Форум » Разное » Цена РОСа! » Ответить
Цена РОСа!
ВЭН: Pastop пишет: На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже! Так почему цена на щенка РОС так низка? Нужно ли повысить цену и как это сделать?
Natala: ВЭН пишет: цена на щенка РОС так низка ты считаешь, что 15-23 тысячи рублей - это дешево?
ВЭН: Ну, 23 я ещё не видел, но считаю, что дёшево.
Pastop: в тамбове пока 5000
ВЭН: Pastop пишет: в тамбове пока 5000 А, скока стоит лабрик?
Pastop: если не ошибаюсь то 8-15. но в среднем 10
Айтос: ВЭН пишет: Нужно ли повысить цену и как это сделать? Повысить нужно! Как сделать - взять и повысить?
Евгения: ВЭН пишет: Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже! Не хотела бы я ТАКОЙ популярности РОСу Хотите зарабатывать на щенках денег - разводите йорков или шпицов каких нибудь. Вот для сравнения у меня сейчас помет ризенов. На их выращивание затраты просто несравнимые с затратами на РОСа. Купирование хвостов и ушей, раздача только в 1,5 мес (раньше зубов нет еще), ведрами молоко, мясо. корма и витамины. Нормальный щенок ризена при раздаче весит не менее 4,5-5 кг.А цена дай бог если 15-20 тыс. А какие затраты на выращивание РОСа? Тьфу, простите. Просидят щенки под мамкой до месяца. Потом все уже кричат мол забирайте они нас съедают. Какиют, писиют. И попробуй еще оставить на переосмотр, чтобы хоть еду нормальную научили есть. Крику будет.... Простите и за что можно просить ТАКИЕ деньги? При реальной средней зарплате в регионе 10-12 тыс
Pastop: Вообще, когда цену начинают регулировать, ничего хорошего из этого не получается. Цена должна регулироваться спросом и предложением. Другое дело разница в цене внутри породы. Здесь у нас все как на рынке подержанных авто. Товар расхваливают, а когда купил, то это уже твои проблемы. Щенки и от лучших и от посредственных собак стоят одинаково. Я уже как то писал об этом. Даже государство нас стало оберегать. На одной этикетке мы видим "сыр", а на другой "продукт сыросодержащий" и если выбираем второе, то потом только на себя самого ругаемся. Так же и покупатель щенка на доступном ему языке должен получать информацию о продукте. Общества и клубы должны на это решится. А пока мы "своих" не сдаем. Даже здесь на форуме все пометы просто шикарные, хотя на самом деле они разные. Никто же не пишет , что родители имеют такие то недостатки и вероятно что оценка у собаки будет не выше оч. хор(как пример). А если у новичка перед покупкой будет информация на понятном для него языке, совсем не обязательно, что он выберет самого дешевого. На самом деле только выиграем. И разница в цене появится. А возможно щенков от посредственных собак просто тяжело будет реализовать. И тогда прежде чем вязать, владельцу придется самому себе доказать, что его собака достойна вязки и щенков раскупят.
Айтос: Pastop пишет: Цена должна регулироваться спросом и предложением. Может быть да, а может быть НЕТ! Прежде всего надо самим знать цену своим РОСам! Пример: первый алмаз белый человек выменял у аборигенов за яркую бусину. Мораль - абориген не знал цены, того что имел! Другой пример: реклама двигатель торговли - а много мы говорим и рассказываем о несомненных достоинствах РОС перед другими породами? Мораль мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!!
Pastop: Айтос пишет: Может быть да, а может быть НЕТ! я имел ввиду не рынком, а "картельным сговором", мол, давайте просто поднимем на 3000 все вместе. все о чем Вы написали то же попадает под рынок.
Aksen64: Pastop пишет: Щенки и от лучших и от посредственных собак стоят одинаково. Я уже как то писал об этом. Даже государство нас стало оберегать. На одной этикетке мы видим "сыр", а на другой "продукт сыросодержащий" и если выбираем второе, то потом только на себя самого ругаемся. Так же и покупатель щенка на доступном ему языке должен получать информацию о продукте. Общества и клубы должны на это решится. А пока мы "своих" не сдаем. Даже здесь на форуме все пометы просто шикарные, хотя на самом деле они разные. Никто же не пишет , что родители имеют такие то недостатки и вероятно что оценка у собаки будет не выше оч. хор(как пример). А если у новичка перед покупкой будет информация на понятном для него языке, совсем не обязательно, что он выберет самого дешевого. На самом деле только выиграем. И разница в цене появится. А возможно щенков от посредственных собак просто тяжело будет реализовать. И тогда прежде чем вязать, владельцу придется самому себе доказать, что его собака достойна вязки и щенков раскупят. + 10000000!
vashper: Ну, сравнили. РОС в живом весе раза в четыре меньше Лабрадора. Коза и корова стоят по-разному, это же никого не удивляет!
Pastop: Ну за ризена 20 платят при той же зарплате
Pastop: vashper пишет: Ну, сравнили. РОС в живом весе раза в четыре меньше Лабрадора тогда почему йорк весит меньше а стоит дороже
Айтос: Pastop пишет: я имел ввиду не рынком, а "картельным сговором", мол, давайте просто поднимем на 3000 все вместе. все о чем Вы написали то же попадает под рынок Было бы неплохо (ибо то, что дёшево или даром досталось - не ценится) с сочетании с комплексом пропагандистих мероприятий.
Евгения: Pastop пишет: Ну за ризена 20 платят при той же зарплате Потому что поддерживаем сознательный дефицит. Один помет на весь край раз в 2 года. Чтобы собаки попадали по назначению к ценителям породы. А щенки типаРОСа всегда есть на базаре в достаточном количестве.
Айтос: Евгения пишет: типаРОСа Вот именно ТИПА! А как с классными? Как мыслишь, Евгения, не из-за этих ли ТИПА некоторые спрингеристы имет повод говорить, что у них супер гиганты? Тем более что, на общих состязаниях они не показываются -условия, де, не те.
Евгения: Айтос пишет: Как мыслишь, Евгения, не из-за этих ли ТИПА некоторые спрингеристы имет повод говорить, что у них супер гиганты? Я не могу рассуждать о том, чего сама не видела. Потому как верю только своим глазам и рукам. Может увижу и тоже скажу ВАУ!
Pastop: У спрингеров цена очень хорошо влияет на отсеивание случайных людей. если человек платит такие деньги то 99% он знает, что ему надо от собаки. Правда несомненно придет время когда спрингер попадет к случайному жадному человеку. и он начнет за меньшие деньги но в большом количестве продавать посредственных щенков. Дай бог , что б подольше этого не было, но все равно это случится.
Pastop: Евгения пишет: Потому что поддерживаем сознательный дефицит А скажи люди два года ждут щенка, или просто щенки появились, объявление дали и их раскупили?
anna1: Pastop пишет: У спрингеров цена очень хорошо влияет на отсеивание случайных людей. если человек платит такие деньги то 99% он знает, что ему надо от собаки. Насчет отсева случайных соглашусь... Но я б не стала так идеализировать покупателей спрингеров... Просто есть люди, которые хотят верить и способны заплатить за веру. Я вот понимаю Евгению - тоже верю только себе, потому что хорошо себя знаю;). А насчет повышения цены - я не уверена, что цена на пользовательскую породу должна быть высока. Если человеку надо понты - он найдет себе что поэксклюзивней, возьмет себе за большие деньги того же спрингера ФБ, или легавую выпишет из Италии. Да, надо делать слоганы и позиционирование породе - но надо понять целевую аудиторию. Для спрингеров сделали - простой ход и ясный: "Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена. Цена тоже поставлена не заоблачная - веймарскую легавую за такие деньги тоже продают... Т.е. человек со средним достатком вполне скопит, если захочет... Давайте поймем, что за целевая аудитория у будущих владельцев РОСов? Я бы характеризовала сложившегося убежденного владельца РОСа так - он в первую очередь азартен, ему интересна охота, он самодостаточен - он не стесняется не модной и некрупной собаки;), ему важнее результат, чем впечатление, которое он производит... В реальности, по отслеживанию свежих владельцев, к этим качествам прибавляется еще и dв большинстве случаев следующее - он мужчина, у него есть семья (жена и дети) и он экономен (м.б. из-за влияния последних);).
ВЭН: vashper пишет: Коза и корова стоят по-разному, это же никого не удивляет! Андрей, а других аргументов нет? Такое впечатление,что критиковать буду,а аргументированно объяснять свои высказывания нет.Ты даже не счёл для себя нужным определить,что козье молоко гораздо дороже коровъева! Пока из того, что есть,можно сделать начальные выводы: 1 Щенки РОС,это товар! Но, товар разносортный( что присуще и другим породам).Следовательно и цена на щенков ДОЛЖНА быть разной! 2 Сравнивать ценник на щенков разных пород по массе - не верно!(аргументы изложены выше) 3 Брать за основу ценообразования затраты на щенка до месяца-не верно!(аргументы изложены выше) 4Айтос пишет: мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!! +!000! 5 Нужна разбивка щенков(товара) на качественные категории. Анна 1:" Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена!"
Женя_центнер: Поднятие цены как-то плохо вяжется с популяризацией(с недавно бурно обсуждаемой здесь темой). Поднимая цену-сразу отсекаем большое количество потенциальных владельцев. Если сейчас я себе могу позволить щенка и за 30 и за 50 рублей,то когда я его брал для меня 15 рублей-уже было много. Но скинули до 10,и через несколько часов я уже ехал в поезде смоленск-москва.
anna1: ВЭН пишет: 1 Щенки РОС,это товар! Но, товар разносортный( что присуще и другим породам).Следовательно и цена на щенков ДОЛЖНА быть разной! К сожалению (или к счастью?) прогнозировать результат в живых организмах затруднительно... 1. Далеко не всегда определить лучших родителей можно по их регалиям. Для этого необходимо "вариться в породе", и при этом смотреть многие крови, собирать мнения разных референтных групп. И то - все равно у разных людей будут разные сложившиеся предпочтения по происхождению даже в одной секции... 2. Даже у блестящих родителей могут не так "лечь крови", и часть щенков оказаться хуже (особенно при ауткроссовой вязке, а "крутых" именно так чаще и вяжут). Может и случиться банальный плембрак, от которого никто не застрахован. 3. Цену все равно назначает заводчик. И я знаю, когда назначали выше средней из-за регалий родителей и самооценки (щенки долго сидели) , и ниже. В конце концов - цена (и скорость переезда щенков к хозяевам) диктуется умением продавать конкретного владельца суки... Глупости это - что-либо регулировать... Надо делать рекламу в целом РОСам с документами - для тех потенциальных владельцев, которые уходят к щеночкам от "суперрабочих родителей без документов"... И в "Добрый мир" и т.д.... Между прочим в Москве цены на щенков без документов и с псевдодокументами доходят до 10-12 тысяч...
Victor.T: anna1 пишет: Надо делать рекламу в целом РОСам с документами И антирекламу неублюдкам без бумажки
ВЭН: Женя_центнер пишет: Поднятие цены как-то плохо вяжется с популяризацией(с недавно бурно обсуждаемой здесь темой) Жень,ты молодец, что активно учавствуешь в жизни породы, но как быть с мнением Pastora:" На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже. То же про РОСа скажу. Продвижение просто породы приведет к увеличению собак- компаньенов, в лучшем случае "собак подающих с воды и больше ничего не умеющих". Такая популяризация мне не нужна. Так что мне хочется , что б не спаниелей больше было, а людей "буйных", выбравших правильную охоту с Росом." Жень,ты не думал о карьере эксперта? anna1 пишет: Глупости это - что-либо регулировать... По этому цену на АС сразу просят правильную, не оглядываясь на кол-во и т.д.,просто цена во имя цены ! anna1 пишет: Между прочим в Москве цены на щенков без документов и с псевдодокументами доходят до 10-12 тысяч... Отличный вариант для владельцев,не участвующих в племенных мероприятиях, а для "буйных" нужно качество! Может ограничить в вязках некоторое к-во собак, для создания качественного дефицита, а породе это только на пользу?
ВЭН: Victor.T пишет: И антирекламу неублюдкам без бумажки Предложения есть? Вот цена и дефицит и будет лучшим рычагом.
Victor.T: ВЭН пишет: Предложения есть? Есть, всем сделать аватарку: "без бумажки ты дворняжка, а с бумажкой-спаниель!"
Евгения: Pastop пишет: А скажи люди два года ждут щенка, или просто щенки появились, объявление дали и их раскупили Есть такие которые ждут по году и более. Есть такие, которым можно помочь привезти из других регионов от тех собак, которых знаешь. А есть и те, что по объявлениям берут. Но к сожалению среди ризенов хорошие рабочие качества - это уже с разряда научной фантастики. и это последствия ПОПУЛЯРИЗАЦИИ за которую вы все так ратуете. Поэтому стараемся сохранить хотя бы то, что есть. ВЭН пишет: Вот цена и дефицит и будет лучшим рычагом Но есть еще такая категория как сельские охотники. и мы не можем не признать, что именно их собаки больше всех востребованны по своему прямому назначению. А зарплаты в наших селах 5-6 тыс Какие будут предложения по этому вопросу?
Алекс33: Евгения пишет: Но есть еще такая категория как сельские охотники. и мы не можем не признать, что именно их собаки больше всех востребованны по своему прямому назначению. А зарплаты в наших селах 5-6 тыс Какие будут предложения по этому вопросу? Вот это про меня. Я хоть и не с села,но городишка маленький а зарплаты точно сельские. Но на моё счастье мне встретился такой человек,как Леонид Николаевич Карантаев! Который не дал мне сделать ошибку и взять щена без доков по красивой цене......и в итоге полгода ожидания и накопления средств Ииии я счастливый и с хорошей собакой!!!!
Женя_центнер: Владимир,РОСы для меня помощники на охоте,друзья в семье,но жизненные цели пока другие:еще дом не построен,жена-пешеход,да и о детях пора задумываться. Вот как эти вопросы решу,тода можно будет и полностью породе отдаться
ВладимирК: Евгения пишет: Какие будут предложения по этому вопросу? Сельские охотники в Москву не поедут. В регионах Вы положение сами описали - не до жиру. Цена на данный момент нейтральная. От единичных производителей конечно найдутся единичные покупатели которые смогут выложить энную сумму, но это никакой роли в популяризации породы не сыграет. Со спрингерами придёт время произойдёт тоже самое, что и с кокерами, шоу- спрингерами (касательно цен). Сейчас их слишком мало и ссылаться на их стоимость не корректно.
