Форум » Разное » Нужна ли популяризация? » Ответить
Нужна ли популяризация?
ВЭН: Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.
Aksen64: ВЭН пишет: Так кому и для чего? Думаю нужна. Слишком агрессивная полемика последних годов, здорово пудрит мозги. А про породу РОС, идет столько вранья.
Snowball: Нужна конечно. Интересно Буквоед дорого берет за свои услуги? :)))
старикан: Snowball пишет: Интересно Буквоед дорого берет за свои услуги? :))) Нормальных людей от породы отвадит быстро. Если хотите попиариться в европах, так надо подготовить нормальную команду и выставить на Св. Губерта. И раскатать там всех к едрене Фене
ВЭН: А,что значит нормальную?
старикан: ВЭН пишет: А,что значит нормальную? А сам не знаешь?
ВЭН: Ну,не знаю! Расскажи,пожалуйста.
старикан: Хорошо. Берёшь щенка от хороших родителей. Правильно его воспитываешь, обучаешь. Добиваешься хорошей работы. Потом идёшь на стенд или на охоту и отрабатываешь свою стрельбу. И всё. Можно покупать билеты в Европу:) истарикан пишет: И раскатать там всех к едрене Фене
ВЭН: Причём тут я, ты предложил команду, я и спросил, что значит нормальную?! Давай не виляй, пожалуйста.
Айтос: Aksen64 пишет: Думаю нужна. Слишком агрессивная полемика последних годов, здорово пудрит мозги. А про породу РОС, идет столько вранья. Нужна, даже не думая! А враньё не только про РОС , про АСС тоже. Только разнонаправленное, и необъективное.
Сережа: ВЭН пишет: Нужна ли популяризация? Айтос пишет: Нужна, даже не думая! Золотые слова!
Natala: Не понимаю паники по поводу "слишком агрессивной полемики последних годов, здорово пудрящей мозги." По трепу и полемике оценивают людей, а не собак
ВЭН: Aksen64 пишет: Думаю нужна. Айтос пишет: Нужна, даже не думая! Леонид Николаевич, кому нужна и для чего?! Изложите свои мысли. Пока сообщество не найдёт ответы на эти вопросы, не будут определены способы.Вы же видите,что форум молчит, самые активные молчат, даже О. Янушкевич, который ох как много лет отдал РОС.
Айтос: Natala пишет: Не понимаю паники Паники Натали нет! Но и толстовцев тоже. А за други своя надо постоять, тем более, что сами они этого не смогут. А тебе скоро вряд ли захочется показаться на людях с заплёванной собакой. Тем более, что некоторые, так называемые неофиты (новообращённые, а по русски перевёртыши) старательно плюют в то место, где приобщились к чудесному миру спаниелей,
Айтос: ВЭН пишет: Леонид Николаевич, кому нужна и для чего?! Изложите свои мысли. Пока сообщество не найдёт ответы на эти вопросы, не будут определены способы.Вы же видите,что форум молчит, самые активные молчат, даже О. Янушкевич, который ох как много лет отдал РОС. Владимир! Вы задали этот вопрос. потому что возникла у вас такая мысль, такая потребность. Если она возникла - значит под этим у вас появилось и есть основание. Думаю и не только у вас одного. Есть убеждённые РОСовцы, которые знают откуда "ноги растут", "чьи уши торчат", и есть большая масса просто любителей на которых выливают ушаты дезинформации с одной стороны и фактически вялые оправдывания с другой. Что им делать, как разобраться в искажённом информационном поле чёрного пиара. А есть ещё те, которые не могут поставить РОСа и думают, нашли породу с которой не надо заниматься, они будто бы, как в сказке, с рождения всё умеют. Придёт время и они разберутся, что чудес нет и сыр он только , сами знаете где. Вот ещё причина, почему надо заниматься научно-просветительской деятельностью. Относительно Я,О,И, - он не молчит, я думаю - он болезненно переживает несправедливые грязные выпады про РОС и делает всё , что в его силах. Но и ему нужна поддержка единомышленников. Вы лично готовы постоять за честь породы Вэна - "собаки с человеческим лицом" и его потомков против несправедливости?
