Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Работа спаниелей по дичи с голосом » Ответить
Работа спаниелей по дичи с голосом
hund: Добрый день, уважаемые спаниелисты! Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом. Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные. 1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание? 2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы. Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему. Прошу это описание корректировать и уточнять. 3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против. 4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки. Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее; Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха; Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха. 5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей. 6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид). 7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения) 8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях? Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.
jerom: По моим наблюдениям,у РОСов работа с голосом встречается не так часто. Мой старик отдавал голос только в крепи при подъёме птицы,по чистому поднимал без голоса.Точно так же работал его брат(по отцу). С чем связано -не знаю.Работать с голосом начал не сразу-примерно по 4му полю (по молодости работал молча).По моему мнению,работа с голосом очень удобна (особенно в крепи)-есть время для изготовки к выстрелу.К сожалению,статистика по передаче этого качества потомству у нас в клубе практически не ведётся.
hund: jerom пишет: К сожалению,статистика по передаче этого качества потомству у нас в клубе практически не ведётся. Наверное никогда не поздно начать вести статистику. Если у кого-то есть информация о собаках (РОС-ах) работающих с голосом, просьба выслать мне в личные сообщения или на почту sharamok(a)mail.ru информацию о них (ВПКОС, ФИО владельца или другую информацию позволяющую идентифицировать собаку). Буду очень признателен.
jerom: Статистику хорошо вести,когда все собаки в охотничьих руках,когда хозяева активно занимаются натаской,участвуют в ипытаниях и соревнованиях(а когда наоборот-плохо,как в одной известной детской песенке).А вообще,по этому вопросу вам лучше связаться с М.Тихомировым,он знает значительно больше.
miha: "А что скажет стая?" (Маугли).
SMIT: "5. Собака снимается за Мнущую хватку. Пропуск дичи в полосе поиска. Отказ войти в воду. Отсутствие контакта. Неспособность найти битую дичь Скулёж и лай. Угонку или гоньбу. Отказ от розыска и подачи битой дичи. Подбор битой птицы без команды. Работа по другой дичи во время поиска и подачи битой" http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1285667189
kvas059: SMIT пишет: Скулёж и лай. Это, скорее, относится к "- настойчивая и беспричинная отдача голоса" (см. http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=6&sid=ee6b68ae8b42528c8ba04208bc58c07d, ст.20)
SMIT: То правила ФЦИ, а то английские. На полевой кухне писали, что англичане бракуют лающих в поиске собак по причине или без причины. Говорят, что лай - это свидетельство неуравновешенной психики подружейной собаки. Может есть связь между гоньбой и лаем? Я бы поверил англичанам.
Oleg-Yan: SMIT пишет: Скулёж и лай. Имеется в виду скулеж и лай, который бывает у собак с несбалансированной психикой, холеричных собак. Это одно из проявлений холеры. За это и снимают. Отдача голоса при подъеме, это совсем другое. Это врожденное качество, которое есть у небольшой части спаниелей. Оно наследуется. В правилах испытаний записано, что максимальный балл за потяжку и подводку дается когда собака отдает голос при подъеме в крепком месте, поэтому больще 8 по этой графе ставят очень редко. Насколько полезна отдача голоса, сказать затрудняюсь. У меня были и те и другие собаки. На удобство, результативность охоты не влияет, но красиво, когда подъем тетерева в кустах сопровождается отдачей голоса.
Марат С: +1 Согласен с англичанами. Особенно в отношении спаниелей, которые являются потомками гончих, в норме отдающих голос только по следу зверя!... Взлаивание при подъёме птицы (при работе в крепях) - естественно и нормально, поиск с голосом - явное свидетельство неуравновешенной психики и готовности к прогону птицы (тоже с голосом)!...
Oleg-Yan: Марат С пишет: Особенно в отношении спаниелей, которые являются потомками гончих Спаниели-потомки гончих??? Это что-то новое. Марат, откуда такие сведенья?
albor: Oleg-Yan пишет: Спаниели-потомки гончих??? "Спаниели — тоже потомки птичьих гончих, близкая родня легавых, работают без стойки..." Поведение собаки. Е. Мычко
SMIT: Oleg-Yan пишет: Отдача голоса при подъеме, это совсем другое. Это врожденное качество, которое есть у небольшой части спаниелей. И за это, говорят, тоже снимают в Англии, у лая при подъеме та же природа - холера. Собака не может добраться до птицы, которая улетает, и голосит, психи разбирают. На кухне писали, что ни одного "гав" на фильдтрайле не услышишь. Спаниель, который лает при подъеме, до подъема или после подъема, плохой спаниель, неуравновешенный, говорят англичане. Я бы их слушал, так как у них собаки не гоняют или гоняют меньше наших.
hund: albor пишет: Я бы их слушал, так как у них собаки не гоняют или гоняют меньше наших. Связь между отдачей голоса и гоньбой в общем-то не доказана и не совсем очевидна. Собственно от сюда может быть еще один дополнительный вопрос: Является ли отдача голоса при работе (не беспорядочный лай и скулеж) проявлением определенного типа нервной деятельности? Oleg-Yan пишет: Это врожденное качество, я в этом не убежден, приведу пример по чему. известный факт, что собаки подражают друг другу и перенимают друг у друга как положительные так и отрицательные привычки. Пример, кабели при справлении нужды задирают ногу, это наверное врожденная привычка (скорее даже инстинкт метить территорию). У моего отца выжловка эстонской гончей, щенка взяли когда в доме уже жил кабель дворняжки. Так вот, выжловка (а ей уже 7 лет) справляет нужду задирая ногу (конечно у нее это ну очень неловко получается). Аналогия. Мой РОС не был склонен ни лаю, ни к отдаче голоса. Сейчас прожив более трех месяцев вместе с выжловкой начинает лаять, но не беспорядочно, а по вполне определенным поводам (например, что бы привлечь к себе внимание или выразить не понимание сложившейся ситуации). Я уверен, что это следствие моих усилий по обучению и общения с другой собакой. По диче пока что не лает. Конечно по аналогии с гончими и лайками напрашивается предположение, что это наследуемое качество. Дополнительно, на мой взгляд на работу собаки с голосом влияют ее физические возможности. Например, в стандартах гончих конкретно заложены требования к определенному типу физического развития. Спаниель в поиске ведет себя гораздо энергичнее гончей, особенно в поле и собаке просто может не хватить "дыхалки" что бы отдавать голос (даже кратковременно). Физические возможности могут быть как заложены генетически так и развиваться путем соответствующей тренировки. По-этой причине, мое мнение (гипотеза): Склонность спаниеля к работе с голосом является наследуемой особенностью, которую можно целенаправленно развивать.
vashper: Плохой, который лает вместо подъема, а который во время - да заради бога. Ну какие там у англичан крепи? А вред от гоньбы спаниелей сильно преувеличен в полемических целях, особо страшного в этом ничего нет (если уж у легавых допускается). В наших условиях спаниелю гораздо важнее хорошее чутьё, которое английским не так уж и нужно, из-за высокой плотности дичи.
albor: hund пишет: albor пишет: цитата: Я бы их слушал, так как у них собаки не гоняют или гоняют меньше наших. Я этого не писал. Более того в старых английских книгах описывалась отдача голоса при подъеме у англичан была породным признаком спаниеля
полная версия страницы