Victor.T: Зарекся предлагать и отдавать РОСов "на село", не выживают они или становятся деревенскими дворнягами. Никакой востребованности там нет, некогда сельскому жителю натаскивать и правильно охотиться соспаниелем, гончак или лайка куда ни шло... А похвастаешься "утятником" с..здят или отравят. На памяти нет ни одного сельского спаниеля, это городская собака.
Алекс33: ВладимирК пишет: Сельские охотники в Москву не поедут Захотят,поедут. Victor.T пишет: А похвастаешься "утятником" с..здят или отравят. а вот это в самую точку.....у меня друг в деревне живет,РОСов очень любит и держит давно.Но из разговора с ним на счет породного с документами,сказал точно такую же фразу....
Евгения: Алекс33 пишет: Захотят,поедут. Хоть и захотят, не поедут. Даже я не поеду. Глупо выкладывать зарплату за 3 мес за сомнительное удовольствие побывать на Красной площади и постоять в пробках Victor.T пишет: На памяти нет ни одного сельского спаниеля, это городская собака У нас другая статистика. Наш действующий Чемпион ведет вполне себе деревенский образ жизни. Живет в одной ограде с лайками. Наверное деревни у нас другие
Алекс33: Евгения пишет: Глупо выкладывать зарплату за 3 мес за сомнительное удовольствие побывать на Красной площади и постоять в пробках Евгения,я не имел ввиду красноярские сёла и уж ни как ни хочу облегчить ваш кошелек на 3хмесячную зарплату
Victor.T: Наверное деревни у нас другие Нет, я про эти деревни и говорю. Отправлял и в Костромскую и в Карелию и в Архангельскую, ну не приживаются они в деревне (в избу нельзя, в конуре мерзнет). Исключения это загородный дом или охотбаза.
amateur: Согласен с Виктором. Спаниель это собака городского охотника. В нормальной деревне не выживет. Другое отношение к собакам у них. Вот корова это ДА!
Айтос: Pastop пишет: что б подольше этого не было, И не надейся - это уже есть.
Айтос: ВЭН пишет: Может ограничить в вязках некоторое к-во собак, для создания качественного дефицита, а породе это только на пользу? Как, уважаемый, себе это ограничение представляете на практике? Господин "Х" держит стойку - создаёт качественный дефицит,а господин "У" на этом фоне - лепит вязки подряд и стрижёт купоны
Айтос: amateur пишет: Согласен с Виктором. Другое отношение к собакам у них. Вот корова это ДА! Согласен с обоими. В деревне нет свободного времени на изыски с о спаниелями. Как правило для деревенского охотника охота - это один выстрел в год пулей и мяса на всю зиму. А бродить по болотам со спаниелем и жечь патроны на бекасов не для них. Для них собаки - это лайки и гончие: во дворе живут, дом сторожат, особо тратить время на обучение не надо. а если плохо работает - без заморочек пристрелил и взял щенка у соседа. К сожалению таковы реалии.
Pastop: Женя_центнер пишет: дом не построен,жена-пешеход,да и о детях пора задумываться. Вот как эти вопросы решу,тода можно будет и полностью породе отдаться Пока молодой можно делать параллельно, с такими мыслями и потом не решишся.
Pastop: Айтос пишет: Согласен с обоими. В деревне нет свободного времени на изыски с о спаниелями То же согласен. Своего щенка отдавал товарищу. Вроде и мотивация у меня большая (щенок мой, друг то же мой), но расстояние и полное непонимание как поставить в поле щенка ни к чему не привели. Хотя по утке он его натаскал. А с полем получается только зря время тратили. В Тамбовской области всего одна собака из глуши имеет три диплома 3 степени по полю. и иллюзий что их (собак) будет больше я не испытываю.
amateur: Какое поле. Приехал в деревню к родственникам все охотники. Спрашиваю где по полям походить, где тут у вас коростель да перепел. На мой вопрос их вопрос, а это что и с чем едят. Когда объяснил. Посоветовали утку или кабана стрельнуть. В деревне есть два РОСа работают по утке, а другого хозяину и не надо. Вот такие реалии. И это 100 км. от Москвы.
ВЭН: Айтос пишет: Как, уважаемый, себе это ограничение представляете на практике? Пока не вижу, Уважаемый! Потому, как сообщество не определило нужна ли популяризация и так же не может понять, почему цена низкая, а как поднять не знает! И знать не может! Потому,как сообщества, как такового не существует! Точнее сообщество существует, а не живёт! Живут ,кое как, отдельно взятые, так называемые секции и добровольные руководители этих секций, не как не могут создать СООБЩЕСТВО, потому что это на добровольных началах невозможно! Или не нужно? А, активные участники это форума с большим интересом обсуждают необходимость порки собаки , нежели тему оценки чутья! Но, ИМХО, цену должно диктовать качество товара!
anna1: ВЭН пишет: Но, ИМХО, цену должно диктовать качество товара! Ну, Володь, давай теперь предложи, как ты определишь качество щенка в месяц? (в лучшем случае - в месяц, бывает их и в возрасте 3 дня выбирают). Где критерии? ИМХО их много, они взаимоисключающие даже для одного племенника, задумывающего вязку... Я уж не говорю про покупателя первой в жизни собаки. Где правда, брат;)?
Женя_центнер: А к чему тема вообще? Кто-то реально хочет заработать на щенках? Эт не реально. Чтобы заработать надо как уже говорилось выше создать дефицит. Кроме того мы не сможем строго контролировать будущих владельцев,и в плане охоты с собаками,и в плане вязок. Поднять цену можно только доказав качество товара. А качество нужно сначала заиметь,а потом доказать. А с этим есть проблемы.
ВЭН: anna1 пишет: Где критерии? Аня,критерии для всех одинаковые, у охотничьих ещё и рабочие качества, а цены РАЗНЫЕ! anna1 пишет: Где правда, брат;)? А, здесь:Айтос пишет: Мораль мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!! Аня, какой вопрос напрашивается? Женя_центнер пишет: А к чему тема вообще? Кто-то реально хочет заработать на щенках? Эт не реально. Женя,ты не знаешь ,а люди зарабатывают.Я себя в этом не вижу не зависимо от цены, мне за ПОРОДУ(ДЕРЖАВУ) обидно.И я хочу видеть себя в категории владельцев,которые владеют качетвенным ,пусть даже и дорогим товаром.И,твёрдо уверен,что должно быть разделение на качественные категории.Вопрос,как этого добиться?
Pastop: Возможно моему предложению нужна отдельная тема. но смысл то же про цену. В чем причина трудности продажи щенка старше месяца. Опущу покупку щенка – компаньона, что б ребенок видел, как собака растет. Рассмотрим ситуацию, когда щенка покупают для охоты. В моем понимании существует предрассудки, не чем не обоснованные. 1. Он не привыкнет. 2. Возможно, люди считают зазорным взять собаку, в которую уже что-то вложено. Мол, сам слабак испугался трудностей. Хотя основные ошибки в воспитании щенка как раз совершаются до года. Возможно у нас и нет предложений на годовалых щенков с вложенным в них воспитанием, потому что их никто не купит. Это заподло. Хотя я считаю новичку лучше взять собаку с правильной базой. И развивать эту базу. Возможно беря вторую собаку и имея больше опыта, можно брать щенка в меньшем возрасте. Нет этого в нашем менталитете. А если б в сознании человека впервые берущего собаку это было, я уверен подрощенные и натасканные щенки бы появились в продаже. К тому же сам заводчик отсеивал бы неперспективных. Конечно подрощенный щенок должен стоить дороже.
Геннадий_К: balance1 пишет: Это точно,например англичане работали над качеством 200 лет, русские 60 лет вроде отработали,осталось еще 140 лет, вот через 140 и будете деньги за качество брать :))) Какой-то не здоровый сарказм в Вашем посте прослеживается...
Айтос: Геннадий_К Замечательное фото на аватаре. А нельзя ли выложить парочку фото красавицы.? Фас, профиль!
ВЭН: Pastop пишет: Хотя я считаю новичку лучше взять собаку с правильной базой. И развивать эту базу. +1000 И собака бы его научила. Только ,вот я не могу себе представить, как бы я отдавал(продавал) подрощенную и подготовленную мной собаку,но это личное.
Drat: Всем доброго вечера. Почитал темку - да, вопрос больной. Вспоминается старый анекдот. Гоги, почему у всех помидоры по 100 р, а у тебя 1000? - Дэньги нужны. Мне, как владельцу суки (в полном смысле этого слова) хочется и денег заработать и щенков раздать в хорошие руки, чтобы с одного помета и сразу в элиту пройти . Но так, наверное, не бывает. Хочется продать дороже - продавайте. На каждый товар есть свой покупатель. Когда искал себе щенка, то пару продавцов мне говорили о договорах купли -продажи. В тот момент сама идея мне казалась безумной. Ну как так покупаю собаку, плачу деньги, так еще и обязан чем-то продавцу? Но сейчас все больше задумываюсь, что в общем-то идея не лишена здравого смысла. Продаете человеку щенка за определенную цену, и подписываете с ним договор, в котором прописываете, что, к примеру, владелец вашего щенка обязан посещать раз в год монопородную выстаку, к 1.5 годам иметь диплом по основному виду, ну и прочее. Разумеется, и ответственность продавца указать, ведь человеку продается "классный" щенок. ну и ответственность в случае невыполнения. Так вот, может тогда владельцы подумают 100 раз, прежде чем купить щенка. Потому что то, что сейчас происходит с собаководством цензурным словом и не назвать, хотя в целом в языке есть пару слов.
Арта и Ася: Замечательная тема: тема на заметку и учета различных мнений для тех или того кто будет принимать решение о повышении или оставлении цены на том или ином уровне..... ...но, прошу учесть опыт спрингеров (anna 1 + 1000) "Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена. полностью согласна, что это те люди, которым важно иметь "лучшее", только, к сожалению, там эти собачки и остануться (где их так рекламируют) или разъедутся по особнякам / хозяйствам тех же владельцев особняков и дальше показушного разведения "рабочих спрингеров" дело с ними не зайдет. Показушного в смысле: собачка будет вам показывать красивый поиск и т.д. (наблюдала в Туле на выставке: но сразу закралось сомнение на тему применимости в реальных условиях такого "челнока"))))), но реально охотиться собаки не будут. как вывод - собакам никогда не хватит опыта соперничать с тем же РОСом ((( ...а собачки способны на большее. К сожалению знание того, что у тебя лучшее - не всегда залог того,что так оно и есть на самом деле ))))) В дополнение темы об увеличении цены хочу напомнить, что не у того собака будет работать лучше, кто за нее готов выложить большую сумму, а у того кто с ней больше времени в полях / лесах проводить будет. И как практика показывает, тот второй денег меньше зарабатывает и на престижности меньше зациклен ))))) а больше на результативности )))))))) увеличение / уменьшение цены на РОСов - это весьма тонкий вопрос, учитывающий и экономическую, и региональную составляющую. это вопрос политический и анархический подход здесть будет как раз ))))))))) только на основе максимального количества грамотно проанализированных данных как для городов, так и для регионов и установления дифференцированных цен )))
amateur: Ася классный каламбур.
ВЭН: Арта и Ася пишет: что не у того собака будет работать лучше, кто за нее готов выложить большую сумму, а у того кто с ней больше времени в полях / лесах проводить будет. Так это во всём! У меня есть майбах, но я его не эксплуатирую, но купить хотел.Это не значит,что производитель,не должен стремиться создавать товар лучшего качества и получать по-труду! А,сегодня заниматься племенным РОСовством не выгодно!Так же как и другими породами при низкой цене!А,если будет достойная цена на РОС , то и люди в породе появятся, более практичные и способные изложить свои мысли глубже, чем часто встречающиеся здесь. К Вам это не относиться.
Айтос: Drat пишет: говорили о договорах купли -продажи. Для общего блага и блага породы считаю повышение ответственности необходимо.
Айтос: Арта и Ася пишет: "Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена. Да зачастую на решение о покупке влияет обёртка, что хорошо понимают руководители в НиНо. Это неплохо бы понять и нам , любителям РОС. Не знаю, многие ли помнят ажиотаж с рубашками из нейлона - модной зарубежной штуки. и выкидывали наши из Х/Б. Прошло время что теперь? Кто предпочтёт синтетику настоящему хлопку? Очень показательно!
Oleg-Yan: Drat пишет: Продаете человеку щенка за определенную цену, и подписываете с ним договор, в котором прописываете, что, к примеру, владелец вашего щенка обязан посещать раз в год монопородную выстаку, к 1.5 годам иметь диплом по основному виду, ну и прочее. К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны.
Old Boy: Oleg-Yan пишет: К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны. Мы в своей среде тоже долго думали над таким договором. Да, с точки зрения юридической - он практически ничтожен. На его основе не пойдешь в суд. Но! Само его наличие, как ни странно, дисциплинирует человека, подвигает его к более ответственному подходу к и выбору щенка, и к его воспитанию и натаске. И к дальнейшим участиям в племенных мероприятиях. У нас такой договор при покупке щенка подписывается. И ещё. Как один из возможных выходов - оформление щенка в аренду на четко оговоренный срок. В течение которого и должны произойти некоторые мероприятия племенного характера в жизни собаки (выставочные оценки, получение дипломов). А переход в собственность - после истечения срока и выполнения условий. Кстати и некоторые возможные пороки могут вылезти в этот период, с возможностью вернуть, что для владельца - благо.
Pastop: Возможно еще так. вы сами у покупателя щенка покупаете некоторые услуги. оплачиваете их авансом в момент передачи щенка, а услуги он должен соответственно оказать Вам позже (когда на выставку сходит и т. д.). Цена за эти услуги и есть скидка на щенка.
ВЭН: Pastop пишет: (когда на выставку сходит и т. д.) Я скидку получу, а на выставку не пойду!