kvas059: А я предлагаю коллегам-форумчанам взглянуть на проблему с несколько другой стороны. Может, вместо того, чтобы ввязываться в "череззаборный" перебрех (а дискуссия по форме, да, пожалуй, уже и по содержанию достигла этой стадии), взглянуть на любимую породу ТРЕЗВЫМИ глазами и оценить: а чем же РЕАЛЬНО РОСы уступают английским ФБ (спрингерам ли, кокерам ли)? Ну, не нравится бешеная скорость - шут с ней (это эстетика: на фазана охотятся единицы, а на перепела и так сойдет), не нравится страсть на грани выпрыгивания из шкуры - и не надо (это тоже эстетика, на любителя). Но! РОСы, кусающие людей, в том числе и хозяев (я не говорю о рычании и бросках) - сплошь и рядом (популярная у многих методика "НпР" - Ногой по Ребрам - в какой-то степени смягчает проблему, но не решает ее в корне). РОСы, дерущиеся в машине, возле палатки, просто дерущиеся - обычная картина мероприятий (если собаки не привязаны). Нет отбора по "неагрессивности". Дальше. У кого РОС не гонял? Если он работает галопом, а не ковыляет в двух метрах от хозяина? Можно попросить питерского Астронома - он любит корреляции считать - пусть посчитает связь скорости собаки и дальности угонки... Нет, методика "НпР" и здесь работает (либо ее вариант ЭШО), но проблему она не решает, только загоняет вглубь: у кого дипломированные собаки не срывались в самый ответственный момент? Про реальную охоту я даже упоминать не должен... Нет отбора по принципу охотного радостного подчинения, заглядывающих в глаза хозяину (не путать с забитостью). Как же - то так унизительно для собаки! Лучше - по ребрам. Ну и на десерт - подача. Сколько плача в сети: - собака не подает, - собака подавала, но перестала подавать, - собака подет с суши, ноо в воду не идет, - собака подает только с воды,с суши не хочет, - собака берет птицу и уносит (или не доносит), - и т.д.... Притом, что галопом подают единицы, рысью - десятки, прочие - как на казнь... Может, просто нет отбора по желанию подавать? Все три раза я вспоминаю отбор по ИМЕЮЩИМСЯ, в той или иной мере проявляющимся природным признакам, а не привитым с помощью сапога, а посему НЕ наследуемым (насколько я помню, идеи Т.Д.Лысенко достоверного подтверждения так и не нашли). Мне откровенно не нравится участник с индейской атрибутикой, но он на удивление точно сформулировал проблему: может, пора прекратить вязать "что попало с чем попало"? Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Я уже не говорю о т.н. льготных вязках. Сразу отвечу на вопрос о "периферии" (некоторые из Подмосковья так называют остальную страну). Да, численность спаниелей будет меньше, да, кто-то пойдет на рынок и возьмет нечто "похожее на спаниеля" - ну, видимо, так ему нужна кровная собака. А какой процент из розданных племенных щенков "светится" на выставках (нужна оценочка для вязки)? А на испытаниях-состязаниях? Не знаю, как в Центральном регионе, у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель. Думаю, этого для первой порции табуреток в свой адрес хватит. А кого-то, надеюсь подтолкнет к размышлениям... Как там: "Хау, я все сказал".
Aksen64: kvas059 пишет: Мне откровенно не нравится участник с индейской атрибутикой, но он на удивление точно сформулировал проблему: может, пора прекратить вязать "что попало с чем попало"? Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Я уже не говорю о т.н. льготных вязках. Сразу отвечу на вопрос о "периферии" (некоторые из Подмосковья так называют остальную страну). Да, численность спаниелей будет меньше, да, кто-то пойдет на рынок и возьмет нечто "похожее на спаниеля" - ну, видимо, так ему нужна кровная собака. А какой процент из розданных племенных щенков "светится" на выставках (нужна оценочка для вязки)? А на испытаниях-состязаниях? Не знаю, как в Центральном регионе, у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель. Думаю, этого для первой порции табуреток в свой адрес хватит. А кого-то, надеюсь подтолкнет к размышлениям... Как там: "Хау, я все сказал". Мне тоже откровенно не нравится, не индеец:). а попытки в секции повязать его собаку. И его позиция к этим попыткам как владельца именно такой собаки. Как не нравится и то что портрет РОСов он пишет со своего пса. Об остальном, тут надо думать. Я встречал немного РОСов с выраженной агрессией к людям всего 3, значительно больше встречал таких в других породах. Есть и в легавых, у меня прокусаны оба плеча, и обе руки несколькими представителями разных пород, но я далек от мысли, строить портрет этих пород, по эти собакам. В чем я с тобой полностью согласен, так это в вопросе вязок. На мой взгляд слишком невыразительно, и очень размыто идет работа именно с рабочими качествами.
Snowball: Kvas059, вы очень острые и нужные вопросы поднимаете, НО на мой взгляд ваш пост достоин начала отдельной темы, а в контексте этой темы так и подмывает спросить, ну да у нас есть косяки, но кто сказал что их нет у "ихних" собак? Мы же вообще ничего про них не знаем, видим лишь красочные ролики лучших представителей на ютубе, слушаем соловьиные трели отдельных "фанатиков". Кто видел этих собак в основной массе в быту? Кто вырастил и поставил хоть одну такую собаку? кто наконец хотя бы просто охотился с ними? ответ прост, кроме "фанатиков", которым по объективным причинам веры нет, - НИКТО! И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров.
kvas059: А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже.
