Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Работа спаниелей по дичи с голосом » Ответить
Работа спаниелей по дичи с голосом
hund: Добрый день, уважаемые спаниелисты! Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом. Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные. 1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание? 2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы. Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему. Прошу это описание корректировать и уточнять. 3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против. 4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки. Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее; Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха; Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха. 5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей. 6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид). 7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения) 8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях? Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.
старикан: Возбуждение может быть вызвано разными причинами. Если Вас оскорбить- Вы возбудитесь и скорее всего начнёте "лаять". Если Вы голодны а вам под нос подсунут дымящюю ароматом и апетитно выглядящую еду и запретят её трогать- Вы возбудитесь и скорее всего " заскулите". У охотничих собак возбуждение вызывает именно ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ. Попробуйте дать вкусняшку охотничей собаке сразу после работы. Она её выплюнет. (интересно, что сделает АСРр в таком случае) Англичан можно поздравить с выведением породы без охотничьего азарта специально под свои загонные охоты. На таких охотах и чутьё и охотничий азарт - пороки. Зачем загонщику собака которая самостоятельно ищет и поднимает птицу. Упаси Бог загонная линия сломается и хозяин вышвырнет тебя и твою собаку на улицу. И если у твоей собаки остались пережитки этих пороков надо эти пороки сгладить дрессировкой. Трайлы- племенное мероприятие для отбора в племя самых неохотничьих собак. Ведь надо очень постараться, что бы из охотничей собаки сделать "электро вейник" который метёт всё в пределах 10и метров от загонщика. Именно по этому английский спрингер Рабочего Разведения в отличии от русского Охотничьего.
albor: SMIT пишет: Особенно разросся ивняк в солотче РОС - собака для охоты в различных условиях а не только для участия в состязаниях
albor: старикан пишет: охотничих собак возбуждение вызывает именно ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ. Попробуйте дать вкусняшку охотничей собаке сразу после работы. Она её выплюнет. (интересно, что сделает АСРр в таком случае) Англичан можно поздравить с выведением породы без охотничьего азарта специально под свои загонные охоты. На таких охотах и чутьё и охотничий азарт - пороки. Зачем загонщику собака которая самостоятельно ищет и поднимает птицу. Упаси Бог загонная линия сломается и хозяин вышвырнет тебя и твою собаку на улицу. И если у твоей собаки остались пережитки этих пороков надо эти пороки сгладить дрессировкой. Трайлы- племенное мероприятие для отбора в племя самых неохотничьих собак. Ведь надо очень постараться, что бы из охотничей собаки сделать "электро вейник" который метёт всё в пределах 10и метров от загонщика. Именно по этому английский спрингер Рабочего Разведения в отличии от русского Охотничьего. Солженицына я не читал, но скажу... То есть вживе работу не видел, но...Выписал себе в свое време DVD по натаске из US и UK Все таки не сложилось у меня впечатление что АСС неазартная собачка. Пишу это и понимаю что госрода из НН будут все это отрицать, писать что по видео судить нельзя и тд. Что нету там азарта. Не согласен есть Есть охотничья страсть. 5 дисков дают представление - ну хоть какое-то. Главный восторг это конечно четкая направленность на постановку. Помнится уважаемый Олег Игоревич был поражен "Снимать собаку во время работы по птице?" Зато и послушание и постановка великолепные - самостоятельности меньше это да. Однако страсть никуда не девается. Мне кажется не стоит считать что определенные качества владельцев АСС присущи их собакам. Все таки стоит отделять мух от котлет.
vashper: Главное у англичан - у них есть методика натаски для работы по их образцу, и они её не показывают. Как они добиваются останова при подъеме? Конкретно? У нас, с натаской по вольной дичи, при паре встреч с нею за день - максимум отрабатывается посадка по команде "твою мать". В этом всё дело, в методике.
SMIT: jerom пишет: Нет смысла слепо копировать англичан.Любой опыт должен быть творчески переработан применительно к имеющимся условиям. Чтобы "творчески переработать" опыт его надо сначала изучить. Что-то я не наблюдаю изучения, наблюдаю отрицание. jerom пишет: Ну нравится людям работа с голосом-почему бы нет? Потому, что от работающих с голосом спаниелей родятся спаниели, гоняющие птицу. Это тоже нравится? jerom пишет: А как тогда быть с бретонскими спаниэлями-они-то со стойкой работают? Бретонские эпаньоли - это легавые, им положено со стойкой работать. jerom пишет: А по поводу конкуренции РОСа и спрингера-достоверный результат будет виден лет через15-20. Что случится через 15-20 лет? Спрингеры в Англии деградируют?