Сережа: Из всего вышесказанного узрел здравые зерна. 1. Цена строго привязана к региону. Никто и ничто не сможет повлиять на ценообразование! Об этом говорилось выше: в Москве, в небольших городах и уж тем более на селе - свои зарплаты и своя покупательская способность. Единичные случаи в расчет не берем. Если сравнивать цены на РОСа и на "рублевских" модных собачек - то надо сравнить и процентное соотношение потенциальных покупателей на тех и на других собак. Если поголовье РОСа в городах достигает нескольких десятков (будем считать собак и с хорошей родословной, и "ширпотреб"), то количество "дорогих" собачек - единицы. Причем не факт, что "дорогие" собачки "с хорошей родословной". 2. ВЭН пишет: Может ограничить в вязках некоторое к-во собак Я абсолютно всеми руками-ногами "ЗА"! Но не для создания дефицита ради поднятия стоимости, а ради качественного улучшения поголовья. Но для этого нужны изменения во всевозможных циркулярах, регулирующих вязки и выдачу документов на щенков. Чтобы хоть как-то уменьшить вязки "кого попало с кем попало". Сейчас как: взбрело владельцам повязать собак, есть у отца и матери оценка экстерьера - вяжите на здоровье! В охотобществе обязаны внести в план вязок, осмотреть щенков и выдать справки. Рабочие качества, подбор пар, селекционная и племенная работа в целом - не имеют значение. Просто заводчик решил повязать. Может на самом деле дефицит щенков решил восполнить, может просто "купоны состричь" - никого не интересует! Отсюда и излишнее предложение щенков, и, как следствие, падение цен (как на любой товар). Насыщение рынка ширпотребом по-любому отнимает часть покупателя у качественного товара. 3. Не каждый человек, впервые решивший завести щенка, предварительно тщательно изучит тонкости и нюансы собаководства. Найдет первого попавшегося щенка с какими-нибудь документами и по приемлемой цене - купит. Что за документы, что в них написано и что должно быть написано - ему не ведомо. Лишь человек знающий, разбирающийся в оценках экстерьера, в дипломах, в родословной щенка - знает на что обратить внимание и на что делать упор в выборе щенка. Такой, если потребуется, приложит усилия (финансовые) и приобретет именно достойного щенка. Извиняюсь, возможно как-то сумбурно написал (отвлекают по работе), но в целом, постарался мысль выдержать.
Drat: Oleg-Yan пишет: К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны. Я так не думаю. В этом вопросе помогли бы владельцы питомников. Ведь как-то у них получается оформлять документы таким образом, что зачастую и первую вязку планируют для своих потомков и щенка берут из этого помета на выбор. Но опять все упирается в то, что они на деньгах не зацыклены
Oleg-Yan: Drat пишет: Я так не думаю. Это все основывается на джентельменском соглашении или на назнании законодательства. Это уже много раз проходили. Реальных способов обязать владельца щенка выставить его на выставку или натаскать и получить диплом, к сожалению, нет.
anna1: Если Вы посмотрите на форумы, где общаются владельцы РКФ питомников, то увидите, что это правда - договор купли продажи не может быть с обременением. Владельцы РКФ питомников мучаются точно также из-за ухода перспективных щенков "на диван" и в никуда и невозможности влиять на это. Варианты: 1. можно верить на слово... Но здесь исключительно личное желание владельца щенка играть по предложенным правилам. Или его неведение юридическое (как писал old boy). Хотя Договора многие пишут, но здесь скорее даже интерес покупателя - неустойка в случае брака может закладываться и т.д. 2. Если владельцы щенка хотят вязать его в будущем (это у сук, понятное дело) и хотят получить щенков с документами - им предлагается вязка через родительский питомник, т.к. официальных вариантов немного - либо клуб при РКФ, либо питомник. И многим владельцам, понятно, проще, если они не будут сами ни о чем думать, в том числе о выборе партнера. 3. Совладение. Когда оформляется Договор о совладении и там все прописывается: кто из владельцев за что отвечает, например новые владельцы получают собаку для семьи, кормят, гуляют, а владелец питомника - выставляет и оплачивает это, подбирает партнера, оформляет вязку, может и на щенении содержать и т.д. И кто сколько денег за потенциальных щенков в долях в результате получает, например, тоже... Можно и подписывать Договор о совладении наоборот, в полным запретом на вязки... Как кому надо... И это единственный способ влиять на покупателя щенка. Но не каждый покупатель захочет брать собаку, разделяя на нее права.
Pastop: ВЭН пишет: Я скидку получу, а на выставку не пойду! Еще раз. можно подойти к вопросу так. 1 Щенок стоит 15000. но если вы мне пообещаете на выставки с ним ходить то я скину десять тысяч. (гарантий никаких) 2. Щенка я продаю без скидки. Но одновременно с продажей щенка с покупателем заключать второй договор. В этом втором договоре Ты Заказчик, а Покупатель щенка - Исполнитель. По договору он должен вам предоставить информацию (выписка из оценочного листа) к примеру с трех региональных выставок. . Прописываете сроки получения информации , способ получения и другое. За это вы ему платите 10000. официально. Если вы полностью оплатили услуги по договору, а исполнитель не выполнил, то можно обращаться в Суд.
Сережа: anna1 пишет: единственный способ влиять на покупателя щенка Сомневаюсь... Сомневаюсь, что это способ повлиять на покупателя, который "оплатил вовремя и в полном объеме"...
anna1: Юридически - единственный. В Договоре прописываются обязанности совладельцев, прописываются права. Цена тоже. Две фамилии в документах на собаку. Если один из них не выполнил обязательств - возможен суд. Но - далеко не каждый готов заплатить те же 15 тысяч и получить за это обязательства...
Pastop: anna1 пишет: то увидите, что это правда - договор купли продажи не может быть с обременением Но почему то дома с обременением продаются. обременения как пример - памятник архитектуры и будущий владелец обязан выполнять требования обременителя (государства). Или прописан ребенок инвалид и квартира будет твоей, но пока он сам не выпишется ты его не можешь попросить съехать. Это просто пример, на самом деле видов обременений на недвижимость много. Конечно цена их падает. Так и с щенком с обременением предполагается скидка. Иначе не возьмут
Сережа: О чем вы говорите? Какие обязательства на покупателя??? Кто придет к вам покупать у вас для себя же какие-то проблемы? Все чисто добровольно...
Pastop: Щенок находится в залоге третьему человеку. Заводчик тебе продал, но в договоре указал, обременение.
Pastop: Сережа пишет: О чем вы говорите? Какие обязательства на покупателя??? Серег, мне уже много раз в три горы обещали. И я скажу честно велся и отдавал щенков за 3000. Так ведь сами просят скинуть и мы тогда хоть на выставку, хоть на испытания.
Иван 33: У моей суки было 3 помета, всего 18 щенков. Из них 6 в последствии отработали на дипломы, хотя обещали заниматься еще трое. Часть покупателей сразу говорили что собака нужна для охоты и выставляться они не будут. Как показывает моя практика на документы,не говоря о производителях, люди смотрят для галочки и "качество производителей" на ценообразование,по крайней мере у нас в регионе,фактически не влияет. Только потом, сравнивая свою собаку с др. представителями породы, люди делают выводы и нередко благодарят за щенка. Что касается подрощенных щенков. Основная масса заводчиков живет в квартирах и передерживать щенков больше 2 месяцев очень тяжело. Тут чаще возникает вопрос о снижении цены нежели о ее увеличении. Ну и неконтролируемые вязки несомненно сбивают цену и влияют на качество поголовья. Тут владельцы производителей отталкиваются в подборе пар, как правило,личными симпатиями "нам ваша собачка понравилась",и то что у нее могут быть серьезные изъяны даже не поинтересуются. Хотелось бы что бы все было правильно ,но многим нужно мозги настроить в нужном направлении (но и это не всегда помогает, они хотят и все тут...)
Oleg-Yan: anna1 пишет: Но здесь исключительно личное желание владельца щенка играть по предложенным правилам. Одну очень хорошую сучку я продал молодой паре, они торжественно обещали, что будут заниматься собачкой. Она по экстерьеру получилась очень неплохой и характер уравновешенный, но когда пришло время, мне удалось только один раз вытащить их на занятия а потом меня включили в черный список телефона, чтобы голову не морочил. anna1 пишет: Юридически - единственный. В Договоре прописываются обязанности совладельцев, прописываются права. Цена тоже. Две фамилии в документах на собаку. Если один из них не выполнил обязательств - возможен суд. Аня, а пойдет ли кто-то реально судиться, очень в этом сомневаюсь... Я, точно не пойду! Единственный способ, это правильно оценить будущих владельцев и отдать в надежные руки. И здесь, кмк, дело не в дополнительных баллах за потомство, хочется, чтобы хорошая охотничья собака прожила хорошую охотничью жизнь.
Иван 33: Oleg-Yan пишет: хочется, чтобы хорошая охотничья собака прожила хорошую охотничью жизнь. Чисто охотничья жизнь может пройти и без участия в племенных мероприятиях, а хочется видеть больше собак на рингах и в поле, и тут ужOleg-Yan пишет: дело не в дополнительных баллах за потомство
Oleg-Yan: Иван 33 пишет: Чисто охотничья жизнь может пройти и без участия в племенных мероприятиях, а хочется видеть больше собак на рингах и в поле Это верно. Хорошие собаки должны продолжать породу.
Pastop: Вообще скажу, сам заводчик должен понимать что он хочет. 1. Хочет ради интереса повязать свою суку (время пришло или из патриотических чувств к породе или еще что), ну и по возможности, что б в ноль получилось, а если в плюс то вообще неплохо. В этом случае и щенков не держишь больше месяца. И к кому они попали не сильно печешься. 2. Владелец суки сразу понимает что помет это не плюс а большой минус. Что родилось 8 а ставишь ты на двух. Тогда и откажешь доброй половине покупателей. И подержишь весь помет в квартире подольше лишь бы понять какие щенки наиболее перспективные. А за остальных можно не волноваться. За бесплатно и трехмесячные по деревням в миг уйдут.
anna1: Oleg-Yan пишет: Аня, а пойдет ли кто-то реально судиться, очень в этом сомневаюсь... Я, точно не пойду! И я не знаю, судятся ли в спорных ситуациях владельцы РКФ-питомников. Но по крайней мере эта возможность реально присутствует... Oleg-Yan пишет: Это верно. Хорошие собаки должны продолжать породу. Это +100 Мне тоже больше нравится ситуация, когда собака охотится хотя бы у деревенского охотника, и он доволен, а не просто "на диван". Но все равно обидно, когда хорошая, судя по всему, собака - не показывается, а ее сочетание генов пропадает в никуда.
ВЭН: Дискуссия получается плодотворная, но реальных предложений пока не выработано. Но товар должен отличаться по качеству, а покупатель должен иметь право выбора.По этому я предлогаю ,в виде эксперимента,увеличить цену на алиментных щенков,на сколько-обсудить.
anna1: Знаешь, Володь, алиментный щенок - вещь такая, фантазийная немного... У нас лично никогда не случался - два раза были пометы 1 и 2 щенка - мы отказывались от компенсаций. В одном случае, когда я сдуру решила щенка подарить знакомому (тот, конечно, сразу передумал, как разговор перешел в практическую плоскость) - заводчики категорически отказались кого-нибудь отдавать - так вышло, что помет оказался расписан почти сразу после рождения... А в остальных случаях либо договаривались сразу на деньги, либо, если заводчик сильно волновался - от меня, прямо или опосредованно, приходила большая часть интересующихся, и вопрос опять уходил в простую передачу средней суммы... Многие алиментных, наоборот - дарят знакомым или отдают за небольшие денежки... Многие, точно знаю - отказываются от компенсации в любом случае. Да и потом - КАК определить качество того же алиментного щенка??? Ты сам сколько метался, хотя вроде и родителя хорошо знал и выбора у тебя не было ?
ЯрРОС: ВЭН пишет: По этому я предлогаю ,в виде эксперимента,увеличить цену на алиментных щенков,на сколько-обсудить. Так в акте вязки владелец кобеля может сразу оговорить, что берёт алиментного щенка. А потом продать его за ту цену, которую посчитает нужной, хоть в 2 раза дороже. Но что то ни один из владельцев кобелей у нас так не сделал, предпочитают лучше подождать, когда заводчик всех продаст, чем самим беспокоиться.
Айтос: Old Boy пишет: Но! Само его наличие, как ни странно, дисциплинирует человека, подвигает его к более ответственному подходу к и выбору щенка, и к его воспитанию и натаске. И к дальнейшим участиям в племенных мероприятиях. Согласен, что сам факт необходимости подписания некоего обязывающего документа воздействует морально обязывающе. Конечно есть люди безбашенные, но их думается гораздо меньше. И потом это уже необязательные люди чувствуют эа собой грех перед теми кого обманули. В любом случае наличие документа(пусть юридически ничтожного) оставляет след и кое какой статус обманщика определяет в обществе. В любом случае представляется полезным мне думается. Лучше что то делать, чем ничего не делать.
Айтос: Сережа пишет: Я абсолютно всеми руками-ногами "ЗА"! Но не для создания дефицита ради поднятия стоимости, а ради качественного улучшения поголовья. Но для этого нужны изменения во всевозможных циркулярах, регулирующих вязки и выдачу документов на щенков. И мы поднимаем ЗА руки ноги и всё, что можно. Браво. Сергей!
Айтос: Pastop пишет: 2. Щенка я продаю без скидки. Но одновременно Да Сергей - ходы есть и их можно найти и применять - было бы желание!
Айтос: То, что вопрос повышения ответственности владельца щенка поднят , уже хорошо , это большой +. Еще бы научиться не гасить его выдвигая причины почему НЕ получиться, а настроиться на то, ЧТО нужно сделать, что бы получилось!
Drat: В голове что-то все перемешалось. Вроде вначале начали обсуждать как поднять цену, а скатились к выяснению юридических тонкостей. Я своей мыслью о договорах только то сказать хотел, что цена не важна (лично для меня), если собака в хороших руках и ею занимаются, а если попала к разгильдяю или к охотнику (что тоже не гут), то хоть денег на них заработать. Да и в договоре указывать условия, при выполнении которых которых заводчик возвращает некую сумму. Человек с мозгами поймет, что вам имя дороже и волноваться нечего. Деньги можно и найти. Сам, когда купил собаку, думал, что денег потратил уйму, а на самом деле это был лишь стартовый взнос.
Иван 33: Drat пишет: что денег потратил уйму, а на самом деле это был лишь стартовый взнос. Многих именно это и напрягает.Хотя бы попробовали, глядишь и понравилось бы. А на днях на авито нашел объявление:"Продаю щенка русского спаниеля. Только не для охоты." А с такими как быть?
ВЭН: Drat пишет: , что цена не важна (лично для меня), если собака в хороших руках и ею занимаются, а если попала к разгильдяю или к охотнику (что тоже не гут), то хоть денег на них заработать Блин! Какой то Драт -ЗА! А, РОСовци-против! Против чего?anna1 пишет: Многие алиментных, наоборот - дарят знакомым или отдают за небольшие денежки. Да,делайте со своими, что хотите, хоть корейцам на стол! Я,когда спросил у позвонившего, почему он не спрашивает о цене, он сказал, что его прежде всего интересует полевой досуг и порядок в родословной, а если собаку,даже хорошую купить дёшево, так и относиться к ней будешь, как к "дешёвке"! РОСовцы!!! Если РОС-порода достойная, так почему она стоит дёшево?!Если моё предложение не подходит, предложите своё, но предлогайте, а не отрицайте! Дожили! Драты-ЗА!
