Форум » Содержание и воспитание охотничьей собаки » Генетические заболевания у РОСов » Ответить
Генетические заболевания у РОСов
Anyutka: Для нас в США этот вопрос вдруг стал очень актуальным т.к. несколько привезенных собак больны тем что врачи считают генетически-передающимися заболеваниями. 1. Seizures (Эппиллепсия) 2. Liver Shunt (к сожалению я не знаю как это называется по русски, наверно "шунт печени") 3. Heart murmur (шумы в сердце) ------------------------- 1. Уже 3 из 100 наших собак больны эпилепсией. Причем собаки произошли совершенно из разных линий и даже привезены из разных городов. Здесь они тоже живут в разных концах страны. Из моих разговоров с Ириной Русиной и Маргаритой Старостиной я поняла что в России это вроде как редкость. НО.... меня беспокоит насколько хорошо отслеживаются проданные щенки. Что могут сказать эксперты из других клубов? Какие есть мнения? Какие будут советы? Я могу поместить здесь информацию о происхождении этих собак (то же относится к пунктам 2 и 3) если не будет возражений. 2. Только что определили что у молодой собаки есть liver shunt. Попробую обьяснить что это такое Это нормалная печень: Это внутренний шунт: Это внешний шунт: Другими словами, часть крови не проходит очистку в печени и попадает прямо в сердце. Это достаточно редкое заболевание, НО! Было установленно исследованиями, что оно передается по наследству и может проявлятся если не сразу, то через поколение или два. До середины 80х в США не умели определять это заболевание у собак, поэтому я не уверена что знают о нем ветеринары в России. 3. Щенок с шумами в сердце был прооперирован и чувствует себя нормально, но ветеринары рекомендовали связаться с заводчиками, т.к. это тоже наследственное. Я не знаю чего именно я ожидаю от этого форума для себя и нашего клуба, но мне кажется закрывать глаза на проблемы здоровья в породе нельзя. Может возможно что-то улучшить в том как отслеживаются заболевания? Ведь наверняка не все клубы к этому очень серьезно подходят полагаясь на заводчиков, или я ошибаюсь?
Ответов - 10
yelena: Аня, а насколько точен диагноз по эпилепсии? Ведь причин возникновения припадков множество. Это могут быть и клещевые энцефалиты/менингиты, и опухолевые поражения мозга, и отравления и много других вариантов. Недавно где-то видела информацию о том, что некоторые живые противочумные вакцины могут провоцировать припадки. Настоящая эпилепсия (та, которая наследуется) связана с конкретным набором мутаций в определенных белках (в данном случае белках ионных каналов головного мозга). Исследовали этих собак на наличие этих мутаций? 3 собаки из 100, конечно, страшновато выглядит, но до тех пор, пока нет 100% уверенности, что это наследственная эпилепсия, паниковать не стоит. Тем более, что собаки не родственны друг другу. Надо постараться выяснить как можно больше о ближайших родственниках и не встречалось ли чего подобного. Вообще, обсуждение генетических аномалий в любой породе имеет большой ЭТИЧЕСКИЙ компонент. Если серьезная проблема с какой-то болячкой возникает, то должна создаваться специальная группа по «разбору полетов» и «поискам виновных». Очень желательно, чтоб эта группа состояла, во-первых, из профессиональных генетиков и во-вторых, не имела никакого отношения к породе, т.е. была независима. Очень важно, чтоб она гарантирвала конфиденциальность предоставленной Клубами информации, иначе никто ничего честно не расскажет. На этом форуме нет ни одного генетика, и все в некоторой степени заинтересованы в сборе компромата друг на друга, поскольку являются конкурентами по сбыту щенков. Поэтому лучшее, что можно сделать в сложившейся ситуации, это ПРИВАТНО уведомить племенников в тех клубах, откуда эти щенки о существующей проблеме и поинтересоваться, были ли у них подобные вещи.
