Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » ? про электроошейник. » Ответить
? про электроошейник.
motormaniak: Доброго времени суток! По мере подростания барбоски, появляются проблемы с послушанием. Кроме того, на днях будет второй раз привита, следовательно скоро на улицу. Мой знакомый, который воспитал за свою жизнь не одну собаку (в том числе и охотников) уверяет меня в полезности и эффективности электроошейника. Меня же терзают всякого рода сомнения. И не только в гуманности сего девайса.. Вопрос к опытной части форума- что скажите?
Ответов - 20, стр:
1 2 All
Admin: Я тоже слышала много отзывов о работе с электроошейниками. В основном - положительные. Но здесь важно, мне кажется, иметь "под рукой" опытного человека иначе можно и "дров наломать". Присоединяюсь к вопросу: поясните, расскажите!
Мария: Наталья права, в целом поведенцы и кинологи говорят, что ошейник полезен при отучении от таких вещей как, например, подбиранеи на улице всякой еды и т.д., что сложно контролировать на расстоянии от собаки. И в целом он довольно гуманене, т.к. разряд там не большой. Из недостатков, воспитание в ошейнике нужно проводить в присутсвии специалиста, хотя бы несколько занятий, т.к. без него можно навредить, причем инструктор должен иметь опыт работы с электоошейниками, а не только опыт воспитания собак. Другой, на мой взгляд более существенный недостаток, то что скорее всего собака будет слушаться, только если на ней одет ошейник, если его снять, то будет делать, что захочет. В целом же перед тем как надевать ошейник нужно обучить простейшим командам.
Admin: Наверное, также лучше не пытаться сразу же прибегать к ошейнику. Есть масса способов, как приучить щенка (!!!!) выполнять какие-либо команды. А вот если только пес "перебарщивает" откровенно (это будет видно только после неоднократных попыток обучения и взглядов со стороны на поведение собаки др. людей - лучше экспертов-полевиков или опытного инструктора-дрессировщика, кот. ПОНИМАЕТ поведение и психологию собаки - правильно ее определяет) или же спаниеля "заносит", то можно и попробовать (вместе со спе-цом). Опять же получается, что основные команды для действия электроошейника - запрещающие, останавливающие. Ведь кличку или подачу же не будешь посредством заряда отрабатывать!
andrey: Admin пишет: Опять же получается, что основные команды для действия электроошейника - запрещающие, останавливающие. Ведь кличку или подачу же не будешь посредством заряда отрабатывать! Личного опыта нет, но при подаче его очень многие используют во время "force fetch", особенно с ретриверами (собака к тому времени уже подает). Можно поискать в "гоогле" на ~force fetch e-collar~. Однако, насколько я понимаю, нужен опытный "оператор" и возраст и особенности нервной системы собаки тоже важны. Там не один метод, и вовсе не "сделал гадость - шок"
Admin: Андрей, расскажите о методах поподробнее, если найдете что-то. Интересно! Знаю, что среди нас есть охотники, имевшие опыт использования электроошейника - поделитесь, пожалуйста!
andrey: Не хочу засорять тему, поэтому если чего из серьезных источников найду - напишу отдельно, для дискуссии Я не специалист, поэтому просто поделюсь впечатлениями от прочитанного - попробую посмотреть в книгax дома, но вот пара первых попавшихся ссылок (никакой ответственности не несу): http://www.spanieljournal.com/10pkadlec.html (про подачу) про электро ошейники http://www.finographics.com/schutzhund/obedience/ecollarwork.html http://www.leerburg.com/corrections.htm Там есть про методы. Например метод, когда "давление" оказывается сразу и прекращается успешным выполнением задачи. Из крайностей "шок" я видел только при "знакомстве" собак с гремучей змеей с целью их избегания, но там это оправдано.
motormaniak: Говорила мама: учи англицкий! Хотя, потратив 1-2 дня, эти статьи перевести всёж смогу... Собакин мой в целом, весьма и весьма сообразительна. Основные команды (ко мне, сидеть, лежать, фу, место, голос, подай/ищи) знает. Но это не мешает ей своевольничать, делая не понимающий вид, дурковать и всячески игнорировать приказы. Стоит только шлёпнуть её, даже легонько, и тут же всё встаёт на место. НО! Барбоска начинает бояться и ныкатся от хозяев. А это уже явный косяк. А что будет, когда из замкнутого пространства комнаты она попадёт на улицу!? Прошу не освистывать меня сразу. Да, я- чайник в воспитании собак. Могу сморозить глупость по неграмотности. Тем нужнее наставления бывалых..
andrey: motormaniak, Погоди переводить - вдруг там глупости написаны? Может лучше подождать наставления бывалых? Андрей (как чайник чайнику)
Саша Стар: Евгений! Доброго времени суток. Надеюсь увидимся 9 мая, по опыту могу сказать "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", по твоему описанию твой "собакИн" многому научился (для домашней дрессировки), не надо забыввать что у щенка должно быть детство, и надо аккуратней подходить к "наказанию" щенка при воспитании. По опыту могу сказать что электроошейник малоэффективен при обучении в поле. У Вашей спаньки не тот возраст когда надо применять эл.шок. ошейник.