Drat: ВЭН пишет: Если РОС-порода достойная, так почему она стоит дёшево Что-то вы общую мысль не уловили, либо я её неправильно сформулировал. Я, как владелец суки, вправе решать за сколько и кому продавать щенка. Поставлю, к примеру цену 30 тр и все. Хотите покупайте, хотите - нет. Если буду уверен, что щенок в надёжных руках, то я такому человеку может и подарю щенка. Дело моё. А вы просто хотите устроить кортельный сговор и одновременно просто так поднять цену на щенков во всех регионах? Извините, а что так изменилось в ваших собаках? Везде по Москве и области цена на роса 20-25 тр на мой взгляд нормальная адекватная цена. Сомневающихся из регионов вы отсекаете такой ценой - они будут искать что-то поближе и подешевле. Вы же, уважаемый ВЭН, не станете снижать цену на своего питомца только из-за того, что парень из Калужской (Брянской, Орловской, Тульской) области зарабатывает такую сумму в месяц - полтора? Скорее всего нет. ЗЫ Выражением "какой-то драт" немножко зацепили
Айтос: Если РОС-порода достойная, так почему она стоит дёшево? Может быть это объяснит? Как то Бисмарк сказал: "Селёдка - это деликатес, который бы стоил оченьдорого,если бы её не было так много"!
ВЭН: Drat пишет: ЗЫ Выражением "какой-то драт" немножко зацепили А,вы цепляете инкогнитостью, хотя ,от прочих подпольщиков, изъясняетесь адекватно и я не против вас,а скорее-за!Укажите ,кто вы и откуда, так будет вежливо. Drat пишет: А вы просто хотите устроить кортельный сговор и одновременно просто так поднять цену на щенков во всех регионах? Хочу,не хочу? Вы, начало темы почитайте, я просто ставлю вопросы. А,что касается регионов, то это касается всех пород, так чем РОС хуже. Айтос пишет: Как то Бисмарк сказал: "Селёдка - это деликатес, который бы стоил очень дорого,если бы её не было так много"! Так ещё иваси есть,она ещё дешевле.А,что в породе все собаки высшего разбора или всё таки можно посмотреть в сторону уменьшения кол-ва вязок, в пользу качества? Примеры в теме освещались. Drat пишет: Везде по Москве и области цена на роса 20-25 тр на мой взгляд нормальная адекватная цена Я не говорю о конкретной цене, я спрашиваю, почему дешевле,чем другие, при лучшем качестве!
Drat: ВЭН пишет: Я не говорю о конкретной цене, я спрашиваю, почему дешевле,чем другие, при лучшем качестве! Дешевле каких пород? Йорков? И какие качества у спаниеля лучше, чем у остальных охотничьих собак? Спаниеля первоначально и намеревался брать, но я из категории "за@бистых" покупателей, и перед покупкой просто поехал на какие-то испытания или состязания по утке, попросил эксперта поприсутствовать. Мнение поменялось
Drat: ВЭН пишет: А,вы цепляете инкогнитостью, хотя ,от прочих подпольщиков, изъясняетесь адекватно и я не против вас,а скорее-за!Укажите ,кто вы и откуда, так будет вежливо. Так я вроде и не прикрываюсь, и оскорбить никого не хочу. Профайл пытайсь редактировать, но что-то выкидывает. Зовут меня Александр, я из Брянска, лет 29, порода собаки соответствует нику, собака первая. Как видите - я не скрываюсь ни от кого.
Drat: ВЭН пишет: А,что в породе все собаки высшего разбора или всё таки можно посмотреть в сторону уменьшения кол-ва вязок, в пользу качества? 1. Процитирую одного уважаемого мной эксперта, который по этому поводу говорит, что есть костяк породы, а есть его головка. И это нормальное развитие породы в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ кругах. Если кто-то захочет зарабатывать на жизнь продажей собак, на мой взгляд немножко не туда. 2. Генетика наука настолько непредсказуемая, что гарантировать качественные задатки щенков в помете цена не может, какой бы высокой они ни была бы.
романтик: ВЭН пишет: А,вы цепляете инкогнитостью... укажите ,кто вы и откуда Вроде тема "цена РОСа" и вы буквально в следующем абзаце это вспоминаете ВЭН пишет: Хочу,не хочу? Вы, начало темы почитайте, я просто ставлю вопросы Так вам конкретно и отвечают на ваш вопрос о цене РОСа Вы вроде как склонны к диалогу, а втоже время делаете все, чтобы диалог закончился Повторяться не буду, поддерживаю Drat`а
amateur: Цену определяет спрос и владелец суки. И ни какие секции и клубы здесь ничего не сделают. А для того чтобы был спрос нужна популяризация (тобиш реклама). Но это уже было в другой теме. И заключать договора владельцы суки не будут. зачем им этот геморрой. Им бы быстрей щенков пристроить. Потому что это большой труд на добровольной основе. А если секции и клубы имеют желание влиять на эти процессы- то от секций должна исходить помощь и заинтересованность владельцев сук. А это надо менять систему ........
Сергей К.: Спаниеля первоначально и намеревался брать, но я из категории "за@бистых" покупателей, и перед покупкой просто поехал на какие-то испытания или состязания по утке, попросил эксперта поприсутствовать. Мнение поменялось Все правильно, смотреть надо. Только смотреть надо рабочих собак, а не первопольных на "большой" воде. В этом была Ваша ошибка. Я к стати тоже ездил смотреть всероссийские состязания дратов по перепелу, видел работу 12 собак, у меня наоборот чаша весов склонилась в пользу РОСа. Во всем остальном Drat говорит правильные вещи.
ВЭН: Drat пишет: я из категории "за@бистых" Drat пишет: Зовут меня Александр, я из Брянска, Drat пишет: Как видите - я не скрываюсь ни от кого. Саш,теперь видно! Привет, так я тоже наполовину из Брянска, моя мама родом из Карачева-ЗЕМЛЯКИ! Я тоже не простой покупатель и дед мой на брянщине воевал с немцами, по этому у меня РОС, а не нем.драт! Это шутка Саш,а что тебя привело на РОСовский сайт?И скажи,пожалуйста,где ты нашёл цену 25?
Иван 33: Drat пишет: просто поехал на какие-то испытания или состязания по утке, попросил эксперта поприсутствовать. Мнение поменялось У нас в регионе спаниели всегда были лучше легашей, ну или почти всегда, тем более по правилам испытаний по водоплавающей дичи. Может действительно собачки были молодые? Не хочу обидеть легашатников -но шума и брызг много,а толку меньше.Зачастую они утку просто вышугивают этим грохотом.
ВЭН: Drat пишет: состязания по утке. Мнение поменялось.Сергей К. пишет: состязания дратов по перепелу, у меня наоборот чаша весов склонилась в пользу РОСа. Господа это не по теме и не корректно, прошу прекратить. Моё мнение, что драт. в тяжёлых условиях превосходит, если говорить о "вытаптывании", на сколько-цифр нет.Но в тяжёлых условиях, мне не комфортно и вытаптыванием я не занимаюсь. По полю превосходят спаниели потому ,как птица наша бегающая,на сколько-цифр нет! А,самые лучшая из пород это ОХОТНИЧЬЯ! романтик пишет: вопрос о цене РОСа Дмитрий, а у Вас, какая собачка?
ВЭН: Иван 33 пишет: Не хочу обидеть легашатников Иван,тоже прошу прекратить.
ВЭН: amateur пишет: Цену определяет спрос и владелец суки. Саша,Ира! Вы тему изучали?Вы,что владели суками, что за них отвечаете? Я владел и сейчас много общаюсь с заводчиками и т.д.Им интересно,что бы цена была выше! Или в других породах владельцы сук другие?amateur пишет: Им бы быстрей щенков пристроить. А,в других породах не надо?
Иван 33: ВЭН пишет: Иван,тоже прошу прекратить. Прекращаю. Согласен, некорректно сравнивать породы,у каждой есть свои плюсы и минусы. Да и не по теме. Ну а вообще каждый будет отстаивать достоинства именно выбранной породы и это правильно.
amateur: ВЭН пишет Саша,Ира! Вы тему изучали?Вы,что владели суками, что за них отвечаете? Я владел и сейчас много общаюсь с заводчиками и т.д.Им интересно,что бы цена была выше! Или в других породах владельцы сук другие?amateur пишет: Володь вот я и говорю. Спрос и владелец суки. читай внимательней.
Сережа: ВЭН пишет: Им интересно,что бы цена была выше! Совершенно верно! Им (и мне в том числе) это очень интересно. У моей была одна вязка, 7 щенков. Последний нашел хозяина в 2 месяца без 1 дня. Т.е., с вашего позволения знаю, о чем говорю. К кому разошлись щенки и что с ними стало - говорить не буду. Больно вспоминать. Прошу прощения, но все-таки хотелось бы отметить один простой, но уже избитый факт: есть Москва, а есть еще кое-что. Там, за МКАДом. И там тоже живут люди. Но у них, среди прочего, другие зарплаты. Отсюда и другие возможности и потребности. Если в Москве разница в цене на щенка будет 5-10 тысяч - этого никто не заметит. Это и сейчас такая разница есть. А в регионах (читая всю тему, я отметил такую проблему у многих, не только у нас) разница в 1-2 тысячи - это уже повод покупателю для серьезного разговора. Да не то, чтобы разговора, нытья по поводу скидки... Отсюда и ценообразование. А отдельно в Москве - да. Некий картельный сговор вполне возможен. Но в таком случае, повышение цены еще более отдалит Москву от регионов. Т.е. появление в регионах свежей крови, наиболее перспективных щенков еще более сократится.
Oleg-Yan: Айтос пишет: Как то Бисмарк сказал: "Селёдка - это деликатес, который бы стоил оченьдорого,если бы её не было так много"!
Сережа: Я считаю единственный возможный выход - строгий контроль вязок и выдача документов на щенков. Просто необходимо ограничить разведенцев. Но это должны решать на верху.
Oleg-Yan: Сережа пишет: Некий картельный сговор вполне возможен. Но в таком случае, повышение цены еще более отдалит Москву от регионов. Мысль правильная. Уровень зарплат в Москве, Питере и в регионах совершенно различный. Если москвич со средним доходом может спокойно выложить за щенка 25-40 т.р., то в областном центре это доступно человеку с высоким доходом, а в глубинке недоступно практически никому. Жена и дети просто не поймут папу, который выложит за собаку двухмесячную зарплату, притом, что семья с трудом сводит концы с концами. В последнее время очень популярными стали собаки без документов, т.н. народного разведения. Неоправданное повышение цен приведет к тому, что кровное охотничье собаководство все больше будет заменяться народным разведением. На мой взгляд, нам надо идти несколько другим путем. Надо владельцам собак с проверенными рабочими качествами и отличным экстерьером помогать распространять щенков среди перспективных владельцев, вплоть до того, что делать предварительную запись на щенков от хороших производителей. Кроме того, способствовать снижению цены, если щенок уходит в руки малообеспеченного но перспективного владельца.
Иван 33: Айтос пишет: стоил очень дорого,если бы её не было так много Мне не кажется что к примеру дратхааров меньше чем РОСов, а цена на них не ниже. Может у нас с советских времен тяга к импорту не прошла.Но есть и ценители "импортных"пород. Просто РОСов многие не воспринимают серьезно, в т.ч. из-за размеров. Хотя цены на лаек и гончаров,по крайней мере у нас,ниже чем на РОСов. Тут снова актуальна тема популяризации,ну и контроль вязок несомненно.
Сережа: Олег Игоревич, вы абсолютно правильно поняли мою мысль. Будьте добры, скажите пожалуйста: есть ли какая-то официальная возможность ограничить "разведенцев"? Я имею ввиду, возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков? Т.е. если заводчик по своему "хочу" или "просто так", без каких-либо показаний к этому, повязал суку, а потом пришел и просит документы - есть ли какой-то вариант "обломать его"? Все-таки в основном, люди готовы приобрести щенка с родословной и таким образом хоть в какой-то мере приструнить беспорядочные вязки. У нас это просто бич. Отсюда и слабое развитие племенного собаководства, и низкий уровень цен (по вопросу цены - отчасти). А собаки "народного разведения", без документов... Охотника они лишают льготной охоты, что в принципе не устраивает охотника и приличный охотник будет вынужден приобретать щенка с родословной, а покупатели "на диван" - так и на самом деле, им и без документов сгодятся. Для этого им можно предоставлять плембрак, по сходной цене.
Иван 33: Сережа пишет: собаки "народного разведения", без документов... Охотника они лишают льготной охоты, что в принципе не устраивает охотника и приличный охотник будет вынужден приобретать щенка с родословной, а покупатели "на диван" - так и на самом деле, им и без документов сгодятся. Для этого им можно предоставлять плембрак, по сходной цене. +1000 Ну и остаются утятники, которым льготная охота не нужна.
Pastop: Сережа пишет: Я имею ввиду, возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков? Поменять кинолога. Это его обязанности. В по спаниелям в Тамбове ни одной вязки мимо Барышникова не проходит. Кинолог подписывает только после визы ответственного за племенную работу по породе.
Oleg-Yan: Сережа пишет: Будьте добры, скажите пожалуйста: есть ли какая-то официальная возможность ограничить "разведенцев"? Единственная официальная возможность - нарушение племенного положения РОРС. План вязок и отсутствие визы ответственного за племенную работу по породе, если племенное положение не нарушено, на имеют значения. Документы все равно должны быть выданы. Я участвовал несколько раз в таких разборках по другим породам и справки на щенков были выданы. Pastop пишет: Кинолог подписывает только после визы ответственного за племенную работу по породе. Я снимаю шляпу перед Сергеем Федоровичем!