albor: портосистемный шунт Вот нашел описание. Теперь конкретно по болезням после консультациий и просмотра: 1. Эпилепсия - бывает и наследуется. И Robinson считает, что в большинстве случаев действительно имеет наследственную природу, однако у спаниелей не наблюдалось - по крайней мере мне такие статьи не попадались. Читал про ретриверов и пуделй. 2. шумы в сердце - это слишком общее определение - дочка у меня кардиолог Работает как раз над диссертацией по взаимосвязи ИБС с определенными генами. Есть результаты, но может быть и ненаследственным Это может быть связано с кучей факторов - например если беременная мать поела картофель пораженный грибком, то ребонок может родиться с врожденным порокм бледного типа В общем пересказывть то, что она рассказала - трудно. Резюме - информации маловато. Может у него был предсердно - желудочковый створчатый эндокардит ? Это наследственное заболевание встречается у кавалер - кинг-чарльз-спаниелей. Не уточните диагноз? Это может быть интересно. 3. Портосистемный шунт Спросит - у коллег.
Лариса М: Цитата из книги Н.Н. Московкиной и М.Н.Сотской "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" : "Наибольшее распространение эпилепсия имеет у собак с высокой возбудимостью нервной системы , например, английских кокеров, карликовых и той пуделей..." "А Уиллис (Willis, 1992)" отмечает ее ", у ирландских сеттеров, вельш, спрингер спаниелей..." Если учесть, что РОС не слишком далек от перечисленных пород, то выявление эпилепсии среди РОСов похоже будет встречаться не столь редко, как хотелось бы. Жаль, что племенники не имеют информационной базы по столь опасной для породы наследственности.
tatiana: Лена! У меня предыдущая собака умерла от эпилепсии. Вошла в статус и всё... И врачи не смогли спасти. У людей эпилепсию диагносцируют без генетических исследований. В целом, если не найдена определённая причина судорог, то ставится диагноз и человек обречён на пожизненное лечение. У собак, конечно, сложнее. Хотя бы потому, что мало кто делает компьютерную томографию и другие тесты. Дорого. Пока есть предположение, что третья собака отравилась пестицидами, гуляя по свежей травке. Но это только предположение. И доказать ничего нельзя. Вопрос в том, насколько хорошо отслеживаются заболевания у собак. Как часто владельцы сообщают в клубы о таких проблемах? Известно ли точно от чего иногда умирают молодые собаки? Может быть многое, что сваливают на отравление, на самом деле им и не является. Невропатолог, который лечил третью собаку с судорогами, сказал хозяевам, что у английских спрингеров это встречается очень часто. Кстати, собака пролежала в реанимации 10 дней. Я согласна с теми людьми на форуме, что нужна база данных по заболеваниям. Нужна эпидемиология заболеваний. Только так можно проверить, если какая-то наследственность и как она выражается. Насчёт сбора компромата ничего не могу сказать. Группы генетиков, не связанных с породой никогда собрать не удасться. А щенки, я так понимаю, расходятся неплохо у всех. И многие клубы связаны родственными линиями.
yelena: Татьяна, я совершенно не отрицаю наличие эпилепсии в породе, ни в коем случае. Есть эта гадость, но встречается очень редко. Можно сказать - единичные случаи. Мой вопрос был тоже именно по поводу диагностики, потому как эпилепсию действительно диагносцируют в основном методом исключения остальных причин. Вот меня и интересовало, насколько вы уверены в этих диагнозах. Потому как 3 из 100 - это совершенно нереальная цифра. Это либо вам просто так «повезло», либо что-то с диагностикой. Вопрос в том, насколько хорошо отслеживаются заболевания у собак. Как часто владельцы сообщают в клубы о таких проблемах? Известно ли точно от чего иногда умирают молодые собаки? Может быть многое, что сваливают на отравление, на самом деле им и не является. Мое мнение - плохо отслеживается. Виноваты квалификация ветврачей и финансовые возможности владельцев. Кроме того, элементарно плохое отслеживание щенков заводчиком или племенниками - первые незаинтересованы, а вторым просто некогда. Первые пару лет щенков обзванивают, а потом уже не до них. А эпилепсия далеко не всегда успевает "проявить себя" к этому моменту. Молодые собаки чаще всего погибают под колесами машин - это факт. Еще на охоте гибнут, плюс пироплазмоз... А насчет смешения отравлений (и не только) и эпилепсии, боюсь, что чаще происходит наоборот. Когда врач не может или не хочет разбираться в причинах, он всегда сваливает на наследственность. Как правило, эта причина "устраивает" и владельца. Правда российский ветеринар врядли когда либо порекомендует владельцу известить заводчика Я согласна с теми людьми на форуме, что нужна база данных по заболеваниям. Нужна эпидемиология заболеваний. Только так можно проверить, если какая-то наследственность и как она выражается. Пока нет угрозы для породы в целом, все подобные случаи, имхо, должны разбираться ПРИВАТНО, в частном порядке. Если проблема проявляется часто, тогда совсем другой разговор.