SMIT: старикан пишет: У охотничих собак возбуждение вызывает именно ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ. Попробуйте дать вкусняшку охотничей собаке сразу после работы. Она её выплюнет. (интересно, что сделает АСРр в таком случае) Англичан можно поздравить с выведением породы без охотничьего азарта специально под свои загонные охоты. Охотничий азарт - не равно дурь. Англичан можно со многим поздравить. Например, с тем, что их спаниели спокойны в быту и стремительны в поиске. Под птицей взрываются, а после взлета отключаются. С этим нас пока поздравить нельзя. старикан пишет: На таких охотах и чутьё и охотничий азарт - пороки. Зачем загонщику собака которая самостоятельно ищет и поднимает птицу. Упаси Бог загонная линия сломается и хозяин вышвырнет тебя и твою собаку на улицу. И если у твоей собаки остались пережитки этих пороков надо эти пороки сгладить дрессировкой. Трайлы- племенное мероприятие для отбора в племя самых неохотничьих собак. Ведь надо очень постараться, что бы из охотничей собаки сделать "электро вейник" который метёт всё в пределах 10и метров от загонщика. Именно по этому английский спрингер Рабочего Разведения в отличии от русского Охотничьего. Вот здесь как раз уместны слова: Oleg-Yan: Ну как же все запущено... Хочется посоветовать Вам не "судить о взлётах и падениях Голливуда не видя ни одного их фильма" (с)
albor: SMIT пишет: Потому что от работающих с голосом спаниелей родятся спаниели, гоняющие птицу. Сомнительное утверждение
SMIT: albor пишет: Сомнительное утверждение Добиться моментально остановки от лающей на взлете собаки, вот что сомнительно.
vashper: SMIT пишет: Потому, что от работающих с голосом спаниелей родятся спаниели, гоняющие птицу. Это тоже нравится? А это где такие?
albor: SMIT пишет: Добиться моментально остановки от лающей на взлете собаки, вот что сомнительно Ну почему? Рассматривайте лай как вариант стойки. Перевозбуждение собаки выражается в голосе. Это может быть врожденным. Я верю аксакалам, которые таких собак видели и видели как это качестов проявляется в их потомках. Второй вариант - англичанина, можно это качество выдрессировать. Некий легашатник утверждал что и стойку можно поставить напр. ключами брякать и собака останавливается Собственно американцы и двинулись по этому пути. Нет бога кроме постановки и ЭШО пророк ее. Проблема в том, что потомкам нужен только профи натасчик, то есть пользователь таких собак подсаживается на крючок. Проблема та же что и с ГМО. Вреда нет но без фирм производителей семян уже никто существовать не сможет.
Oleg-Yan: SMIT пишет: Добиться моментально остановки от лающей на взлете собаки, вот что сомнительно. Это Вы не видели хороших спаниелей. Наберетесь опыта и сомнения развеются.
jerom: Что-то я не припомню,чтобы нижегородские РОСы занимали призовые места на всероссийоких состязаниях и выставках. Отсюда вывод-в НН отсутствуют специалисты,способные грамотно вести породу. Может быть,есть смысл сначала со своими РОСами разобраться, а потом уже других поучать,какие им собаки нужны?
Vsevolod: Моя спаниель в основном работает без отдачи голоса. Голос отдаёт (звонкое тявканье) в одном случае, для прилечения к себе внимания, когда я или не заметил начала её работы, или игнорирую её работу и пытаюсь удалится от этого места. Тявканье означает что собаку, отделяют от подъёма дичи можно сказать считанные секунды и собака стоит или на "горячих" набродах или держит птицу на чутье. Редко при подъёме стаи куропаток собака может взлаить, это бывает повторюсь очень редко. Такое поведение поощрять не хочется так как ИМХО это взлаивание является верхом возбуждения охот. собаки, сильно мешающая остановочной команде.
jerom: По поводу бретонских спаниэлей-видел хороший зарубежный фильм об этих собаках.Там сказано,что для создания этой породы использовались спаниэли и сеттеры. Оснований не доверять создателям фильма у меня нет.
balance1: albor пишет: Второй вариант - англичанина, можно это качество выдрессировать. Да, несколько последних месяцев переучиваю собаку по кликер методу. От лая,этим методом, отучить или наоборот научить лаять, можно довольно легко. Вообще можно выработать весь поведенческий комплекс как требуется дрессировщику. Так ,что может быть все таки поучаствую в следующем году в племенных мероприятиях и собака у меня будет отдавать сигнал только при взлете птицы.
полная версия страницы