albor: Саша Стар пишет: Евгений! Доброго времени суток. Надеюсь увидимся 9 мая, по опыту могу сказать "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", по твоему описанию твой "собакИн" многому научился (для домашней дрессировки), не надо забыввать что у щенка должно быть детство, и надо аккуратней подходить к "наказанию" щенка при воспитании. По опыту могу сказать что электроошейник малоэффективен при обучении в поле. У Вашей спаньки не тот возраст когда надо применять эл.шок. ошейник. Золотые слова. Добавить нечего. Присоединяюсь.
tima: Почти личный опыт применения ошейника. При мне одного из моих щенков приучали к команде "стоять" при помощи ошейника. Собака очень быстро усвоила, что в ошейнике гонять нельзя и начала останавливаться, как вкопанная, сразу после команды. Но без ошейника продолжала гонять, как гоняла. В конце концов машинка после посотянных купаний в болоте сломалась и натаска продолжалась традиционными методами... Такие дела.
Anyutka: Ешё от одного чайника Охотники с кем я обшалась советуют пользоваться методом Ларди. Вот его сайт: http://www.totalretriever.com/ecollar.htm Метод Ларди расчитан на ретриветов, а у них темперамент конечно отличается от спаниелей. Поэтому хорошо бы иметь рядом знающего человека который бы сказал "для твоей собаки такое не годится - хуже сделаешь" в случае необходимости. У Ларди на продажу есть книги и есть видео, что может быть легче для понимания чем книга (а может нет - с книгой легче в словарь залезть). Повторяю: сама не пробовaла. У електро-ошейника много поклонников, но и достаточно тех, кто считает его ненужным и даже вредным в натаске... первых становится всё больше и больше с каждым годом. Все говорят что раньше 4 месяцев нельзя пользоваться ошейником. И рекомендуют его не для ОБУЧЕНИЯ команд, а для МГНОВЕННОГО послушание при исполнении команды которую собака уже знает, т.е. как бы напоминание что слушаться надо даже когда хозяин далеко.
Natas: Личного опыта нет, но заводчик нашу маму при помощи э/ошейника воспитывал, когда она начинала птицу гонять. Вроде как отучил за 3 занятия, потом даже поползновений не было
Oleg-Yan: Своего последнего кобеля, который отчаяно гонял, я пытался остановить при помощи такого ошейника. Пес был ярко выраженный холерик. Стал останавоиваться. Но, гад такой, чуял, когда садилась батарейка. Из разговоров с владельцами я понял, что часто ошейником пытаются устранить надоработки дрессировки. Т.е. вместо того, чтобы регулярно и рутинно заниматься отработкой команд, пытаются наверстать упущенное при помощи ошейника. Это не правильно. На мой взгляд, к ошейнику надо относиться, как к вспомогательному средству. Основным является традиционная дрессировка.
tima: Тысячи и тысячи великолепных полевых собак разных пород и темпераментов были воспитаны без всех этих прибамбасов. Давайте уж лучше использовать этот многолетний (даже многовековой) опыт! В различных методиках можно найти решение практически всех вопросов воспитания. Электроошейник - далеко не лучший способ дрессировки!!! И еще, главная беда состоит в том, что чаще всего данный прибор используют натасчики неопытные - первопольные (самих еще нужно натаскивать) и обычно уже в критической ситуации. В этом-то и весь кукуц! Друзья, лучше обратитесь со своими бедами к старшим товарищам. Не сажайте своих любимцев на электрический стул - весь их криминал - это следствие ваших ошибок.
motormaniak: Тогда скажите, как в сознании собаки разорвать связь между наказывающим и наказанием?
Лариса М: Мы собрались купить один ошейник на клуб. Цель - выработка остановки при гоньбе дичи. Считаю, что применять его следует в отношении собаки с уже более менее формировавшевшейся психикой . Видела реакцию годовалой суки на ошейник без регулировки - врагу не пожелаешь. Вот так собак и губят. От былого азарта и темперамента не осталось и следа. На мой бы вкус: чем так издеваться дешевым электрошоком, уж лучше я за собакой 5 раз по полю "галопом" пробегу и напомню, кто в доме хозяин. Так что, уж если покупать ошейник, то только хорошей фирмы и ОБЯЗАТЕЛЬНО с тонкой регулировкой по весу. Кому то чуть-чуть достаточно, а некоторым и по норме собакам может мало показаться. Можно, конечно, в дрессировке и для отработки других навыков э/ош. применять, но об этом и говорить боюсь, что бы соблазна не было (особенно при отсутствии опыта). Эл.шок, как и все лекарства - одно лечит, другое калечит. А психику легко сломать, но трудно восстановить. СОВЕТ: что бы отработать в городских условиях остановку при подъеме нужно бросить горсть семечек в карман при выходе из дома. В местах скопления голубей провести собаку по команде рядом и сыпнуть за собой семечки. Обратно отпускать собаку метров за 15-20 в эту голубиную гущу по команде "вперед" или "гуляй". После зимы даже бывалые собаки поддаюся на провокацию. Две - три такие прогулки и собака снова " в руках". А с молодой собачкой первый "голубиный коридор" на корде должен быть. Метод проверенный. После голубиных занятий собака гонит не далеко первые 1-3 раза, а при этом стыдится сильно после гоньбы. А в поле бегать точно тяжелей за собакой, особенно когда птаха над травой тянет-собаку дразнит.
