно - тогда и почешут, и поиграют, и угостят. Благодаря этим простым правилам уже с годовалого возраста мы не боялись оставить ребенка с собакой в квартире одних и вот уже 11 лет наши "дети" живут в мире и согласии.
Анюй: Как вариант попробуйте исключить кости из рациона, что-бы подобная ситуация не повторилась. Если разрешаете то только в вашем присутствии и без ребёнка. Ограничить пребывание собаки на кухне: поел, попил в другое время нельзя. Ребёнку объяснить что если собака ест то подходить нельзя, если рычит - то лучше не лезть. Я у своей собаки могу забрать любую кость и никаких рыков с её стороны, может принести и подать по команде. Mr_Brunner пишет: Коллеги, подскажите, ну что делать? Хозяин (вожак) может забрать у собаки кость ? Может "залезть" в миску во время кормления ? А как собака отреагирует если сам кость заберёшь?, это пока вопрос а не руководство к действию. Если решишь попробовать, то при любых раскладах обязан выйти победителем. И чем кормите если не секрет.
Oleg66: Strelok пишет: держали за горло, как поступает вожак с поверженным противником. Так продолжалось несколько месяцев, так как кобель периодически повторял попытки возглавить "стаю". В конце концов пес смирился и уступил. У меня был случай, когда нашего щенка просто отдали как цепного пса в поселок. А щенок был лучший в помете, отдал знакомому охотнику. Кончилось тем, что в 7-8 мес. он(щенок) вобще перестал пускать хозяев на кухню, если в его миске что-то есть из еды. Долго описывать не буду, как мы его искали и ловили с женой, но в итоге нашли с обрывком веревки на шее и привезли домой. Понадобилось примерно 3 недели для полного перевоспитания в послушного охотника. Был и я покусан разок, и жену куснул, огрёб по морде хорошенько за такие дела разок-другой :) . Но бОльшую роль в перевоспитании играют голод и ласка. Через три недели уже беспрекословно выполнял основные команды, приносил поноску. Можно было уже спокойно из пасти достать руками любую вкусняшку. Через месяц занятий, отдал подростка реальному охотнику. Тот его на охоту сразу повез, а после охоты прибежал с коньяком весь в восторгах от работы собаки. Так что еще раз повторюсь, голод и ласка в трудных случаях решают многие вопросы по воспитанию и дрессировке. Моя собака вобще небитой прожила всю жизнь. А росла вместе с двумя детьми маленькими (младшей было 2 года, когда взяли). И ни одного случая покуса не было, хотя дети, иногда страшно сказать, что с ней делали :) Strelok пишет: ограничивались "внушением" и при собаке ругали сына Это неправильно. Ни по отношению к собаке, ни по отношению к ребенку. Собака в семье полноценный член, но на нижней ступени иерархии. А внушения нужно нужно делать строго индивидуально, без свидетелей :)
Aksen64: Kesha пишет: Добрый день, до этого игры подобного типа были (но не с костью) - однозначно сказать не могу отношение собаки - бывало прятался, бывало подрыкивал, но ненавязчиво. Коллеги, подскажите, ну что делать? Поставить собаку на место. И чем раньше тем лучше. Начните с кормления. Собака не должна рычать когда ее гладят при еде или забирают миску. Зарычала, Нельзя, На место, миску убрать .В присутствие владельца, все члены семьи ежедневно проделывают такую процедуру.Сначала только гладят, если не рычит, хвалят. Потом гладят и начинают легонько похлопывать по бокам, хваля собаку если не рычит. Потом вводиться команда Сидеть, забираете миску, и переставив ее разрешаете собаке есть дальше.На этом этапе можно действовать достаточно жестко.Но только настолько, насколько это необходимо. Потом с мячиком, игрушками, костью. Владелец, бросая предмет, показывает кому из членов семьи отдать его. Потом в присутствии владельца, каждый член семьи командует собакой. Владелец следит за выполнением и хвалит собаку, если она все делает правильно. Здесь метод воздействия,только поощрение владельца. Поноску не применять.
Сергей К.: Игорь подскажите, после занятий может так получиться, что в присутствии хозяина собака отдаст кость ребенку пятилетнему, а один на один поведет себя по другому? Спасибо.