Drat: Сергей К. пишет: Только смотреть надо рабочих собак, а не первопольных на "большой" воде. В этом была Ваша ошибка. Всякие там были собаки
Natala: Сережа пишет: возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков Чтобы появились щенки, которым впоследствии (при всех благоприятных условиях: щенки живы, здоровы, не имеют пороков и т.д.) выдаются документы, нужно сначала вязку зарегистрировать. А вязку утверждает и регистрирует кинолог (по согласованию с плем.сектором секции по породе, если секция спаниелей вообще есть). В РОРСе существует система регистрации вязок. В РКФ такой системы нет. Там регистрируются сразу пометы. Но те "разведенцы", о которых Вы пишете, вряд ли составят конкуренцию настоящим рабочим собакам. Охотники, пару раз обжегшись, ни в жизнь не возьмут (и товарищам не порекомендуют) брать щенка от РОС, имеющих только родословные РКФ. (да простят меня мои коллеги!) Недавно был случай. Оставил на щенка заявку охотник. По разговору вроде вменяемый мужчина. И понятно же, что именно помощника хотел себе. Но... не удержался (не дождался срока, хотя уже и щеники родились, но лишние 3-4 недели всё определили) и привезли ему щенка из Липецка... "Чиста-ркф". Сомнений нет в подлинности документов... Хозяйка утверждала. что ходит с матерью на охоту (ага, ага), а папа даже вообще имеет диплом 3-й степ.по утке (видала я такие дипломы)!! да и Чемпион России!!! Я ему объясняла, что да как - нет, приспичило и всё. Что ж... Пожала я тогда плечами, усмехнулась и... порадовалась, что у нас не взял. Зачем нам ТАКОЙ охотник?
Drat: Иван 33 пишет: Мне не кажется что к примеру дратхааров меньше чем РОСов, а цена на них не ниже. Может у нас с советских времен тяга к импорту не прошла.Но есть и ценители "импортных"пород. Просто РОСов многие не воспринимают серьезно, в т.ч. из-за размеров. Ряд причин есть, на мой взгляд. 1. Универсальность континентала (коль уж начали сравнивать, но я буду объективен) Покупателю обьясняют, что будет охотится с собакой "от мыши и до миши". На практике скорее да, чем нет. Сознательные люди вряд ли бросят свою молодую собаку в дикий лес на мясозаготовки, но посмотрите сколько на ютубе видео с дратами, работающими по вольерному кабану, согласитесь гораздо зрелищнее для непосвященного и неискушенного, чем работа спаниеля по коростелю. 2. У нас все-таки побольше людей в породе, которые ездят на вязки в Германию - Австрию. Это тоже учитывается в цене щенка, но данное повышение обосновано тратами заводчика, да и полезного для породы они делают много. 3. Количество экспертов по легавым собакам, на мой взгляд, намного больше, чем по спаниелям, а это, в свою очередь, облегчает жизнь для владельцев молодых собак. Если раньше ринги легавых и спаниелей объединяли, то теперь нужна отдельная экспертная комиссия и ринг. Получить категорию с нынешним количеством собак тоже сложнее. 4. Именно сейчас активно культивируются новые виды спаниелей: АСС, вахтели. Поэтому РОСы должны конкурировать с другими видами. Вот исходя из этого и получается, что комфортнее взять континентала, а раз выше спрос - выше и цена. Хотя, в регионах встречались и встречаются щенки по 5-10 тыров от прекрасных производителей.
Drat: Natala пишет: Охотники, пару раз обжегшись, ни в жизнь не возьмут (и товарищам не порекомендуют) брать щенка от РОС, имеющих только родословные РКФ Нет, они вообще в сторону РОСов смотреть не будут, да ещё и на форумах гадить начнут
Natala: Drat пишет: Нет, они вообще в сторону РОСов смотреть не будут, да ещё и на форумах гадить начнут Спасибо за поправку, Drat ! Надо было написать: щенка любой охотничьей породы
ВЭН: Drat пишет: У нас все-таки побольше людей в породе, которые ездят на вязки в Германию - Австрию. Это тоже учитывается в цене щенка, но данное повышение обосновано тратами заводчика, да и полезного для породы они делают много. Вот это реальный фактор,влияющий на разницу ценообразования!Молодец, Александр, Брянск рулит! А, то упёрлись во владельцев сук,да зарплаты в регионах!Эти факторы распространяются на все породы собак,кошек,лошадей, свиней, даже проституток!Вернёмся в начало темы: "На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже! Так почему цена на щенка РОС так низка?" -Это меня интересовало в первую очередь!Нужно ли повысить цену и как это сделать?-А это во вторую! А,в третью:"Сейчас межсезонье, работы в поле нет, так хоть на форуме народ занять, вовлечь в мыслительный процесс, за одно и разобраться , на каком этапе развития находиться любимая порода!"Иначе, зачем этот форум существует?!
Сережа: Pastop пишет: Поменять кинолога. Возможно, кто-то будет удивлен, но у нас в Республиканском ООиР даже должности "кинолога" нет :( Есть что-то типа "специалиста по связям...", который курирует "кинологическую работу". Не кинолог, не ветеринар, никто иной по смежному образованию. Одним словом только заполняет документы. Кинологи были, да сбежали от руководства нашего главного ООиР. И если я не ошибаюсь - в Уставе нашего Республиканского ООиР даже не прописано ни слова о собаководстве. При том, что есть своя испытательная станция, вольеры, норы, зверя всякого достаточно. Но эта станция - для других интересов. Когда же заинтересованные люди попытались создать организацию именно по собаководству, чтобы было все как положено, с племенной работой по породам, с оформлением и выдачей документов, под эгидой РОРС - РОРС послал нас в ... наше "дорогое" Республиканское ООиР, как полномочному представителю РОРСа в республике (который у них должен быть единственный в регионе). У нас все делается просто: приходит, а бывает, что и просто звонит, заводчик. Говорит:-"У меня сука потекла. Хочу повязать. Дайте тлф какого-нибудь хозяина кобеля". ИО кинолога спросит о наличии оценки экстерьера, родословной, пошарит в журнале, "Вот. Звоните, договаривайтесь. Акт вязки заполните и занесете потом". Потом уже опять по звонку или лично приходит заводчик, приглашает на осмотр, клеймение и т.д. Вот и все. Никаких рекомендаций, подбора пары и пр. премудростей. Но ведь все в соответствии с "Положением о племенной работе"! В итоге, будьте добры, вот вам "справки о происхождении охотничьей собаки". А о том, что собака "охотничья" только по названию породы - никого не волнует. И любое возмущение о недопустимости такой кинологии наталкивается на "Положение" РОРСа. Вот я и спрашивал, о каком-нибудь "соусе" для отказа. Печально и обидно. Но факт...
Natala: ВЭН пишет: реальный фактор,влияющий на разницу ценообразования Тогда почему политика клуба вахтельхундов направлена на поддержание достаточно доступной цены на своих щенков? И это при том, что половина вязок у них - импортные. Ерунда это всё, что от чего-то зависит, кроме человеческого фактора! (если посчитать, СКОЛЬКО Максим Ромашков в Нильса ввалил ден.знаков, то щенок от Нильса дороже самого импортированного из импортированных дратов будет стоить! да и вязочка с Нильсом будет почти недоступна для обычного владельца суки) В частности, про легавых. Цена на легавых сложилась просто и непринужденно :-). Кто-то однажды задрал вверх, а остальные подумали, а чем мы хуже? и тоже продают по 25-35 тысяч. И, кстати, на качество ведения плем.работы (о которой здесь столько понаписано) с легавыми в районах и регионах цена никак не влияет.
Natala: Сережа, а Вы можете прислать мне хоть одну такую справку о происхождении? Очень любопытно ознакомиться...
ВЭН: Natala пишет: Ерунда это всё! Цена на легавых сложилась просто такая. Кто-то однажды задрал вверх, а остальные подумали, а чем мы хуже? Я тоже писал в начале темы:"По этому цену на АС сразу просят правильную, не оглядываясь на кол-во и т.д.,просто цена во имя цены !" Так ,где истина?! Я очень согласен с Л,Н,Карантаевым:" Мораль мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!! Саня Милованов, заучи и повторяй, как "ОТЧЕ НАШ"!!!Если,конечно ты патриот РОСа.
Сергей К.: А если не секрет сколько стоят щенки РОСа в в настоящее время в Московских клубах?
ВЭН: Я слашал,что есть-18тыр., а вообще 15тыр.
Pastop: Сережа пишет: РОРС послал нас в ... наше "дорогое" Республиканское ООиР Наверно в рорс не с той стороны заходили. На самом деле во многих ОООиРах плевать на собак. Во многих регионах есть кинологические центры(отдельные юр лица). в тамбове то же появился. У этого кинологического центра есть договор о совместной кинологический деятельности, с Тамбовским ОООиР. После подписания этого договора Рорс дал номер присваевыемый собакам. как в номере динамо стоит 095(ВФО) так и у этого кинологического центра что то вроде 04752(ТТК ). По моему Саратовский Соклос напрямую имеет отношения с рорсом и с Саратовским ОООир у них нет отношений (но там Робинович ). Меня то же звали во все эти клубы. Мол общества загнивают . Им собаководство не нужно. Но мы и есть это общество. С руководителями ОООиРов можно находить общий язык. Самое интересное в клубе ты то же будешь никому не нужен.
Oleg-Yan: Pastop пишет: Но мы и есть это общество.
Drat: ВЭН пишет: Вот это реальный фактор,влияющий на разницу ценообразования!Молодец, Александр, Брянск рулит! А разве нет? Или благотворительностью заниматься? Как-то совсем в таком ключе вести дискуссию не хочется. Как поднять цену на щенков? Измените положение о племенной работе и выдавайте документы на щенков при наличии не ниже Д II по полю у суки и Д I у кобеля. Вот тогда и щенков будет меньше и цена поднимется. А то тут говорите, что РОС собака с лучшими охотничьими качествами, а щенки дешевле. Далеко ходить не надо, сейчас приведу пример сегодняшний, хотя, наверное и обрушу на себя гнев здесь присутствующих. В соседней теме ожидаются щенки от трех вязок спаниелей, при этом дипломы по полю только в одном случае есть и у кобеля и суки. Первая вязка сука с дипломами, а у кобеля трёха по утке, во втором случае у суки трёшка по утке, у кобеля трешка по полю. Теперь, как говорится, внимание вопрос, данные вязки обусловлены принадлежностью данных собак к одной секции или какими-то другими причинами? От собак с такими рабочими качествами вы хотите щенков подороже продавать? Давайте уйдем от голословных, рафинированных обсуждений и поговорим конкретно. Для сравнения Сергей из Белгорода продавал щенков год назад Отец : Чок, 2 – II б/д; 1 - III п/д; 1 – II утка; 2 – III утка Мать : ПЧ Брэд-Беста, 1 – I б/д; 2 – I утка ; 1 – II вод/д; 1 – III кр.сл. Цена была 7 тыров, так он из Оскола приехал на вязку хотя бы. Скорее всего отдавал дешевле, хотя я бы заплатил и 15. Разница есть в усилиях, приложенных для достижения результата?
Strelok: Oleg-Yan пишет: Уровень зарплат в Москве, Питере и в регионах совершенно различный. Если москвич со средним доходом может спокойно выложить за щенка 25-40 т.р., то в областном центре это доступно человеку с высоким доходом, а в глубинке недоступно практически никому. Жена и дети просто не поймут папу, который выложит за собаку двухмесячную зарплату, притом, что семья с трудом сводит концы с концами. В последнее время очень популярными стали собаки без документов, т.н. народного разведения. Неоправданное повышение цен приведет к тому, что кровное охотничье собаководство все больше будет заменяться народным разведением. На мой взгляд, нам надо идти несколько другим путем. Надо владельцам собак с проверенными рабочими качествами и отличным экстерьером помогать распространять щенков среди перспективных владельцев, вплоть до того, что делать предварительную запись на щенков от хороших производителей. Кроме того, способствовать снижению цены, если щенок уходит в руки малообеспеченного но перспективного владельца. + 1000 Сама 2 года искала щенка РОС. К сожалению доход семьи и наличие больного ребенка не позволяли приобрести его за 15 тыс, а заводчики предпочитали отдать щенка на диван, чем уступить в цене, получив взамен гарантию его участия в кинологических мероприятиях. Только весной 2011г нашлись заводчики, которые пошли навстречу и не прогадали - в активе нашего РОСа уже 2 полевых диплома и 3 место в группе на 96 Ленинградской обл. выставке. А я теперь эксперт 3 кат по породам спаниелей.
Aksen64: Drat пишет: Далеко ходить не надо, сейчас приведу пример сегодняшний, хотя, наверное и обрушу на себя гнев здесь присутствующих. В соседней теме ожидаются щенки от трех вязок спаниелей, при этом дипломы по полю только в одном случае есть и у кобеля и суки. Первая вязка сука с дипломами, а у кобеля трёха по утке, во втором случае у суки трёшка по утке, у кобеля трешка по полю. Теперь, как говорится, внимание вопрос, данные вязки обусловлены принадлежностью данных собак к одной секции или какими-то другими причинами? От собак с такими рабочими качествами вы хотите щенков подороже продавать? Давайте уйдем от голословных, рафинированных обсуждений и поговорим конкретно. Для сравнения Сергей из Белгорода продавал щенков год назад Отец : Чок, 2 – II б/д; 1 - III п/д; 1 – II утка; 2 – III утка Мать : ПЧ Брэд-Беста, 1 – I б/д; 2 – I утка ; 1 – II вод/д; 1 – III кр.сл. Цена была 7 тыров, так он из Оскола приехал на вязку хотя бы. Скорее всего отдавал дешевле, хотя я бы заплатил и 15. Разница есть в усилиях, приложенных для достижения результата? И разница огромная.
ВЭН: Aksen64 пишет: И разница огромная Игорь,а как отличаются по цене услуги натасчика по разным породам?
Drat: Здесь порода одна, и ни Крестинин Олег - владелец Чока, ни Сергей Кудинов, насколько я знаю, к услугам натасчика не прибегали. Люди задались целью и к ней идут. Какие натасчики могут быть для охотника?
Drat: ВЭН пишет: Игорь,а как отличаются по цене услуги натасчика по разным породам? С каждым постом вы все больше тролите людей. Согласен, сейчас святки и делать нечего, кроме как вату катать на форумах, но ответьте именно Вы, ВЭН, на мой вопрос. Drat пишет: От собак с такими рабочими качествами вы хотите щенков подороже продавать?
ВЭН: Drat пишет: Здесь порода одна Саш,я Игорю вопрос задал, он занимается натаской.Но ты прав, в большинстве своём охотнику, не участвующему в племенных мероприятих, натасчик не нужен.
ВЭН: Drat пишет: От собак с такими рабочими качествами вы хотите щенков подороже продавать? Я не заводчик, торговать не чем.А, вообще с рабочими качествами, не хуже, чем в других породах, но и цена должна быть не ниже!
