Форум » Разное » Нужна ли популяризация? » Ответить
Нужна ли популяризация?
ВЭН: Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.
Aksen64: kvas059 пишет: Мне откровенно не нравится участник с индейской атрибутикой, но он на удивление точно сформулировал проблему: может, пора прекратить вязать "что попало с чем попало"? Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Я уже не говорю о т.н. льготных вязках. Сразу отвечу на вопрос о "периферии" (некоторые из Подмосковья так называют остальную страну). Да, численность спаниелей будет меньше, да, кто-то пойдет на рынок и возьмет нечто "похожее на спаниеля" - ну, видимо, так ему нужна кровная собака. А какой процент из розданных племенных щенков "светится" на выставках (нужна оценочка для вязки)? А на испытаниях-состязаниях? Не знаю, как в Центральном регионе, у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель. Думаю, этого для первой порции табуреток в свой адрес хватит. А кого-то, надеюсь подтолкнет к размышлениям... Как там: "Хау, я все сказал". Мне тоже откровенно не нравится, не индеец:). а попытки в секции повязать его собаку. И его позиция к этим попыткам как владельца именно такой собаки. Как не нравится и то что портрет РОСов он пишет со своего пса. Об остальном, тут надо думать. Я встречал немного РОСов с выраженной агрессией к людям всего 3, значительно больше встречал таких в других породах. Есть и в легавых, у меня прокусаны оба плеча, и обе руки несколькими представителями разных пород, но я далек от мысли, строить портрет этих пород, по эти собакам. В чем я с тобой полностью согласен, так это в вопросе вязок. На мой взгляд слишком невыразительно, и очень размыто идет работа именно с рабочими качествами.
Snowball: Kvas059, вы очень острые и нужные вопросы поднимаете, НО на мой взгляд ваш пост достоин начала отдельной темы, а в контексте этой темы так и подмывает спросить, ну да у нас есть косяки, но кто сказал что их нет у "ихних" собак? Мы же вообще ничего про них не знаем, видим лишь красочные ролики лучших представителей на ютубе, слушаем соловьиные трели отдельных "фанатиков". Кто видел этих собак в основной массе в быту? Кто вырастил и поставил хоть одну такую собаку? кто наконец хотя бы просто охотился с ними? ответ прост, кроме "фанатиков", которым по объективным причинам веры нет, - НИКТО! И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров.
kvas059: А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже.
Aksen64: Snowball пишет: И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров. Разумеется Саш. У РОСов есть все что необходимо чтобы называть их полноценной, состоявшейся породой. У них есть собственный, четко выраженный стиль в работе, есть блестящие полевые представители. Достаточно охотничьей страсти, они очень выносливы и нетребовательны к содержанию. Они в массе своей очень мало болеют. Сообразительны и умны на охоте и в быту. Наконец обладают удивительной для собаки со столь коротким поиском добычливостью. Да, характерные, требующие серьезной подготовки, собаки. Но я не знаю не одной породы собак, которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, или не требовали подготовки при постановке подачи. Замечу, не имею в виду, врожденную склонность носить предметы в пасти.
Snowball: KVAS059, Я с Вами и поставленными вопросами полностью согласен и готов поддержать их постановку. Но, как показывает практика наблюдения за человекообразными, много конструктивней ставить вопрос так : "Петя, ты хреновый, потому что пьешь, дебоширишь, дети у тебя голодные, а жена несчастная. Надо делать так то и так". НО, если поставить вопрос таким образом" Петя, ты хреновый, а вот Вася, говорят, совсем другое дело!" Все, капец, при такой постановке вопроса Конструктива с Петей уже не получится и все свои силы он потратит на то, что бы доказать, что Вася, не такой кароший, как все думают и уведет этим самым от решения своей проблемы. Вот от чего я предостерег аю.
kvas059: Aksen64 пишет: РОСов с выраженной агрессией к людям Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет".