Natas: Лариса М а как отучить от гоньбы в поле? у нас в городских условиях (голуби и всякая мелочь) как раз поднимает на крыло, и как вкопанная останавливается, в лесу то же самое, а как на открытую местность выходит - поднимает и потом преследует.. муж пару раз за ней погонялся, отругал - теперь собака вообще боится в поиск идти, держится в 3-х метрах и дальше ни в какую, боится что опять ругать будут теперь вот думаем, как ситуацию исправлять p.s. а есть какие-нибудь видеоматериалы полезные по натаске? а то муж без опыта, спаниелистов знакомых нет, а по книжкам как-то коряво выходит :(
Лариса М: Natas пишет: отругал - теперь собака вообще боится в поиск идти, держится в 3-х метрах и дальше ни в какую, боится что опять ругать будут теперь вот думаем, как ситуацию исправлять По поводу гоньбы: 1. Раньше стреляли из рогатки – трудно попасть, т.к. зачастую собака поднимает птицу за пределом «рогаточного» выстрела. 2. Раньше бегали за собакой с прутом. 3. Теперь бегаю с пустыми руками, но обязательно без каблуков с возможно не жесткой подошвой. Самое главное правило – после 2-3 резких окриков «стой» («стоять», «лежать», в общем как учили) не говорить собаке ни слова. Догонять любимицу нужно молча. Не дай Вам бог, дать в момент погонки команду «ко мне» и после этого наказать. Доверие будет потеряно надолго. Возможно, это у Вас и произошло. После того, как я догоняю собаку, команду «стой» повторяю один раз в тот момент, когда подошвой обуви (не пинком!!!!!!, а довольно плавно, но уверенно) сваливаю ее с ног, что бы упала. Когда собака лежит, команда произносится внятно для закрепления еще 1-2 раза. Собака должна ощутить Вашу власть над ней, но не более того. Никакой боли! Точка приложения - сначала бедро, чтобы собака села. Если с первого раза не помогло, то в следующий раз - сначала бедро, а потом лопатка. Еще раз подчеркиваю – НЕ ПИНАТЬ! Нужно плавно разогнуть свою ногу, которая уже коснулась собаки. Не должно с Вашей стороны исходить угрозы после того, как она уже лежит. Делаете шаг назад и, задавив в себе ярость, подзываете собаку к себе и ласкаете руками, такими любимыми для нее, щедро хваля за подход. В такой ситуации у собаки не возникает страх перед хозяином, а возникает ощущение неведомой силы, которая вынуждает подчинится команде дорого для нее и любимого человека. Не отходит от ног. В Вашей ситуации, когда доверие собаки утеряно, нужно сначала разыграть, возбудить собаку и только после этого послать в поиск или просто гулять, если собаке так легче. Если собака не отходит далеко, то здорово помогает «убегание». Для этого в тот момент, когда собака удаляется от Вас нужно по возможности скорее отбежать от нее в противоположную сторону. Вполне допускаю, что Ваш челнок может получиться шире собачьего на первых 100-200 метрах, но далее у собаки выработается привычка, что от Вас оказываться далеко в ее понимании – это нормально. Таким образом, нам удалось «разогнать» не одну собаку, особенно не уверенный в себе молодняк. На первопольных молодых собаках, вьющихся у ног ведущего, этот способ работает безотказно. Видеоматериалов у меня нет, но чувствую, что пора всерьез этим заняться.
andrey: А какой возраст у щенка? (еще не гуляет) С какого возраста вообще стоит нагружать щенка упражнениями, которые с большой вероятностью потребуют прямого наказания для удовлетв. выполнения? У меня опыта нет, но из общих соображений я делал так: Например "Ко мне" сначала дома за лакомство и погладить, на улице сначала в назнакомых местах, без людей и собак (в лесу по-первости наоборот к ногам жался). Если заигрывается - прятался пока не поймет, что потерялся, потом "ко мне" и сухарь-похвала. пока щенок был маленький отрабатывал "сидеть" на расстоянии, захлестнув "рулетку" вокриг дерева или чего рядом было (разделяя "коррекцию" и меня). Потом уже после 6 мес. как следует за шкирку на место, если не садиться. Единственное, я/сын строил за попытки повысить статус до выше сына (лежать с принуждением и т.п.) (пес не сильно доминантный) PS. Кстати на аватаре это "ко-мне" :)
полная версия страницы