Drat: ВЭН пишет: с рабочими качествами, не хуже, чем в других породах, это в каких породах одна трёха по утке норма?
Aksen64: ВЭН пишет: Игорь,а как отличаются по цене услуги натасчика по разным породам? Никак. Отличается временем, за которое можно натаскать собаку. Вне зависимости от породы, оно разное для каждой конкретной собаки.
Айтос: ВЭН пишет: Так ещё иваси есть,она ещё дешевле Иваси - тоже селёдка и до 17 года стоила дороже привычной нам, т.к. была малодоступна из-за удалённости от японского моря., а теперь стала дешёвой по причинам большого количества и беспроблемности доставки. Так что это тоже аргумент объясняющий причину дешевизны РОСов.
Айтос: Oleg-Yan пишет: Жена и дети просто не поймут папу, который выложит за собаку двухмесячную зарплату Вы знаете Олег игоревич, что бизнес делают на женщинах и детях.? Если женщине захотелось- купит эа почти любые деньги бесполезную вещь. Утверждаю не голословно: Однажды присутствовал при сделке по щенку дратхаара. Просили за щенка 15, покупатель с трудом соглашался на 10. Я не мог удержаться и поинтересовался у покупателя, У него так трудна жизнь, что за классного породистого и притом рабочего охотника он не может отдать 15? Угадайте, какой сдерживающий фактор он привел в ответ? Правильно - жена! Она захотела и купила себе какую то шмакодявку типа йорка за 40. И денег нет и транжирить ему на охотничьего не позволяет. Стало интересно. Раза 3-4 я при подобных сутуациях покупки щенков РОС задавал вопрос по жене, что будет если она захочет купить какую - нибудь салонную псинку по цене в 2-3 раза дороже. Ответ до оскомины однообразный - купит или уже купила. На основании вышеизложенного подхожу к выводу, что на решение купить - не купить охотничьего щенка зависит не столько от цены, сколько от лючшей половины человечества, которую не заинтересовали будущим приобретением с точки зрения её личных интересов. И исходя из этого Представляется целесообразным сделать охотниками жён! - И тогда любые цены будут нипочём!!!
ВЭН: Drat пишет: это в каких породах одна трёха по утке норма? Я говорил,что норма?
ВЭН: Aksen64 пишет: Вне зависимости от породы, Вот ключевое слово, характерезующее многие аспекты собачьей персоны, распространяющееся на все породы!
Natala: Drat пишет: В соседней теме ожидаются щенки от трех вязок спаниелей... не могу "не обрушиться" Подбором производителей в данном случае, как и по другим вязкам в О/З секции, занимаюсь я (все вязки согласованы с отв.за плем.работу). Если у Вас есть какие-то вопросы по производителям, участвовавших в вязках, пишите мне, не стесняйтесь. Только в открытую, без "виляний". А все дипломы - это спорт, если хотите. Вяжут собак и их рабочие и экстерьерные качества. А не дипломы ;-) Можно быть трижды ПЧ и сто раз ПП и Ч, но не быть хорошим производителем, который принесет пользу породе. Глубоко уважаю и восхищаюсь владельцами, прикладывающими максимальное количество усилий и средств для достижения высоких результатов. Но... тогда встречный вопрос: а для чего это им? Чтобы щенков подороже продавать? Я Вас умоляю! У нас в секции второй год обсуждается вопрос о различности цен на "неравнозначные по затратам владельцев" пометы. Как только определимся окончательно, сообщу. Может, кому-то будет интересно. Drat пишет: От собак с такими рабочими качествами... Чтобы судить о рабочих качествах собак, надо их видеть в полях, не так ли?
Oleg-Yan: Айтос пишет: И исходя из этого Представляется целесообразным сделать охотниками жён! - И тогда любые цены будут нипочём!!! Вот от этогго спаси и сохрани... Это чтобы она говорила куда мы на охоту поедем и в то болото мы не полезем, а будем по этому лужку ходить. И что уже пора домой уезжать, потому, что у подруги день рождения и она должна ее обязательно поздравить. Нет, пусть лучше дома командует
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Вот от этогго спаси и сохрани... И умрёт мечта о поданном в старости стакане воды...
Aksen64: Natala пишет: А все дипломы - это спорт, если хотите. Вяжут собак и их рабочие и экстерьерные качества. А не дипломы ;-) А я думал дипломы, это отражение рабочих качеств собаки. И степень их развития в конкретном случае. А оказывается, это спорт, и рекламная обертка для вязок.
Сергей К.: Чтобы судить о рабочих качествах собак, надо их видеть в полях, не так ли? Наташа, а разве диплом выданный экспертной комиссией не подтверждает рабочие качества охотничьей собаки?
Natala: Aksen64 пишет: А я думал дипломы, это отражение рабочих качеств собаки. правильно думал, мой юный друг ;-) Безусловно. Но вот их кол-во, особенно, стремление к титулам - спорт. Пример? Легко! Хозяин нашего Бима уже второй год мечтает, чтобы Бим стал ПЧ. Кто видел его работы в полях, не дадут мне соврать, что кобель рожден им быть. Но... нужно позаниматься еще...с постановкой, с послушкой.. Стремление хозяина - спортивный азарт. Собачьи данные - материал для племенника. Верно? ------------ И вопрос: Может опытный эксперт увидеть рабочие задатки в молодой собаке в первое поле?
Mr_Brunner: ВЭН пишет: И умрёт мечта о поданном в старости стакане воды... ..."Мойша, а воды то и не хочется ! ..."
санча: Здравствуйте! Прочитывая ваш форум,попав на эту ветку я просто в шоке от вашей перепалки.Я так понимаю этот весь форум любителей породы спаниель и охоты с ним? А я вижу здесь балаган какой то. Я не хотел ни чего писать, но простите пришлось. Вот пишет Наталья, я так понимаю ( Председатель секции спаниелей О/З РООиР ) А все дипломы - это спорт, если хотите. Вяжут собак и их рабочие и экстерьерные качества. А не дипломы ;-) Можно быть трижды ПЧ и сто раз ПП и Ч, но не быть хорошим производителем, который принесет пользу породе. А как же, есть книжечка такая( сборник нормативных документов по охотничьему собаководству) И там чёрным по белому написано, для чего же эти дипломы и этот спорт, то есть испытания и состязания. ( Испытание охотничьих собак проводится с целью выявлении и оценки вражденных, так и приобретённых процессе полевой подготовки( натаски ) охотничьих рабочих качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств,лучших питомников,лучших профессиональных натасчиков,обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собок, развития и популяризации охотничьего собаководства.) Вот от чего должны мы отталкиваться. Я с вами Наталья соглашусь в одном.Что нужно в вводить в породу, всех собак этой породы и которые ходят последние в ринге с (оч. хором.) и которые на испытаниях и с остязаниях твёрдые троешники. Но они должны получить , хотя бы по каждому виду траяк. А не так, что собака как зря вытоптала птицу,а подать не смогла,трояк натянули и вперёд. З.Ы Это сугубо моё мнение.
Natala: Сергей К. пишет: диплом выданный экспертной комиссией не подтверждает рабочие качества охотничьей собаки? Сергей, безусловно подтверждает в какой-то мере и на данный момент, в котором имеют значение множество факторов. Так же, как и оценка на выставке. Кстати, недавно один мой хороший друг сказал, что по-хорошему, не нужно в оценочных листах на испытаниях (и состязаниях) указывать имеющиеся полевые дипломы дабы исключить сравнительную оценку работу собаки даже по сравнению с ней же самой когда-то. На мой взгляд, мысль более, чем верная и правильная. Я раньше указывала дипломы... было дело. С этого года не буду. ------ Еще пример про дипломы? Я - плохой ведущий. Думаю, это знают все эксперты, под комиссиями которых я выставляла своих собак. А задатки в собаках есть! Берту именно я испортила. И что, теперь, если у нее больше "трешек", чем "двушек", ее считать, как тут недавно выразились "посредственной" сукой? Наша Астра... - вообще очень показательный пример несоответствия имеющихся дипломов и врожденных раб.качеств собаки. Я много уже писала на эту тему. Думаю, повторяться не стоит. И таких примеров несоответствия собаки-ведущий и наоборот в породе огромное кол-во! Поймите, мы вяжем не владельцев и их даже самые лучшие и высокие, но.. амбиции, а собак! Поэтому... смотрите собак в полях! присматривайтесь к производителям, спрашивайте экспертов, племенников, заводчиков! Всем удачи!
ВЭН: Natala пишет: И вопрос: Может опытный эксперт увидеть рабочие задатки в молодой собаке в первое поле? Даже не опытный может и даже не эксперт, если собака уже проявила страсть к дичи.А,если только в 11месяцев хвост зашевелился, считай,что первое поле уже проехали. Вопрос к Drat.Александр, в каком возрасте можно полноценно охотиться с легавыми?
Сергей К.: Но... тогда встречный вопрос: а для чего это им? Ну во первых собак посмотреть и свою показать; мне интересно получить оценку со стороны от экспертов и посмотреть на что способны др.РОСы. И для меня это скорее не спортивный азарт, а привычка достигать результата. Если завел охот.собаку, она должна быть "классной"...
ВЭН: санча пишет: А я вижу здесь балаган какой то Ещё один партизан! А представиться слабо?!
Natala: санча , немного Вы сумбурно, на мой взгляд написали.. .Очень эмоционально :-) Кто-то отказывается или призывает не получать дипломы? По-моему, ни в одном из моих постов этой мысли нет. Я лишь хочу сказать, что при подборе производителей учитываются не дипломы собаки, а именно ее раб.качества. В конкретных моих последних вязках - задатки молодого кобеля Джоя (Леонид Николаевич, Олег Игоревич, Вы видели его и на наших состязаниях и в Коврове, как вам "малыш"? Леха еще покажет своего Джоя! эта парочка очень упертые и мы на них делаем ставку ;-) ). А вот другой наш производитель Арчи, вл. Семенов А.В. - имеет всего один диплом второй степени. И что? У владельца очень большие сложности в жизни, и он не "болеет" мероприятиями так, как большинство из нас тут присутствующих. Это умаляет раб.кач-ва кобеля? А в прошлом году вязали молодого Найка. А потом он получил диплом 1 степ.на Всероссийских по фазану. Это с формальной точки зрения. А с реальной он имеет все качества, необходимые для д1. Потенциал - вещь такая. Очень ценная. В некоторых и его-то нет. (например. я ведущим никогда хорошим не стану, оно мне не надо и неинтересно, а потенциал во мне им стать наверняка имеется ;-) ). Или вот: от того, что я буду таскать свою Ирму каждую неделю и на каждое мероприятие выставлять, в ней прибавится врожденного? Вряд ли. Добавится мастерство, опыт. Может, я чему-то научусь. Но не более.
Pastop: ВЭН пишет: в каком возрасте можно полноценно охотиться с легавыми? А в каком возрасте можно полноценно охотится с РОСом? Если птицу поднимать и стрелять из под щенка? то с 6 месяцев. А полноценно охотится это как?. Я думаю полноценно это когда собака справляется с самыми сложными задачами. Толкая собаку за фазаном в камыш или кустарник. Когда контакт держится на ниточке. Если в такие условия посылать щенка ради добычи, то это - полноценно портить его , а не охотится. Я думаю раньше трех лет с Росом полноценно не нужно охотится. Если не брать еденичные исключения.
ВЭН: Natala пишет: Я - плохой ведущий. Норные,лайки,гончие-я держал 5рг., влияние ведущего вообще минимально, только врождённые качества!И я не слышал, что бы владельцам этих пород присваивали звание "Лучший натасчик".У НАШИХ :величина челнока-дрессировка, постановка,послушание-дрессировка,подача-дрессировка и т.д.Но не отслеживается ранняя страсть собаки к дичи, а это чисто врождённое качество и ТАКИЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ СТОИТЬ ДОРОГО! ОЧЕНЬ ДОРОГО! ПРОДАВАТЬСЯ С АУКЦИОНОВ!
ВЭН: Pastop пишет: А в каком возрасте можно полноценно охотится с РОСом? Я про легавых хотел мнение узнать! А, ты на своём РОСе помешался, отстань!
Pastop: Не отстану. Я и про легавых скажу. Полно собак которые стоять с 6 месяцев начинают. Вопрос с чего начинается полноценная охота?
ВЭН: Mr_Brunner пишет: ..."Мойша, а воды то и не хочется ! ... Таки ты уже старий? А,где тогда я?)))
ВЭН: Pastop пишет: с 6 месяцев начинают Серёж,там не так просто! Стоять-это врождённое, а охотиться это другое! Я хочу услышать легашатника. Отстань, а то забаню!
anna1: Неоднозначно все как... С одной стороны, действительно - степень диплома не всегда отражает реальное качество собаки... Т.е. если видишь Д3, то в уме два варианта: собака больше не может по задаткам или она не раскрылась по тем или иным причинам (неопытная или владелец непутевый). По большому счету ее (его) вязать, трешечницу, и не стоит, положа руку на сердце - или контакта нет, или не подает, или шкандыб-шкандыб - тоска на час работы комиссии... Т.е. полевые свойства, которые щенкам и их владельцам-охотникам не надо бы дарить... А дальше уже думать племсектору (в идеале) - нераскрыта она, или не может (вменяемо реагировать, подавать, искать). Зато, если есть Д1 - сразу понятно: может. И читать баллы, много думать
Mr_Brunner: ВЭН пишет: Таки ты уже старий? А,где тогда я?))) Боюсь правильно тебя понять, говорят смена цвета бумаги помогает
Natala: anna1 пишет: нераскрыта она, или не может Вот!
ВЭН: Mr_Brunner пишет: говорят смена цвета бумаги помогает И влияет на стоимость щенка!
ВЭН: anna1 пишет: владелец непутевый). КМК, что подготовке спаниеля больше подходит слово "дрессировка", чем "натаска".Дрессировка на много сложней и здесь всё зависит от личностных способностей владельца(дрессировщика). По этому легавых и спаниелей отдают в натаску спецам. По этому эти собаки должны стоить ДОРОГО!Потому, как в них вложен интеллект многих поколений! НУ,ОЧЕНЬ ДОРОГО!
Oleg-Yan: ВЭН пишет: У НАШИХ :величина челнока-дрессировка, постановка,послушание-дрессировка и т.д. Ай как ты заблуждаешься...
ВЭН: в конце стоит можно так:"владельцев-ссук!"