Strelok: Oleg66 пишет: Но бОльшую роль в перевоспитании играют голод и ласка. Для спаниеля возможно. Я писала о ризеншнауцере - это крупная собака-телохранитель, которая уступает лидерство только более сильному. Оleg66 пишет: А внушения нужно нужно делать строго индивидуально, без свидетелей А вот здесь я с вами поспорю. Собака безусловно член семьи (стаи), поэтому должна четко усвоить, что наказывать имеет право только хозяин (вожак стаи). А если ее несправедливо обидели, то вожак должен заступится. Если ребенок ударил собаку и его за это при ней наказали, инцидент, как правило, исчерпан. Если нет - собака может затаить обиду и мстить ребенку (кусать) при первом удобном случае. (Проверено на практике). И вообще по кинологическим правилам собака должна доброжелательно относиться ко всем членам семьи, но ХОЗЯИН (тот кто имеет право взять от собаки ее миску или кость) должен быть только ОДИН.
Oleg66: Strelok пишет: Для спаниеля возможно. Я писала о ризеншнауцере - это крупная собака-телохранитель Без разницы. Из любого спаниеля можно получить злобного охранника, а из собаки-телохранителя - ласковую послушную собаку. :) В цирке бывали? ;) С ризеншнауцером, конечно, придется повозиться, но при желании можно добиться всего :) Strelok пишет: А вот здесь я с вами поспорю Спорить не буду, но останусь при своем мнении :) Ребенок для собаки - это хоть и член стаи, но еще щенок (в её понимании). Которого нужно защищать, что бы он не творил :) Не стоит очеловечивать мышление собаки, не поймет она ваших демонстративных наказаний. Скорее всего, усвоит, что раз другим можно, значит и всем :) А обучение собаки на подражании очень быстро происходит. И нет забывайте, собака может увязать наказание, или похвалу с действием только в момент совершения этого действия. Наказывать, или хвалить, даже спустя несколько секунд - бессмыслимо.
Strelok: Oleg66 пишет: С ризеншнауцером, конечно, придется повозиться, но при желании можно добиться всего И много у Вас было ризеншнауцеров? А я ризеншнауцерами занимаюсь последние 20 лет и уж поверьте, знаю все об особенностях воспитания и дрессировки собак этой породы. В данной теме на примере ризена мной был приведен классический прием подавления доминантного кобеля (любой породы). Что касается мышления собаки, то понимают они очень многое. Например, в наше отсутствие ризен запрещал ребенку трогать розетки, подходить к газовой плите и открывать входную дверь и т.д. - все то, что запрещали ему мы. В отсутствие хозяев он был главным и считал своим долгом воспитывать "человеческого щенка". А все потому, что в подобных ситуациях мы никогда не наказывали собаку за рычание и оттаскивание ребенка от опасного предмета. А когда, по возвращении домой, сын докладывал что "Дик опять на меня ругался, когда я ....", мы всегда отвечали "и правильно делал" и обязательно поощряли собаку. Причем ребенок собаку слушался лучше, чем маму с папой. Нам бывало несколько раз нужно было сказать "Не трогай" или "Нельзя", а псу было достаточно один раз грозно рыкнуть и ребенок послушно отходил в сторону. При этом за 11 лет пес ни разу не укусил ни сына, ни его друзей, приходивших к нам в гости, и всегда был активным участником их игр.
Old Boy: Давайте всё-же про ризенов и телохранителей говорить на соответствующем форуме. Этот форум - всё-же про охотничьих спаниелей. СЛИШКОМ разные породы и их предназначение. Приведённый выше пример говорит о том, что собака считает себя выше в иерархии, чем остальные члены стаи, кроме хозяина. Для меня такой вариант - не годился бы однозначно. Моё личное мнение - спаниель д.б. низшим в семейной стае. По кр. мере то, что я знаю про нашу породу. Не одну сотню лет и в породе и в её предках вытравливалась агрессия к человеку. Т.к. порода выводилась чтобы жить в семье. Рычит на членов стаи - не будет вязки. Немцы вели достаточно суровый отбор. А у телохранителей нужно было, чтобы собака проявляла управляемую агрессию. Т.е. агрессия к человеку в принципе должна была быть. Телохранитель и должен быть вторым в стае, иначе не сможет выполнять своих функций.