Aksen64: Snowball пишет: И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров. Разумеется Саш. У РОСов есть все что необходимо чтобы называть их полноценной, состоявшейся породой. У них есть собственный, четко выраженный стиль в работе, есть блестящие полевые представители. Достаточно охотничьей страсти, они очень выносливы и нетребовательны к содержанию. Они в массе своей очень мало болеют. Сообразительны и умны на охоте и в быту. Наконец обладают удивительной для собаки со столь коротким поиском добычливостью. Да, характерные, требующие серьезной подготовки, собаки. Но я не знаю не одной породы собак, которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, или не требовали подготовки при постановке подачи. Замечу, не имею в виду, врожденную склонность носить предметы в пасти.
Snowball: KVAS059, Я с Вами и поставленными вопросами полностью согласен и готов поддержать их постановку. Но, как показывает практика наблюдения за человекообразными, много конструктивней ставить вопрос так : "Петя, ты хреновый, потому что пьешь, дебоширишь, дети у тебя голодные, а жена несчастная. Надо делать так то и так". НО, если поставить вопрос таким образом" Петя, ты хреновый, а вот Вася, говорят, совсем другое дело!" Все, капец, при такой постановке вопроса Конструктива с Петей уже не получится и все свои силы он потратит на то, что бы доказать, что Вася, не такой кароший, как все думают и уведет этим самым от решения своей проблемы. Вот от чего я предостерег аю.
kvas059: Aksen64 пишет: РОСов с выраженной агрессией к людям Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет".
Aksen64: kvas059 пишет: А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже. Куча! Вот только решать нам их не стоит, с наскока. У них ФТ не отбор по признакам, показ готовых собак, и реклама для питомника и натасчиков этих собак. В первую очередь. Надеюсь не будешь спорить с этим. У нас правила несут в себе именно возможность найти собак потенциальных производителей и указать на них. Как мы используем эту возможность, и правильно ли понимаем,уже вопрос к нам. Как и чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем. Видим только результат. Сколько собак не доходят до показа и отсеиваются тоже не знаем.
Pastop: А я не думаю что пиар спрингера (в части болтовни в интернете), даже в такой неэтичной форме, сильно мешает популяризации РОСа. А вот процент выбравших дратхаара, а не РОСа огромен среди охотников, впервые берущего собаку. И главный бич в том, что начинающий охотник слабо понимает возможности охоты со спаниелем. И даже если человек дорос в своей охоте до полевой дичи ему на первом этапе главное "добыть", а не ублажаться от работы собаки. И человек потенциально нужный породе, понявший, что для охоты по полю надо заниматься с собакой, выбирает драта. В сознании обывателя четко сидит удел спаниеля - утка. Лишь поварившись в собачей тусовке увлекшись и почитав побольше литературы , он поймет что с РОСом все те же охоты могли бы быть доступны. Но у него уже будет драт. Могу сказать по Тамбовской области драт почти на 100 процентов охотничья собака. РОС 50 процентов на диване. среди охотничьих дратов минимум половина охотится по полю. То есть люди хоть как то ставили собак. РОса в поле 10%. все остальные в лучшем случае - утка, а в основном только подача с воды. В результате в голове почти каждого владельца драта есть осознание, что собаку надо выставлять на испытания и прочих мероприятиях. 90 процентов охотников берущих роса говорят - мне чисто для охоты, вся это фигня мне не нужна. Когда говорят "продадим щенка только охотнику". У меня не поверите - это вызывает улыбку. В провинции продать охотнику звучит как приговор. 90 процентов, что вы этого щенка уведете, в лучшем случае, один раз на выставке в младшей группе, не говорю про полевые мероприятия. А стараемся мы и "улучшаем" Роса для кого? Все-таки не для того кому от собаки нужна только подача с воды. Вот только прослойка людей в общей массе, для которых мы стараемся, на первых шагах в собаководстве выбирают не спаниеля (роса или спрингера, без разницы). Так может главная угроза популяризации Роса не от спрингеров?
Aksen64: kvas059 пишет: Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет". Еще в 2004г. В Череповце убедился что здесь решающую роль играет подход в разведении в секциях. :) Чем больше внимания в ней уделяется полевой работе, тем лучше обстоит дело с этим. Хороший охотник, и хороший охранник вещей. вещи не совместимые. Уж извини за тавтологию. Т.к. называемые строгие подружейные собаки, небольшая радость для охотника.