Natala: Наши ушастые без "послушания" и пр.элементов психики не будут способными работать НА человека и именно В ПАРЕ, поэтому комплекс этих качеств крайне важен тоже при подборе производителей. Гончие же и лайки - не подружейные (а очень даже "за-а-а-а-а-а-ружейные") собашки... Для них контакт с хозяином в процессе охоты менее важен, а практически и вовсе не важен, если не считать контактом отзыв на кличку (или рог) и пр. элементарный минимум.
Айтос: Natala пишет: Чтобы судить о рабочих качествах собак, надо их видеть в полях, не так ли? Натали! Позволь антитезис. Что бы судить о чем либо-.надо быть прежде всего хорошим специалистом. Пример, хорошие астрономы специалисты, зная общие законы вселенной, зачастую вычисляют небесные тела , их характеристики задолго прежде чем их обнаружат в указанных местах ( самый близкий пример - планета Плутом нашей системы) И так во всём! Поделюсь своим секретом: для меня не очень важно, что я увидел один раз- будь то успех , будь то провал - всё это случай. Для меня важна тенденция определяемая статистическими данными. А статистические данные на каждую собаку есть в родословной, где учитываются каждые испытания-состязания. И чем больше участия в этих мероприятиях- тем точнее картина. Буду ещё раз честен - при выборке обращаю внимание на фамилию эксперта. Ибо есть ещё грех - не всем можно доверять. Ну да их фамилии в основнов известны. Впрочем это прямолинейный мужской подход, а у женщин, как они говорят , есть интуиция.
Aksen64: Natala пишет: Стремление хозяина - спортивный азарт. Собачьи данные - материал для племенника. Верно? Откуда ты берешь собачьи данные? Из дипломов в основном. А у собаки с одной трехой? Стремление хозяина к полному раскрытию рабочих качеств своей собаки, и охота с такой собакой, это и есть спортивный азарт. Natala пишет: Или вот: от того, что я буду таскать свою Ирму каждую неделю и на каждое мероприятие выставлять, в ней прибавится врожденного? Вряд ли. Добавится мастерство, опыт. Может, я чему-то научусь. Но не более. Чушь. Уж извини, пока собака не раскрыта, нельзя оценить полноценно врожденные качества.Опыт и мастерство, одно из проявлений этих качеств. Natala пишет: Поймите, мы вяжем не владельцев и их даже самые лучшие и высокие, но.. амбиции, а собак! Поэтому... смотрите собак в полях! присматривайтесь к производителям, спрашивайте экспертов, племенников, заводчиков! Разговор шел о вязках собак с низкими дипломами. Ты теперь будь последовательна. Прежде чем продавать щенков владельцам, покажи им родителей в поле! А то вдруг окажется что то, что ты считаешь хорошим, не покажется таким, будущим владельцам.
Айтос: anna1 пишет: Зато, если есть Д1 - сразу понятно: может. И читать баллы, много думать Как то тяжело согласиться с таким выводом. Объясняю, достаточно много получают Д1 на так называемых "помойках", - на глубокой периферии, где судят спаниелей эксперты по лайкам и гончим, порой не знаюя правил испытания спаниелей. факты таких лжеД1 имеют место быть.
ВЭН: Aksen64 пишет: А то вдруг окажется что то, что ты считаешь хорошим, не покажется таким, будущим владельцам. Таким щенкам цена будет низкая.
ВЭН: Вот информация для сравнения: натаска в московском регионе стоит 70тыр, а по информации из Тамбова, там стоит 2000 евро. И где влияние низкой средней зарплаты в регионах?!
Drat: Natala, вы конечно извините, но слышать от руководителя секции спаниелей Natala пишет: А все дипломы - это спорт, если хотите. Вяжут собак и их рабочие и экстерьерные качества. А не дипломы ;-) Можно быть трижды ПЧ и сто раз ПП и Ч, но не быть хорошим производителем, который принесет пользу породе. Вы отделите мух от котлет. Есть такая вещь, как устойчиво передаваемые наследственные качества. Они не связаны с рабочими качествами конкретной собаки. Генетика, итить её. Вы судите по собаке, видя работу в 9 месяцев? Какие качества вы там увидели? Меня никто не переубедит, что любая рабочая собака с нормальной подачей не может получить д3 по полю. Все что выше - уже опыт, помноженный на качества собаки. А Вы расцениваете собак вместо эксперта, видите в нем что-то выдающееся и вяжете . То есть вы выбрали метод проб и ошибок? Natala пишет: прошлом году вязали молодого Найка Что с потомством ? Вы угадали? Или следуете пословице "первые щенки псарские, а вторые-царские"
Drat: Aksen64 пишет: Прежде чем продавать щенков владельцам, покажи им родителей в поле А все владельцы знают что должна делать рабочая собака? Да я по улице иду, свою по команде укладываю -все оглядываются, а если она мне ещё и палку брошенную принесет и отдаст, то все- собака цирковая.
Drat: Айтос пишет: Как то тяжело согласиться с таким выводом. Объясняю, достаточно много получают Д1 на так называемых "помойках", - на глубокой периферии, где судят спаниелей эксперты по лайкам и гончим, порой не знаюя правил испытания спаниелей. факты таких лжеД1 имеют место быть. Ну сейчас вроде за этим следить начали.
санча: ВЭН пишет: Ещё один партизан! А представиться слабо?! Меня зовут Александр для начала! Я не пойму ВЭН модератором подрабатываете? Пишите по теме, я рад прекрасные мысли по теме послушать.А это паспортные данные и ключ от сейфа где лежат иже надоедает.Все которые хотят увидеться и пообщаться и лично познакомится. На прекрасных мероприятиях как состязания и выставки,многие из которых стараюсь посещать.Вот там и можно познакомиться! З.Ы. Извиняюсь что не по теме.
Drat: ВЭН пишет: Вот информация для сравнения: натаска в московском регионе стоит 70тыр, а по информации из Тамбова, там стоит 2000 евро. И где влияние низкой средней зарплаты в регионах?! Да что вы так за цену натаски взялись? Вам собаку надо натаскать, или сами в этот бизнес захотели? Машины в Москве дешевле, чем в регионах - это тоже с зарплатой связано или с количеством предложений?
санча: Natala пишет: А вот другой наш производитель Арчи, вл. Семенов А.В. - имеет всего один диплом второй степени. И что? У владельца очень большие сложности в жизни, и он не "болеет" мероприятиями так, как большинство из нас тут присутствующих. Это умаляет раб.кач-ва кобеля? А вот тут я Вам скажу: одну хороший весч.Пусть он с ним охотится и наслаждается прекрасной подоружейной охотой.Зачем ему болеть? И кобель пусть отдыхает от вязок! Зачем этого кабеля тянуть за (причендалы) в племя из за того что у него двуха? Вот и складывается из этого цена.Есть же в нашем деле полные профаны но и есть люди у которых сердце болит от такой племенной работы.И что мы не видим как это работа протекает.
Фатих: санча пишет: Вот там и можно познакомиться! З.Ы. Извиняюсь что не по теме. Извиняюсь, что грубо влезаю, но З,Ы, как Вас узнать? по гвоздике в петличке или по Биржевым ведомостям, согнутым на букве -В? Ещё раз прошу и прочая...
Айтос: Drat пишет: Ну сейчас вроде за этим следить начали. Вот именно- ВРОДЕ. Да и кому следить, если общества из под РОРСа загибаются вместе с кинологами
Pastop: Мне кажется в регионе дело не в зарплате, а в менталитете. В Тамбове мои знакомые покупали собак и за 40. Могу сказать полно охотников купивших мр153, а оно дешевле 20 тыс не стоит. Почемуто они не купили себе старое сломанное ружьем за 3 тыс., а вот за щенка 20 тыс. - это дорого. Все прибедняются сразу. Хотя собака должа больше ружья стоить. добавлю. Охотится со мной товарищ с достатком. Выбрал он для охоты курца. Денег хватает у человека ружье за 100 покупать и не одно. Но как я его не уговаривал съездить в Германию, курца он взял в белгороде за 17тыс. Я не говорю что это плохой щенок. Я про другое. Значит в покупке ружья - деньги не имеют значения, а при покупке щенка да. ведь по качеству для него они все одинаковые. А вот ружья по качеству разные. и это даже деревенскому жителю понятно.
Drat: Айтос пишет: Да и кому следить, если общества из под РОРСа загибаются вместе с кинологами Ну, нам-то в Брянске проще У нас есть Женя-центнер
санча: Aksen64 пишет: Чушь. Уж извини, пока собака не раскрыта, нельзя оценить полноценно врожденные качества.Опыт и мастерство, одно из проявлений этих качеств. Я полностью поддерживаю, Вас, а раскрыться она может и в раннем возрасте и в позднем.Был у меня знакомый,у которого был сеттер.До трёх лет, как он не бился с ним, что он не пытался предпринять, но не какого интереса к птице он не проявлял.Уже хотел избавится.Но потом весной, вдруг сам стал на коростеля при посыле его словил и тут понеслось.Как же был счастлив мой знакомый.это надо было видеть.Стал такие работы делать и были двойки и единицы и радость в глазах хозяина.З.ы Это к слову!
Евгения: Айтос пишет: Объясняю, достаточно много получают Д1 на так называемых "помойках", - на глубокой периферии, где судят спаниелей эксперты по лайкам и гончим, порой не знаюя правил испытания спаниелей. факты таких лжеД1 имеют место быть. На этой перефирии не стоит вопрос о стоимости щенков. Они там за 5 копеек в базарный день никому не нужны. Это только "центровые бизнесмены" все о материальном тревожатся. Для примера такая собака как у меня, в наших краях не стоила бы больше 6-8 тыс. Но получается что я за свой личный счет решила таки поддержать кровями наше местное поголовье. Вот такая я самаритянка. А щенок то самый обычный, без короны на голове. Вы не обольщайтесь что стоимость определяет качество и не задирайте носы. Только благодаря таким ненормальным как я вы решаете что ценник должен быть конским? Спешу вас опечалить. Цена должна определять качество. Иначе к вам больше никто за щенками не пойдет. Особенно в пору интернета.
Drat: Айтос пишет: достаточно много получают Д1 на так называемых "помойках", - на глубокой периферии Судя по тому, сколько достойных спаниелей и их владельцев игнорировали тульскую выставку, у вас породе этот вопрос стоит особенно остро
Евгения: Drat пишет: Судя по тому, сколько достойных спаниелей и их владельцев игнорировали тульскую выставку Мгногие не приехали из-за переноса дат. И не только в этой породе, но и в вашей тоже. Выставка в целом была не очень многочисленна.
Айтос: Евгения пишет: На этой перефирии не стоит вопрос о стоимости щенков. Дорогая Евгения, Ты мою фразу приложила не совсем к месту. Во первых в моём понимании Красноярск к периферии не относится. Это моя головная боль в том, что некоторые владельцы, чтоба повязаться с элитным партнёром едут в глубинку, районы со слабым экспертным обеспечением, но которое проводит испытания и под некомпетентными экспертами других пород получают Д1.Затем едут свататься к элитным партнёрам , бряцая этими дипломами. Народ ведётся на этих "заслуженных" псов и получаем потомство заряженное нежелательными генами. Это всё не у Вас в отдалённых от центра краях, а у нас , в ближней периферии, а потом кинологи легализуют эти сомнительные вязки. А к твоему труду и сложностям удалённых от кипящей Москвы краям отношусь с пониманием и уважением.
vashper: Нас еще к тому же и в каталог не внесли, хотя мы честно вовремя записались. А вот по рабочему возрасту - рхезонное замечание. Вот с предыдущим спаниелем первое лето "пролетело" - не интересовался он птицей вообще, за бабочками бегал. Только в год заинтересовался, но и то на первых испытаниях в полтора года застеснялся и в поиск не пошел. По литературе наша порода принимается за работу от 8 месяцев до полутора лет, но в принципе в полгода, если подгадаешь с охотничьим сезоном, со щенком уже охотиться можно.
Natala: Aksen64 пишет: Ты теперь будь последовательна. Прежде чем продавать щенков владельцам, покажи им родителей в поле! А то вдруг окажется что то, что ты считаешь хорошим, не покажется таким, будущим владельцам. Игорь, а разве кому-то когда-то в чем-то было отказано? Любому из моих ребят позвони и попроси показать собачку в работе, никто не откажется. Drat пишет: А Вы расцениваете собак вместо эксперта, видите в нем что-то выдающееся и вяжете . Правда? С чего такие выводы? санча пишет: А вот тут я Вам скажу: одну хороший весч.Пусть он... А еще что "пусть он"? Drat пишет: Что с потомством ? Вы угадали? Или следуете пословице "первые щенки псарские, а вторые-царские" Поживем-увидим. Пока результаты радуют. --------- Откуда вообще такая переживательность о нашей породе, милейшие господа (господин) Драт и санча? Переходите к нам! Нам такие "больные" очень нужны! ;-)
Natala: санча , Владимир Масоликов "обычный владелец" А вот я - модератор. Извините, БАН. За хамство. г-ну Драту - предупреждение. Раз уж пришел в гости, веди себя прилично ;-) Мы все тут порой запрягаем долго, но едем быстро
Aksen64: Natala пишет: Игорь, а разве кому-то когда-то в чем-то было отказано? Любому из моих ребят позвони и попроси показать собачку в работе, никто не откажется. ] Наташ, кто из будущих владельцев щенков, видел родителей в поле? Показывать то надо до, а не после вязки. Вот по моему была достаточно стройная система. Да и сейчас никто не мешает. 1. Планирование вязок в секции. 2. Вывесили на сайте. С предварительной записью желающих. 3. Показали будущим владельцам, если надо родителей в поле. И думаю "сумасшедших" в секции станет много больше.
Natala: Aksen64 пишет: кто из будущих владельцев щенков, видел родителей в поле? Показывать то надо до, а не после вязки. А ты таких знаешь? А где я писала, КОГДА надо показывать производителей? Или эта фраза так, в плане рекомендации? Кстати, к размышлению: а откуда берутся заявки на щенков из-под конкретных собак? ;-) И почему владельцы сук или кобелей с нетерпением порой ждут свои пометы, чтобы своим товарищам по охотам-болотам потом раздать и тем самым осчастливить своим потомком? Aksen64 пишет: Вот по моему была достаточно стройная система. Да и сейчас никто не мешает. Схема отличная. А почему ты о ней пишешь в прошедшем времени?
Pastop: Я как раз показываю в поле. Как правило человек в первый раз видет работу спаниеля и ему очень нравится. Но насколько производитель хорош или плох в поле он сказать не может. Он просто других не видел и сравнить не с чем.