Strelok: Old Boy пишет: Давайте всё-же про ризенов и телохранителей говорить на соответствующем форуме. Этот форум - всё-же про охотничьих спаниелей. Абсолютно с Вами согласна. Вот только агрессивность в большей мере зависит не от породы собаки, а от степени ее доминантности, пола и темперамента. К сожалению многие спаниели не любят детей и проявляют агрессию к своим хозяевам, особенно это касается английских кокеров. Они по статистике занимают первое место в мире по количеству укусов, далеко опережая собак служебных пород. Так 29% из опрошенных владельцев спаниелей отмечали у своих собак агрессию к хозяину и 50% - агрессию к другим членам семьи. По РОСам такие исследования не проводились, однако на форумах, посвященных этой породе, данная тема обсуждается очень часто. Тем, кто столкнулся с агрессией у своего питомца, советую почитать книгу В.В.Гриценко "Перевоспитание собак", там очень много полезной информации, в том числе по данному вопросу.
Oleg-Yan: Strelok пишет: К сожалению многие спаниели не любят детей и проявляют агрессию к своим хозяевам А вот любопытно, сколько надо знать спаниелей, чтобы говорить о многих? Strelok пишет: Так 29% из опрошенных владельцев спаниелей отмечали И откуда такая статистика. Именно 29%, не 39 и не 25%. Я вот 30 лет спаниелями занимаюсь и у меня по РОСам совсем другое впечатление.
Strelok: Oleg-Yan пишет: у меня по РОСам совсем другое впечатление. Повторюсь, по РОСам такие исследования не проводились. Oleg-Yan пишет: И откуда такая статистика. Strelok пишет: советую почитать книгу В.В.Гриценко "Перевоспитание собак" Статистика взята из этой книги, ее написал кинолог, специализирующийся на коррекции поведения собак, в том числе и спаниелей. Могу привести и другие данные об АНГЛИЙСКИХ спаниелях. " По результатам исследования, проведенного учеными из Испании, английские кокер-спаниели проявляют больше враждебности, нежели любая другая порода собак. Это открытие стало еще одним доказательством в пользу теории, согласно которой агрессивность является наследственным качеством. Согласно собранной нами базе данных, именно английский кокер-спаниель является той породой, которая демонстрирует больше всего проблем, связанных с агрессивностью, - рассказывает ведущий автор исследования Марта Амат, сотрудница Школы ветеринарной медицины при Автономном университете Барселоны. Она и ее коллеги проанализировали 1400 случаев агрессии со стороны собак. Оказалось, кокер-спаниели более склонны к агрессии против своих владельцев, чем собаки других пород. Наиболее агрессивными среди кокер-спаниелей, согласно статистике, оказались кобели рыжего окраса." Посмотрите также здесьhttp://lovelypetsdeva.ucoz.ru/forum/83-21-1, или просто наберите в поисковике "Спаниели. Агрессивность" Oleg-Yan пишет: сколько надо знать спаниелей, чтобы говорить о многих? Я вместе с другими неравнодушными людьми из Питера и Новгорода пристраиваю собак, от которых отказались хозяева. К сожалению, встречаются среди них и кокеры, и основная причина отказа - агрессивность собак. Некоторые хозяева пытаются решить эту проблему кастрацией и курсами корректировки поведения, но, как правило, все заканчивается передачей собаки "в семью без детей" или "людям, хорошо знающим особенности породы".
Анюй: Old Boy пишет: Моё личное мнение - спаниель д.б. низшим в семейной стае. По кр. мере то, что я знаю про нашу породу. Не одну сотню лет и в породе и в её предках вытравливалась агрессия к человеку. Т.к. порода выводилась чтобы жить в семье. Рычит на членов стаи - не будет вязки. Немцы вели достаточно суровый отбор. Володь, прочитай повнимательнее посты Falkonet, в них есть информация к размышлению. Кстати моя сейчас где-то наравне с дочкой и выше бабушки. Но если бабуля будет активнее действовать клюшкой то местами поменяются легко. При этом всех домашних любит, даже кошку, всем радуется, только слушается не всегда всех. Falconet пишет: Ребёнок был, есть, и будет для него "младшим". Это из многолетней практики. Если пёс и не кусает, но относится к ребенку с пренебрежением. Особенно кобели, суки попроще. Я на пример, когда распределяю своих щенков, то очень внимательно отношусь к будующим владельцам у которых маленькие дети. Как правило им щенков не отдаю, ну если меня не убедят на 100%, что все будет ОК. В нашей секции не редки случаи переустройства щенков из семей с детьми. Falconet пишет: Если у Вас нет достаточного опыта, то скорее всего поставить на место кобеля Вам не удастся. С сукой возможно бы и получилось. Они более покладистые. Агрессивность спаниеля зависит от характера, воспитания ну и т.д. В основном это самодостаточные собаки, безоговорочно признающие только одного хозяина. Всех остальных они либо терпят (иногда уважают), либо не замечают. Спаниели - собственники. Отнимать у них что - либо "младшим" в стае категорически не позволяется. Русский спаниель - это не совсем собака-компаньон. В этом Вы скорее всего ошиблись. У меня дочери семнадцать лет, и две моих собаки считают её "младшей". Не кусают конечно.