Лариса М: yelena пишет: Потому как 3 из 100 - это совершенно нереальная цифра. А может так оно и есть? Просто у нас многое замалчивается? Может не стоит вязать выявленных носителей гена эпилепсии? Все равно заболевание всплывет, как ни остерегайся. Ни в первом поколении, так в третьем. Как бы хороши ни были собаки - носители эпилепсии, а летальные исходы при таком подходе в последствии не избежны. Ясно уже, что случаи эпилепсии в породе не единичны, раз yelena пишет: собаки произошли совершенно из разных линий и даже привезены из разных городов Так, может, лучше исключить носителей из разведения, чем беду плодить по породе!
yelena: Вязать или не вязать - должно решаться в каждом конкретном случае отдельно. Здесь категорически, имхо, нельзя устанавливать штампы. Объясню почему. Во-первых, мы практически ничего не знаем о способах наследования эпилепсии. Есть только предположения отдельных авторов, как правило не очень то подкрепленные какими либо экспериментальными данными. Сколько генов отвечает за проявление этой болячки - один, два или десять. Как они регулируются, как влияют друг на друга. Сами понимаете, что вероятность появления больных щенков будет напрямую от этого зависеть. Как выявлять носителей эпилепсии? Кто сказал, что оба родителя эпилептика должны являться носителями, если мы не знаем способа наследования? Во-вторых, очень важна правильная диагностика. Посмотрите у того же Уиллиса, сколько возможных причин для припадков. Он (или переводчик) даже называет их «эпилептиформными», а не эпилептическими. А если владелец вызывает доктора на дом (опытные врачи редко ходят по вызовам, обычно это недавние выпускники или вовсе студенты), тот «диагносцирует» наследственную эпилепсию и усыпляет собаку. Какие там томограммы, анализы крови и прочие глупости. И что теперь обвинить родителей и однопометников этой собаки в «носительстве» и исключить из разведения? А заодно отбраковать однопометников родителей и их потомков. Потом можно пойти еще дальще, в 2-е и 3-е колена, и отбраковать всех собак со сходными кличками в родословных... И т.д. Это я к тому, что в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально, прежде чем «клеймить» производителей. И никто не сможет сделать это лучше, чем сами племенники. Лариса, я с удовольствием продолжу с Вами дискуссию, но, если Вы не возражаете, не здесь.
Лариса М: Я - не генетик, но живу среди людей и стараюсь учиться. С удовольствием продолжу общение с Вами. Мой адрес:russ-spaniel@risp.ru. Учитывая, сложности с экологией повсеместно, то так называемые "эпилептические" припадки перестали быть редкостью. Я полностью согласна с Вами, что нельзя клеймить всех собак, но выявленных носителей истинно эпилепсии Вы меня вязать вряд ли уговорите.
Anyutka: albor, узнали ли вы что-то про шунт?
albor: Нет у них сведений , что это наследственное. Может быть,действительно, не знают. Да и я не нашел на американском сайте. Может плохо искал? International Veterinary Information Service
полная версия страницы