Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Работа спаниелей по дичи с голосом » Ответить
Работа спаниелей по дичи с голосом
hund: Добрый день, уважаемые спаниелисты! Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом. Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные. 1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание? 2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы. Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему. Прошу это описание корректировать и уточнять. 3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против. 4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки. Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее; Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха; Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха. 5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей. 6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид). 7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения) 8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях? Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.
albor: SMIT пишет: Англичане однозначны в том, что следует браковать спаниелей, отдающих голос. Вот кстати описание работы спрингера - классика так сказать Отсюда
kvas059: Wachtel пишет: потому как ленивы и нерасторопны Дык, могет, возраст подступат, однако . Вона ужо и по отчеству обзывать стали... Да и на 4-м - 5-м часу "прогулок" бдительность уже начинает падать... Да, еще: спринга в 3 года начала облаивать глухаря, рябчика и тетерева, сидящих на деревьях в лесу. Пару глухарей мы так взяли. Да и с поиском тетеревов поздней осенью на дневках как-то полегче. SMIT пишет: все происходит быстро - влетел в крепь и птица в воздухе А если эта крепь - затопленные камыши метра по 2-3 высотой и полосой метров 30 в ширину? При охоте на утку С СОБАКОЙ, а не с номера у нас, например, это - обычный биотоп (простите за выражение ), и поиск и выпугивание птицы оттуда дело не секундное.
SMIT: Альбор, повторяю, на дворе 21 век. Спаниели сильно изменились с тех пор, эволюционировали, так сказать. Никакой вольной интерпретации английских текстов. Так случилось, что в Нижнем уже три спаниелиста побывали в Англии и лично пообщались с английскими заводчиками и натасчиками, которые однозначно утверждают, что взлаивающий спаниель порочен.
vashper: SMIT, тут вот какое дело. Я объясню, это может кому-то показаться неприятным, но без этого не объяснишь, то есть это не наезд. Вы только им не передавайте, но нижегородские спрингеристы знают английский язык довольно приблизительно, и при этом обладают живым воображением, и поэтому много додумывают того, что англичане не говорят и не пишут. О пороках в английском Блюбуке http://www.essfta.org/bluebook.pdf написано чётко и определенно: "If the breed is to improve, bad tendencies should not be rewarded. These include barking while questing, hard mouth, extreme willfulness and others that will occur to each reader". То есть наряду с "полным непослушанием" таким пороком считается не вообще голос, а "отдача голоса при поиске" (barking while questing). А не при flushing или ещё как. Ну а что уж эти три охотника спрашивали и как им отвечали - бог весть.
Oleg-Yan: SMIT пишет: Так случилось, что в Нижнем уже три спаниелиста побывали в Англии и лично пообщались с английскими заводчиками и натасчиками, которые однозначно утверждают, что взлаивающий спаниель порочен. Даже уже скучно стало... Ну не хочет Альбор просвещаться, он все думает, что еще 19 век и вольно интерпретирует английские тексты. "Спаниели, видишь ли, сильно изменились с тех пор, эволюционировали, так сказать", а ты топчешься на месте. Альбор, съезди в Нижний, там тебе три спаниелиста, которые побывали в Англии и лично пообщались с английскими заводчиками и натасчиками, передадут частичку "незамутненной, первозданной истины", полученной из первых рук, глядишь и свой Зимсон перестанешь кирпичом чистить.
Oleg-Yan: vashper пишет: SMIT, тут вот какое дело. Вот еще один вольный интерпретатор. И Вам в Нижний, Андрей Петрович!
balance1: SMIT пишет: взлаивающий спаниель порочен. А, я вот согласен и примером тому моя собака, потому в племенных мероприятиях больше не участвую. Хотя с голосом собака прекрасно работает и по утке и в зарослях.
SMIT: Может в Нижнем и язык плохо знают и интерпретируют вольно. Но только есть одно "но". Собаки английские по факту на фильдтрайле не лают, не взлаивают ни на поиске, ни на взлете. Собаки английские отлично сбалансированы, что отмечают уже наши эксперты. И потом, Олег Игоревич, Вы разве знаток английского? Может Вы общались с английскими заводчиками? С чего Вы решили, что Вы интерпретируете правильно, а вот знающие английский и общавшиеся с англичанами нижегородские эксперты по спаниелям, неправильно или вольно? А может vashper большой знаток английского? тоже, вроде, нет. Вы же все здесь, интерпретирующие английские правила как бы правильно, ни одного фильдтрайлового спрингера даже мельком не видели, а в Нижнем люди с ними уже давно работают и натаскивают. Полевого победителя завезли. Литературу выписывают. Консультируются с оригинаторами. С чего это Вы решили, что Вы правы?
vashper: Да я вообще иностранных языков не знаю, но это разве тема данной ветки? Если хотите, откройте новую, пообсуждаем. А здесь про отдачу голоса спаниелем, не русским охотничьим (ему разрешается) а английским спрингером. И я повторю: это не наезд, а просто объяснение, почему сложилось такое мнение. В конце концов, чем чёрт не шутит, вдруг именно англичане ввели правило, чтобы собаки были вообще безголосые, но в подробных руководствах разъясняется подробнее, вот например в "желтой книге" (это правила американского кеннел клуба) есть такое разъяснение, аналогичное "голубой книге: "Spaniels which bark and give tongue while questing are objectionable and should be severely penalized". Т.е. здесь опять про отдачу голоса при поиске. Опять-таки, если вдруг, (вторично чем чёрт не шутит) англичане интерпретируют "not whining or barking" как правило о полном запрете сулежа и лая вообще всегда, то относится оно ко всем породам спаниелей на территории Англии, поскольку правила Кеннельклуба относятся и к ним.