Strelok: Вот одна из наших "отказников"http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=54476
Oleg66: Strelok пишет: Вот одна из наших "отказников" masha-piter909 пишет: Увы,такое поведение для спаниеля вполне предсказуемо Не знаю как с таким боротья,битьем наверно,причем сильным... (Какие кошмары пишу). Ларька у нас тоже жрался,сильно,пережрал всю семью(включая и бабушку и деда),сейчас жрется меньше,вернее научился предупреждать. Не знаю,что повлияло,но на битье реагирует как на само собой разумеещиеся. Вы меня, конечно, извините, но вашей Маше только хомячков можно доверить. Это не спаниели злобные, это хозяева так воспитывают. Советы читать чьи-то книги, мне лично, неинтересны. Я сужу по своему, хоть и скромному(20 лет) опыту общения и воспитания собак. Не нужно выискивать материалы с сети, чтобы видеть безобразные ошибки в воспитании собаки. В 99% случаев - это вина хозяев.
Old Boy: Да уж, цитата из Маши - кошмар натуральный
KroshkaRU: да уж... спниель, который жрет всех подрят без причины - как-то дико... как же надо было насолить собаке в ее детстве, чтоб она так себя вела???? у меня не первый спаниель, и служебные собаки были, но чтоб так - никогда. сейчас, по первому требованию собака отходит от миски и отдает все, что надо любому члену семьи. морской свин ее гречку ворует регулярно, дочка отбирает все, что хочет. ну- конечно - не такое 100% послушание с ребенком, как со мной, но - никогда не рыкнет и не укусит - точно. Что же делают хозяева с собаками, если ТАКОЕ вырастает....очень жаль. Боюсь, что кинологи, которые специализируются в основном на служебных породах, не скорректируют поведение, а будет только хуже.. Old Boy пишет: Моё личное мнение - спаниель д.б. низшим в семейной стае. как это ни сурово, но - это ТАК а вообще - главный принцип воспитания как человеческого дитеныша, так и собачьего - Словом, Делом, Личным примером. на том и стоять.
Oleg-Yan: Strelok пишет: Я вместе с другими неравнодушными людьми из Питера и Новгорода пристраиваю собак Это делает Вам честь. Strelok пишет: учеными из Испании, английские кокер-спаниели проявляют больше враждебности, нежели любая другая порода собак Здесь надо понимать, что речь идет именно о кокерах, и не обо всех кокерах, а о шоу разведении, при котором собаки отбираются только по экстерьеру а поведение при отборе игнорируется. Отсюда и результат. Strelok пишет: По РОСам такие исследования не проводились, однако на форумах, посвященных этой породе, данная тема обсуждается очень часто. А вот это неверно. РОСы, в отличие от шоу кокеров, вполне уравновешенная порода, дружелюбная к людям. Конечно, бывают исключения, но они редки. Это могут подтвердить присутствующие здесь спаниелисты, хорошо знакомые с породой. Всякое упрямство и агрессивность делают собаку непригодной для охоты. Поэтому такие собаки в разведение не попадают. Переносить поведение шоу кокеров на всех спаниелей - большая ошибка.