Aksen64: kvas059 пишет: А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже. Куча! Вот только решать нам их не стоит, с наскока. У них ФТ не отбор по признакам, показ готовых собак, и реклама для питомника и натасчиков этих собак. В первую очередь. Надеюсь не будешь спорить с этим. У нас правила несут в себе именно возможность найти собак потенциальных производителей и указать на них. Как мы используем эту возможность, и правильно ли понимаем,уже вопрос к нам. Как и чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем. Видим только результат. Сколько собак не доходят до показа и отсеиваются тоже не знаем.
Pastop: А я не думаю что пиар спрингера (в части болтовни в интернете), даже в такой неэтичной форме, сильно мешает популяризации РОСа. А вот процент выбравших дратхаара, а не РОСа огромен среди охотников, впервые берущего собаку. И главный бич в том, что начинающий охотник слабо понимает возможности охоты со спаниелем. И даже если человек дорос в своей охоте до полевой дичи ему на первом этапе главное "добыть", а не ублажаться от работы собаки. И человек потенциально нужный породе, понявший, что для охоты по полю надо заниматься с собакой, выбирает драта. В сознании обывателя четко сидит удел спаниеля - утка. Лишь поварившись в собачей тусовке увлекшись и почитав побольше литературы , он поймет что с РОСом все те же охоты могли бы быть доступны. Но у него уже будет драт. Могу сказать по Тамбовской области драт почти на 100 процентов охотничья собака. РОС 50 процентов на диване. среди охотничьих дратов минимум половина охотится по полю. То есть люди хоть как то ставили собак. РОса в поле 10%. все остальные в лучшем случае - утка, а в основном только подача с воды. В результате в голове почти каждого владельца драта есть осознание, что собаку надо выставлять на испытания и прочих мероприятиях. 90 процентов охотников берущих роса говорят - мне чисто для охоты, вся это фигня мне не нужна. Когда говорят "продадим щенка только охотнику". У меня не поверите - это вызывает улыбку. В провинции продать охотнику звучит как приговор. 90 процентов, что вы этого щенка уведете, в лучшем случае, один раз на выставке в младшей группе, не говорю про полевые мероприятия. А стараемся мы и "улучшаем" Роса для кого? Все-таки не для того кому от собаки нужна только подача с воды. Вот только прослойка людей в общей массе, для которых мы стараемся, на первых шагах в собаководстве выбирают не спаниеля (роса или спрингера, без разницы). Так может главная угроза популяризации Роса не от спрингеров?
Aksen64: kvas059 пишет: Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет". Еще в 2004г. В Череповце убедился что здесь решающую роль играет подход в разведении в секциях. :) Чем больше внимания в ней уделяется полевой работе, тем лучше обстоит дело с этим. Хороший охотник, и хороший охранник вещей. вещи не совместимые. Уж извини за тавтологию. Т.к. называемые строгие подружейные собаки, небольшая радость для охотника.
kvas059: Aksen64 пишет: которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка). Snowball пишет: без оглядки на завозных спрингеров Классик когда-то написал: "У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока". Насмотрелись. На "Москвиче" ни один патриот ездить не хочет (один непатриот я - на "УАЗике"). Да ничего зазорного нет в чужом опыте. Это мы все на грабли скачем. Зато отечественные. А Китай в это время... Aksen64 пишет: ФТ не отбор по признакам Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика. Aksen64 пишет: чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем Да в любой их книге об том написано. У меня сейчас проблемы со свободным временем. А вот после Нового года попробую короткую выжимку сделать из супостатов. И кстати, ФТ - не рекламное мероприятие. Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах. Короче, мужики, на сегодня заканчиваю: у нас пол-третьего, а утром на работу...
anna1: kvas059 пишет: Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Соглашусь с Игорем - удивительно. Наоборот - в Московском регионе (ну, хорошо - среди выставляющегося на МООиРовских состязаниях и выставках поголовья;)) - РОСов, в том числе и кобелей держат на всех массовых мероприятиях в подавляющем большинстве без поводков, в отличие от дратов... Лояльность, предсказуемость реакций, взвешенность - плюсы породы, на которые обычно указывается при рекламе неофитам... Причем я душой не кривлю, когда людям рассказываю - я правда так считаю, исходя из личных наблюдений. Думаю, это все-таки специфика пула кровей конкретного региона, специфика разведения - в Екатеринбурге ведь велик вклад потомков Минора? Отзвуки, ИМХО. Я еще готова погоревать о гоньбе и подаче, но уж агрессия - это не к РОСам...