Wachtel: vashper пишет: А здесь про отдачу голоса спаниелем, не русским охотничьим (ему разрешается) а английским спрингером. англоязыковеды вы наши, сейчас топикстертер обидится и закроет тему ... и таки будет прав ... хотя, стоп, перечитал первое сообщение, там нет слова РОС, т.е. мы говорим обо всех спаниелях без исключения, правильно hund? Это важно
Oleg-Yan: SMIT пишет: И потом, Олег Игоревич, Вы разве знаток английского? Может Вы общались с английскими заводчиками? С чего Вы решили, что Вы интерпретируете правильно, а вот знающие английский и общавшиеся с англичанами нижегородские эксперты по спаниелям, неправильно или вольно? Вот Вы меня по имени отчеству, а я а анонимом должен разговаривать. Как Вас звать-то. Представьтесь пожалуйста. Я не знаток английского, в англиях не бывал, ну не заработал на билет туда и обратно. Так, что готов тоже поучиться. Если пригласите, приеду лично к Вам в НН, до НН и обратно денег на билет хватит... Вполне серьезно, сообщите свой тел. мне в личку, с удовольствием почерпну незамутнееой истины, хоть и из третьих рук... Учиться никогда не поздно.
Oleg-Yan: balance1 пишет: SMIT пишет: цитата: взлаивающий спаниель порочен. А, я вот согласен и примером тому моя собака, потому в племенных мероприятиях больше не участвую. Хотя с голосом собака прекрасно работает и по утке и в зарослях. Женя, элементарная логическая ошибка. Например, все собаки имеют глаза, но не все кто имеет глаза - собаки. Также и с Шерифом, он холерик и взлаивает, но не все взлаивающие спаниели холерики. Кстати, мой Лелик был типичным холериком, я его не вязал и не участвовал в мероприятиях как и ты. Так вот, он голос не отдавал, ни при подъеме, ни на набродах.
SMIT: Вы, Олег Игоревич, уже неоднократно мне сообщили, что ничего и никому не должны. Соответственно и я Вам ничего не должен. Меня вполне устраивает, чтобы меня звали SMIT. Я буду уже четвертыми руками, поэтому черпать незамутненную истину лучше не у меня, а у нижегородских экспертов, чьи телефоны Вы прекрасно знаете. А если вдруг забыли, то они висят на нижегородском сайте. Я думаю, они Вам не откажут и показать и рассказать, несмотря на все Ваши с ними разногласия. Тем более, что им есть что показать и рассказать. Если же гордость или там еще что-то Вам не позволяют, то, я думаю, что они вполне сами смогут приехать. Были бы только организованы серьезные состязания, где лучшая собака будет определяться под одной комиссией и в один день, как это делается во всем мире, а не так как у нас: сравнением баллов, полученных в понедельник, с баллами, полученными в четверг, пятницу или субботу да еще и под разными экспертами.. И они очень хотят публичности всех выступлений, чтобы все видели как и что происходит в поле и кого ставят вперед, а кого назад, опять же, как это происходит во всем мире. Они же спортсмены, а не охотники, а в спорте побеждать и проигрывать надо честно, а главное, публично, иначе это уже не спорт, а борьба без правил под ковром.
SMIT: Oleg-Yan пишет: Кстати, мой Лелик был типичным холериком, я его не вязал и не участвовал в мероприятиях как и ты. Так вот, он голос не отдавал, ни при подъеме, ни на набродах. А у Лелика не было взлаивающих предков? Наверняка были . Ведь, речь идет о том, что отдача голоса спаниелем - это только признак неблагополучия в поведении, которое у лающей на поиске особи может быть вполне приемлемым для ее использования, а у потомков может проявиться в такой степени, что их использование на охоте станет крайне затруднительным ввиду их неуправляемости.
Oleg-Yan: SMIT пишет: Меня вполне устраивает, чтобы меня звали SMIT. Жль, я начинаю думать, что SMIT, очередная инкарнация НН экспертов, не скажу кого... SMIT пишет: И они очень хотят публичности всех выступлений, чтобы все видели Опять скучно, опять все к одному сводится. Сначала нахамили всем, кому можно, написали доносов, теперь давайте приедем и покажем. Ну зачем наступать на те грабли, на которые уже наступили питерцы. Нет, ребята, без меня. Не хочу оказаться в положении кого-нибудь из питерских. Вести себя надо прилично, вот, к примеру, как вахтели, тогда и к вам приедут, и к себе пригласят. Кстати о вахтелях, там хорошая крепкая команда собирается. Конкуренты для РОСов довольно серьезные. Судил последнее выступление Гаммы в Череповце, очень порадовался.
полная версия страницы