Strelok: Oleg-Yan пишет: Всякое упрямство и агрессивность делают собаку непригодной для охоты. Поэтому такие собаки в разведение не попадают. Объявление с Питерханта: "Дата рождения щенков :6 апреля 2011 года Порода :Английский кокер спаниель Родители щенков : 1. Отец :BLACK FANTOM INVARIABLY IN BLACK 1. Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :- 2. Племенной класс :Чемпион России 3. Оценка экстерьера :Отлично 2. Мать : Тутти-Фрутти 1. Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :II степени-3, III степени-7 2. Племенной класс :Элита 3. Оценка экстерьера :Отлично Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если не плановая указать) : МОО ЛООиР" Мама - охотник, папа - шоу. Где гарантия, что у щенков будет устойчивая психика? Вот еще информация к размышлению. Форум сайта Русские Спаниели Санкт-Петербурга. "Кобель РОС, 6 мес. Родился 23 августа 2010 г. от Вьюши (Отлично,Пол.дипл: 1-III кр.сл. Бобин И.Ф.) и от Кэрри (чёрно-пегая, Отлично. Волков В.О.). от общества (MO BOO OCOO). Он крайне агрессивен. Старается схватиться зубами за кисть руки и рвать, или прокусить. Это 7-ая собака, выращенная в нашем доме. С легавой и русской гончей, также предыдущими спаниелями такого не было. Сегодня пробил мне руку клыками. В возрасте 5 мес моей маме прокусил руку за игрушку. Я сегодня получила от него за то, что уносила с ковра пакет. Когда моя рука была зажата его зубами... я уже поняла, что все.... будут зашивать потом. Спас муж... он еле-еле разжал зубы. Боль... и бессилие. Он не боится ничего. Посоветуйте. Что делать с таким агрессором? Он уже предпринимал попытки разорвать лицо. Ему все равно куда впиваться зубами. Такой спаниель не будет охотиться... " Отвечает администратор форума Ирина Русина: "Надежней выяснить в клубе перед покупкой щенка возможно ли проявление злобы в данном случае. Потом очень важно при выборе щенка расспросить заводчиков - рычунов своих они знают, как знают и лизунов. Поэтому если например в семье есть маленькие дети, то очень важно взять доброго щенка, а не злого. У нас в клубе был один случай, когда от добрых родителей взяла одна одинокая женщина себе кобеля. Он был целые дни один дома. На охоте не бывал. Он был очень агрессивен - набрасывался на хозяйку, в том числе бросался в лицо. Кончилось все тем, что его отдали в милицию. Родители были абсолютно вменяемые. " Да, агрессивные РОСы встречаются редко, но они ЕСТЬ! Может действительно заводчикам стоит более ответственно подходить к распределению щенков, как это делает Falconet?
serg: Strelok пишет: Поэтому если например в семье есть маленькие дети, то очень важно взять доброго щенка, а не злого. Это, конечно, хорошо, если принять за аксиому порядочность заводчика. К сожалению, так бывает не всегда. А вообще, 99% поведения собаки все равно зависит от условия ее воспитания. Практически все щенки в возрасте 1-3 месяца пытаются кусать за пальцы, хватать брюки на ходу и т.д. Это больше игра, чем агрессия. Немного хлопков по морде напрочь отбивают такие забавы. А вот использование в племенной работе действительно агрессивных собак - прямая вина и заводчиков, и племенников. За достаточно длительный срок работы с РОС мне истинно злобных собак видеть не приходилось. При этом не рассматриваю собак с четко выраженным охранным рефлексом: к рюкзаку некоторых своих друзей в их отсутствии не рискую подходить, даже прекрасно зная сидящих рядом собак. Точно знаю, что когда подойдет владелец, то собаки меня оближут, а в его отсутствии могут и покусать. А еще, от грызни мебели и прочьего, хорошо помогает коровье копыто. Его щенку хватает нгадолго.
Oleg-Yan: Strelok пишет: Да, агрессивные РОСы встречаются редко, но они ЕСТЬ! Так и я о том же. Oleg-Yan пишет: Конечно, бывают исключения, но они редки. Только это не 29% и не 50% А вот serg пишет: ...использование в племенной работе действительно агрессивных собак - прямая вина и заводчиков, и племенников. абсолютно прав. Кстати, Strelok пишет: 2. Племенной класс :Чемпион России Такие титулы среди охотников совершенно не котируются...
Kesha: я могу забрать у собаки все, что угодно в любое время и как угодно.