Aksen64: kvas059 пишет: Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка). Вадим, давай все таки не будем про легавых. Через мои руки их уж полторы сотни. разных пород прошли за последние три года. И честно скажу, может я балован спаниелями разведения Московского региона, они ровнее по своим характеристикам раб.качеств. Чем иные породы легавых. И без разницы, потомки FT или нашего разведения. kvas059 пишет: Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика. Я в курсе. О том и писал выше. Что задачи разные у наших правил и английских. Но думаю часть можно и в наши внести. Все что касается регламента проведения, и конкретных ситуаций. kvas059 пишет: Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах. У них был.:) Не могу читать секционные. принципы к отбору и работе с производителями разные. У заводчика и у секции.
vashper: РОС в массе не драчлив, на всех мероприятиях собаки шляются по лагерю сами по себе - и не слышал я, чтобы кого-то сильно порвали, конфликты бывают, но без кровопролития. Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые. У меня четвертый РОС - не было ни драк по нашей инициативе (от буля один мой отбивался - и отбился, кстати), ни необоснованных покусов людей. Мясо и косточку все строго отдавали и отдают по просьбе. Хотя линия у нас сейчас, по-моему, как раз от того же Минора, от которого Ажик-минор (похоже, зря того Минора вязали все же). Для охоты на фазана не нужна эта горячечная беготня по пустому полю. Это чушь, что со спрингером лучше всего охотиться на фазана. Да, нужен отбор в нашей породе по контактности, и по готовности подавать, и по неагрессивности. Кусачих вязать нельзя. Иплохо, что кое-где это не соблюдается. И это как бы не секрет. И "у них" даже у чемпионов есть страсть к дичи, и у них бывает, что чемпион не сразу выпускает птичку из пасти при подаче, было даже в роликах. Хотя вообще, по-моему, у спрингеров меньше охотничьей страсти, то, что они демонстрируют - это такая охотничья аджилити, очень похоже - посмотрите в Интернете соревнования по аджилити. И главное: мы видим результат применения методики, а что за методика - мы не знаем. Тут фишка. Англичане учат своих собак - всех, не только спрингеров и не только спаниелей - у них все породы садятся при подьеме и не бегут после выстрела, а ждут команду. Все - и фильды, и коккеры, и курцхаары. Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО. А Мы не умеем. Я вот пытаюсь сам придумать, как заставить садиться при подъеме - а методики не нашел, не знаю. У нас ведь и не постреляешь, для отработки усадки при выстреле. Остается только словами объяснять, на понимание - и самое смешное, что понимает и может даже сесть сам, но ненадежно. Ничего не забыл? А, да. Езжу на Ниве, если бог даст новую купить - тоже Нива будет.
Snowball: Жалко две карошие темы в одну кучу сгребли. А я согласен с Pastop, популяризацию РОСа не стоит увязывать с удачами/не удачами спрингеров привозных и всей этой возней мышиной вокруг них. К РОСу действительно прилип однобокий образ утятника и его надо убирать. Межпородные первенства хороший инструмент, их популярность высока и будет однозначно расти, уже сейчас я знаю людей, которые делали свой выбор породы после посещения таких мероприятий. Надо участвовать и побеждать на подобного рода публичных мероприятиях, тем более что успехи РОСов в них уже есть, вот одно из направлений. Может пройдет время и действительно на состязания СВ.Губерта замахнемся, как писал Старикан.
vashper: по правилам ФЦИ (мы будем в них участвовать, когда у нас будут родословные РКФ и когда мы будем считаться "английскими спаниелями") учитывается стиль породы. То есть спрингеры и фильды в одних соревнованияъ участвуют, расцениваются по-разному.
полная версия страницы