Drat: Natala пишет: Правда? С чего такие выводы? Natala пишет: Вяжут собак и их рабочие и экстерьерные качества. А не дипломы ;-) Рабочие качества оцениваются в поле, экстерьерные на выставке. И там, и там фигурирует эксперт. Natala пишет: Поживем-увидим. Пока результаты радуют. Ну так раз они радуют, то уже есть что показать? Natala пишет: Откуда вообще такая переживательность о нашей породе, милейшие господа (господин) Драт и санча? Переходите к нам! Нам такие "больные" очень нужны! ;-) А Вы считаете, что проблемы РОСов не носят прикладной характер? На мой взгляд вопросы, затронутые в данной теме актуальны для многих пород. Зарекаться не буду, что спаниеля никогда не возьму, но пока не видел ни одного безупречно подающего спаниеля (сразу оговорюсь, что видел их не так много). Да и в целом, понимая, что слова мои на этом форуме скорее всего последние, раз Вы на простые вопросы так реагируете, правда не пойму где и кому хамил и неприлично вёл себя, обсуждаем все-таки цену, а не племенную работу ваших секций (хотя это должно быть связано), и моё мнение таково: есть в вашей породе собаки, щенки от которых должны стоить 15-20 тыс, а то и выше и, судя по тому, что щенки в них зачастую распределяются к двум неделям - на них есть спрос. Но просить такую же сумму за щенков от перспективных, но еще нераскрывшихся производителей неуместно. По сути это тестовые вязки. Хотя, у спаниелей есть "запасной аэродром" - собака все-таки яркая и красивая, её и на диван можно отдать, да ещё и дороже. И еще один факт мне не понятен: почему в Московской области, обладающей таким богатейшим генофондом РОСов, нечасто встречаются вязки между собаками из разных секций?
ВЭН: санча пишет: .До трёх лет, как он не бился с ним, что он не пытался предпринять, но не какого интереса к птице он не проявлял.Уже хотел избавится.Но потом весной, вдруг сам стал на коростеля при посыле его словил и тут понеслось.Как же был счастлив мой знакомый.это надо было видеть.Стал такие работы делать и были двойки и единицы и радость в глазах хозяина.З.ы Это к слову! У гончатников есть такая прибаутка:" Не гонял,не гонял-всё молодой был , а как стал гонять-сразу умер." У меня был выжлец, который гонять начал быстро и вязко, но взять из под него зверя ни как не удавалось. Оказалось,что гонял он часто "в пяту",так я его без всякой жалости и бесплатно отправил в Ивановскую обл. гонять лосей это он умел. С собачками, у которых с хозяином "одни тапки-на двоих" расстаться практически невозможно! Они в большей степени члены семьи и больше времени проводят в семье,чем на охоте , но отслеживать таких-тугих собак надо. Евгения пишет: Цена должна определять качество. Иначе к вам больше никто за щенками не пойдет. +1000 И на высококачественных щенков цена не должна быть ниже, чем в других породах! Drat пишет: На мой взгляд вопросы, затронутые в данной теме актуальны для многих пород. Для всех! А,как может быть по-другому в стране, где то революция, то война, то опять революция!Drat пишет: но пока не видел ни одного безупречно подающего спаниеля (сразу оговорюсь, что видел их не так много). Безупречно работающих(подающих) собак в мире не существует, потому как это живое существо, имеющее право не быть роботом, хотя и робот может сломаться. А.почему волнует именно подача? КМК. это элемент, отрабатывающийся достаточно планомерно и уверенно, причём безо вяких прутиков. Тут проблема скорее с ведущими. Сам имел такой опыт с первой пёсой.А.я понял -охота утиная, где подача обязательна.
Drat: ВЭН пишет: Безупречно работающих(подающих) собак в мире не существует, потому как это живое существо, имеющее право не быть роботом, хотя и робот может сломаться. А.почему волнует именно подача? КМК. это элемент, отрабатывающийся достаточно планомерно и уверенно, причём безо вяких прутиков. Тут проблема скорее с ведущими. Сам имел такой опыт с первой пёсой.А.я понял -охота утиная, где подача обязательна. Правильнее мне было написать нормально подающей. Почему именно подача? Так у вас ни один диплом не получишь без подачи.
ВЭН: Drat пишет: Так у вас ни один диплом не получишь без подачи. А,диплом нужен? Не проблема, я думал охота. Эта тема о цене, а если есть желание хаотично общаться- то про то,то про это, пожалуйста а раздел "ПОДВАЛ". А,если есть желание серьёзно разобраться с породой, то лучше провести дискуссию в виде диалога.Можно со мной в личке.С удовольствием пообщаюсь.
Фатих: Drat пишет: Так у вас ни один диплом не получишь без подачи. Что интересно диплом не получишь и без чутья и без послушания
Иван 33: ВЭН пишет: на высококачественных щенков цена не должна быть ниже, чем в других породах! Это несомненно.Только вот в качественности не многие понимают,считая что это спали ели а не охотники-работяги. Выше говорилось о вывозных собаках. У РОСов вся элита в РФ. Так может нужно зайти с др.конца. Повысится известность и популярность за рубежом-повысится цена ,повысится цена там-повысится у нас. А потом будем свою породу у них за бешеные деньги покупать, вывозные ведь!
Drat: Иван 33 пишет: Выше говорилось о вывозных собаках Говорилось, во-первых, о другой породе. А во-вторых, много вывозится за рубеж спаниелей и какова их судьба?
Wachtel: Aksen64 пишет: Мужики, нельзя ли разборки перенести в соответствующий раздел? Drat пишет: дык не хочить Я вам помогу ребяты. Продолжаем в "Подвале"
ВЭН: Иван 33 пишет: Так может нужно зайти с др.конца. Так, вроде немцы говорили,что если мы это не сделаем, то сделает другой, но порода не будет называться РОС! А тогда: Иван 33 пишет: Повысится известность и популярность за рубежом-повысится цена ,повысится цена там-повысится у нас. А потом будем свою породу у них за бешеные деньги покупать, вывозные ведь!" И что характерно, будем этим хвалиться и говорить, что там-это ДА, а здесь-ОТСТОЙ! А, ведь были ,какие то подвижки в этом направлении? Олег Игоревич, может просветишь? Пожалуйста.
Natala: небольшая поправочка: Володя, данные слова были произнесены не немцами, а нашими российскими девушками, которые занялись РОСами в Америке. Пока порода не признана в ФЦИ, с точки зрения мировой общественности она как бы и не существует Но! Есть хорошее! Во-первых, не одни мы такие. Практически в каждой стране с давней кинологической историей есть пара-тройка своих "аборигенных" пород, которые еще пока не числятся в списках ФЦИ. Так что... В ФЦИ порода будет все равно когда-нибудь. Давайте уж здесь про это не будем? А то начнутся сейчас опять... "надо нам или не надо". Скучно уже об одном и том же-то!
Victor.T: Natala пишет: В ФЦИ порода будет все равно когда-нибудь. А оно нам надо?
ВЭН: Natala пишет: нашими российскими девушками Русские Охотничьи Девушки! Оригинально Значит РОДы Natala пишет: которые занялись РОСами в Америке. А,была одна такая,щенка выбирала... А,куда они подевались?
ВЭН: Natala пишет: а нашими российскими девушками, которые занялись РОСами в Америке. Сорока принесла,что эти РОДы в Америке щенков продавали аж по 2000 их долларов! И безо всякого ФЦИ!
Natala: ВЭН пишет: аж по 2000 их долларов а что такое их доллары с позиции нашего рубля? я тттебя умоляю!
Айтос: Natala пишет: что такое их доллары с позиции нашего рубля? я тттебя умоляю! Да!? Капуста всего лишь!
старикан: http://www.russianspanielclub.org/Есть всё таки клуб РОСов в северной Америке. Собак не много но американская секция РОСов активно работает над увеличением поголовья. ( в основном за счёт импорта из России) Здесь показано из чего складывается цена. Мне понравилось, что секция делает всё это на альтруизме. (что это значит - даром)
Natala: Игорь, спасибо за ссылку! очень неплохие собачки...
ВЭН: А.я то ищу повод, что бы в штаты сгонять!
старикан: Natala пишет: очень неплохие собачки... Особенно на ихнем форуме Орех. ком верхом на медведе со своим спаниелем. Представляю как они там офигели.... Вот так породу пиарить надо.
метелица: Евгения пишет: А щенки типаРОСа всегда есть на базаре в достаточном количестве. вот из за того что цены в клубах завышены и есть спрос на щенков на рынке . надо бы заводчикам не о повышении думать а наоборот как избавиться от тех что на рынке без документов продают , и естественно регулировать цены атк тчобы они были доступны не только в столице нашей родины , мне например их цены не по карману считай зарплату отдай целиком .
ВЭН: метелица пишет: надо бы заводчикам не о повышении думать а наоборот Ох.знаете, есть Жигули, а есть Мерседес и что то не видно, что бы Мерсы дешевели для того, что бы избавиться от ВАЗов! А на оборот, повышают цену и соответственно качество! Вам для чего собачка, на охоту ходить или что ?
метелица: ВЭН пишет: есть Жигули, а есть Мерседес ну это совсем разные вещи . разные производители . а при чем тут собаки спрос на рыночных щенков почему потому что не каждый может позволить себе щенка по таким ценам какие предлагают клубы.конечно есть риск что купишь не пойми кого но тту уже стоит думать надо ли это . а когда берут жигули вместо мерса то покупатель точно знает что берет так тчо это не пример
метелица: ВЭН пишет: Вам для чего собачка, на охоту ходить или что ? хотите сказать все 100% щенков уходят из клубов к охотникам . я не верю
Old Boy: Можно и на мерседесе мешки с навозом возить А вот жигуль, так как мерс, ездить - не сможет
ВЭН: метелица пишет: когда берут жигули вместо мерса О, как?! Я, знаю, что наоборот. метелица пишет: хотите сказать все 100% щенков уходят из клубов к охотникам . я не верю Конечно нет, но некоторые ,при выборе породы, отталкиваются от цены: дороже значит лучше. Потому что знают,что Old Boy пишет: А вот жигуль, так как мерс, ездить - не сможет А , собака рабочих кровей тем и отличается от рыночной, что в неё ,кроме домашнего содержания, вложен полевой досуг и интеллект людей многих поколений. А, это уже РОЛС РОЙС!
Айтос: Old Boy пишет: А вот жигуль, так как мерс, ездить - не сможет Владимир! позволь не согласиться или внести небольшую поправку - всё зависит в чьих руках и жигуль и мерс. Поясняю. В молодости я иногда устраивал себе развлечение в гонках по дорогам Болгарии( быстрее доезжал до места) у меня был Жигуль- универсал, а в жертвы выбирал мерс или что то ему подобное. Дороги в болгарии перемежются равнины - горы. На открытых прямых участках конечно мерс обгонял, но недалеко. Появлялась попутная колонна, которую надо обгонять или горные участки, где надо уметь ездить. Вот тут я его догонял, обгонял и в намеченный пнкт всегда приезжал первым. Они на мерсах тоже заводные и с задором, но кроме денег, надо ещё и умение. А когда справа скала, слева пропасть, а впереди крутой поворот - тут уже главное дело не в марке. Например, взять трассу от Русе на Дунае до Софии. И так в любом деле.
Old Boy: Леонид Николаевич! Я ведь автотему не для этого привел, а чтобы пояснить мысль, которую Володя (ВЭН)точнее меня выразил. ВЭН пишет: собака рабочих кровей тем и отличается от рыночной, что в неё ,кроме домашнего содержания, вложен полевой досуг и интеллект людей многих поколений И большой труд, труд хозяев-натасчиков. Что хоть как-то гарантирует, что не окажешься с "ловцом бабочек" на 10-12 лет. И никаких гарантий для собак "рыночного" разведения, а скорее наоборот.
ВЭН: Old Boy пишет: И большой труд, труд хозяев-натасчиков. Что хоть как-то гарантирует, что не окажешься с "ловцом бабочек" на 10-12 лет. И никаких гарантий для собак "рыночного" разведения, а скорее наоборот. Во,во! А, если не охотиться, то можно и на рынке взять за 5рублей и всё равно она будет любимая, хоть и дешёвая. А,Вы метелица , с предложением удешевить, обратитесь к владельцам пород, которые стоят 6 Ваших зар плат и что они Вам скажут? Айтос пишет: жертвы выбирал мерс или что то ему подобное. Леонид Николаевич? Тут Дима писал:" У меня есть РОС, но охочусь я со спрингером".
метелица: ВЭН пишет: А,Вы метелица , с предложением удешевить, обратитесь к владельцам пород, которые стоят 6 Ваших зар плат и что они Вам скажут? а мне другие породы даром ненужны зачем мне предлагать им что то . и зарабатывать на щенках прикрываясь якобы тем что там они раз дороже значит "мерсы" плохо вот поэтому я тв этой теме и написала . Айтос пишет: всё зависит в чьих руках и жигуль и мерс. и тоже самое относиться и к собакам раз уж сравниваем с авто. можно и "мерса" от лучших заводчиков испортить по неопытности. неподумайте что я имею большой опыт у меня ее практически мало но стараюсь улучшать.
ВЭН: метелица пишет: зарабатывать на щенках Я не призываю зарабатывать, но считаю, что РОС-порода более чем достойная, вот и Вы того же мнения, а низкая цена только принижает это достоинство!
метелица: ВЭН пишет: Я не призываю зарабатывать, но считаю, что РОС-порода более чем достойная, вот и Вы того же мнения, а низкая цена только принижает это достоинство! про достоинства не спорю . но надо и учитывать возможности будущих покупателей с тем чтобы брали именно породных щенков чем неизвестных на рынке . вот это я и хотела сказать.
ВЭН: метелица пишет: с тем чтобы брали именно породных щенков Танечка, всем хватит! Приезжайте летом в Солодчу!
метелица: ВЭН пишет: Танечка, всем хватит! Приезжайте летом в Солодчу! Я бы с удовольствием боюсь вы меня не примите .
ВЭН: метелица пишет: боюсь вы меня не примите И в чём сомнения?
fktrctq: Ерундой занимаетесь.Чего обсасываете то? По моему мнению,на сегодняшний день нужна пропаганда породы ,пропаганда правильной охоты с собакй. За последние 10 лет ни одного фильма,ни одной толковой статьи о спаниелях.
метелица: ВЭН пишет: И в чём сомнения? в том что наши документы : уши , лапы ,хвост
полная версия страницы