AV53: Мы сейчас при отработке подачи в качастве поноски в основном используем сосиски и антрекоты. Подает как положено, не жужжит, и даже, кажется, с удовольствием. А по молодости за миску с кашей ещё как рычал и зубами клацал! В начале 80-ых годов нормастер притравочной станции на озере Круглом Исаков Борис выдал мне сакраментальную фразу: "Лучшими средствами воспитания собак являются сапог сорок пятого размера и черенок от лопаты." Действует безотказно на собак всех пород, убедился на своем опыте. За эти годы у меня были и ягдтерьеры, и гончие, и овчарки (немецы, азиат), теперь вот спаниель... Так что воспитательный процесс никто не отменял!
Mr_Brunner: Да уж, иной раз вожжа лучшее средство воспитания. Вне зависимости от количества ног.
Masha-Rada: Если щенок кусает и рычит во время еды, нужно обязательно пресекать, т.к. может вырасти в домашнего деспота. Можно начать с игрушки, поиграли, потом забрать игрушку, потом снова вернуть, забрать, потом отдать, так раз пять и повторять несколько серий в день, потом с едой, сначала с миской, а потом с костью. Если боитесь, что укусит можно одеть ошейник с поводком и как только рыкает резко дернуть, именно дернуть, не тянуть. Потом переходите к кости, должен понять, что нужно отдавать без проблем. Но в конце всегда давайте собе вожделенный объект, чтобы доверял. В Ваше отсутствие лучше разделять ребенка и собаку, никогда не угадаешь, кто кому в глазик чем полезет.
jerom: Обсасываете непонятно что. Ещё дедушка Дуров говорил-кнут и пряник-а он был великий дрессировщик. Так чего ж зря тему-то толочь? Собака сделала бяку-плёточки;всё хорошо-сухарик, и через несколько уроков собака всё прекрасно поймёт(только заниматься систематически).
Natas: Все что пишу ниже - сугубо мое мнение, прошу сильно не оппонировать) На мой взгляд, нельзя однозначно проводить параллели между агрессией к человеку и иерархией. Ну не получится взрослую собаку в человеческой стае поставить ниже ребенка-дошкольника. Для нее он однозначно - щенок (особенно если ребенок появляется позже собаки). И в большинстве случаев рычание собаки на ребенка без дальнейшего перехода к физическому воздействию - не проявление агрессии, а воспитание. Вот как в собачьей иерархии - родители и прочие собаки (и кобели и суки) позволяют щенкам многое, но как только щенок переходит границу дозволенного или предпринимает какие-то действия, несущие угрозу его жизни - резкая реакция (от просто ухода от щенка до рыка и трепки) с целью показать границы допустимого и выработать правильные рефлексы. Кстати, все собаки-няньки, которыми восхищаются - мол так детей опекают! - как раз выполняют сии действия, поскольку находятся не на нижней ступени иерархии. И детей к миске подпускают без вопросов, и ковырять глазки-зубки дозволяют именно потому, что это щенки неразумные) Так вот, в человеческой стае собака как один из членов этой стаи выполняет определенные функции по воспитанию молодняка, причем с изменением возраста ребенка и взаимоотношения претерпевают значительные изменения. А вот задача хозяина - как вожака стаи - очертить перед собакой круг функций, который на нее возложен в вопросе взаимодействия с человеческими детенышами и их воспитания. По крайней мере детей лет до 5-ти собаки воспринимают ка младших членов стаи. Если брать частный пример - свою семью, то дочь как раз лет до 5-6 воспринималась собакой как лялька, которую надо опекать и развлекать, далее статус поменялся - дочь заняла более высокую ступень) Ну и соответственно возюканье собаки с ней прекратилось. Младшему сейчас 5, тоже заметно меняется восприятие его собакой. Да, при этом ни разу ни рыка ни резкого жеста не наблюдалось в отношении детей, только если попадали в неблагоприятную с ее (собаки) точки зрения обстановку (нахождение у воды, чужие собаки/люди и пр.) - старалась занять позицию, позволяющую оградить ребенка от возможной опасности.
Женя_центнер: нам 1,5 месяца,грызем только край ковра, когда ни кто не видит, и тюль. Еду и игрушки отдаем без всяких проблем,но во время игры можем укусить,руку мне уже прокусил. Считаю нормальным то что собака кусается до 6 месяцев,а тем кто хочет чтобы собака вообще не кусалась могу посоветовать заводить кошек.
полная версия страницы