kvas059: Aksen64 пишет: которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка). Snowball пишет: без оглядки на завозных спрингеров Классик когда-то написал: "У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока". Насмотрелись. На "Москвиче" ни один патриот ездить не хочет (один непатриот я - на "УАЗике"). Да ничего зазорного нет в чужом опыте. Это мы все на грабли скачем. Зато отечественные. А Китай в это время... Aksen64 пишет: ФТ не отбор по признакам Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика. Aksen64 пишет: чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем Да в любой их книге об том написано. У меня сейчас проблемы со свободным временем. А вот после Нового года попробую короткую выжимку сделать из супостатов. И кстати, ФТ - не рекламное мероприятие. Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах. Короче, мужики, на сегодня заканчиваю: у нас пол-третьего, а утром на работу...
anna1: kvas059 пишет: Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Соглашусь с Игорем - удивительно. Наоборот - в Московском регионе (ну, хорошо - среди выставляющегося на МООиРовских состязаниях и выставках поголовья;)) - РОСов, в том числе и кобелей держат на всех массовых мероприятиях в подавляющем большинстве без поводков, в отличие от дратов... Лояльность, предсказуемость реакций, взвешенность - плюсы породы, на которые обычно указывается при рекламе неофитам... Причем я душой не кривлю, когда людям рассказываю - я правда так считаю, исходя из личных наблюдений. Думаю, это все-таки специфика пула кровей конкретного региона, специфика разведения - в Екатеринбурге ведь велик вклад потомков Минора? Отзвуки, ИМХО. Я еще готова погоревать о гоньбе и подаче, но уж агрессия - это не к РОСам...
Aksen64: kvas059 пишет: Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка). Вадим, давай все таки не будем про легавых. Через мои руки их уж полторы сотни. разных пород прошли за последние три года. И честно скажу, может я балован спаниелями разведения Московского региона, они ровнее по своим характеристикам раб.качеств. Чем иные породы легавых. И без разницы, потомки FT или нашего разведения. kvas059 пишет: Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика. Я в курсе. О том и писал выше. Что задачи разные у наших правил и английских. Но думаю часть можно и в наши внести. Все что касается регламента проведения, и конкретных ситуаций. kvas059 пишет: Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах. У них был.:) Не могу читать секционные. принципы к отбору и работе с производителями разные. У заводчика и у секции.
vashper: РОС в массе не драчлив, на всех мероприятиях собаки шляются по лагерю сами по себе - и не слышал я, чтобы кого-то сильно порвали, конфликты бывают, но без кровопролития. Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые. У меня четвертый РОС - не было ни драк по нашей инициативе (от буля один мой отбивался - и отбился, кстати), ни необоснованных покусов людей. Мясо и косточку все строго отдавали и отдают по просьбе. Хотя линия у нас сейчас, по-моему, как раз от того же Минора, от которого Ажик-минор (похоже, зря того Минора вязали все же). Для охоты на фазана не нужна эта горячечная беготня по пустому полю. Это чушь, что со спрингером лучше всего охотиться на фазана. Да, нужен отбор в нашей породе по контактности, и по готовности подавать, и по неагрессивности. Кусачих вязать нельзя. Иплохо, что кое-где это не соблюдается. И это как бы не секрет. И "у них" даже у чемпионов есть страсть к дичи, и у них бывает, что чемпион не сразу выпускает птичку из пасти при подаче, было даже в роликах. Хотя вообще, по-моему, у спрингеров меньше охотничьей страсти, то, что они демонстрируют - это такая охотничья аджилити, очень похоже - посмотрите в Интернете соревнования по аджилити. И главное: мы видим результат применения методики, а что за методика - мы не знаем. Тут фишка. Англичане учат своих собак - всех, не только спрингеров и не только спаниелей - у них все породы садятся при подьеме и не бегут после выстрела, а ждут команду. Все - и фильды, и коккеры, и курцхаары. Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО. А Мы не умеем. Я вот пытаюсь сам придумать, как заставить садиться при подъеме - а методики не нашел, не знаю. У нас ведь и не постреляешь, для отработки усадки при выстреле. Остается только словами объяснять, на понимание - и самое смешное, что понимает и может даже сесть сам, но ненадежно. Ничего не забыл? А, да. Езжу на Ниве, если бог даст новую купить - тоже Нива будет.
Snowball: Жалко две карошие темы в одну кучу сгребли. А я согласен с Pastop, популяризацию РОСа не стоит увязывать с удачами/не удачами спрингеров привозных и всей этой возней мышиной вокруг них. К РОСу действительно прилип однобокий образ утятника и его надо убирать. Межпородные первенства хороший инструмент, их популярность высока и будет однозначно расти, уже сейчас я знаю людей, которые делали свой выбор породы после посещения таких мероприятий. Надо участвовать и побеждать на подобного рода публичных мероприятиях, тем более что успехи РОСов в них уже есть, вот одно из направлений. Может пройдет время и действительно на состязания СВ.Губерта замахнемся, как писал Старикан.
vashper: по правилам ФЦИ (мы будем в них участвовать, когда у нас будут родословные РКФ и когда мы будем считаться "английскими спаниелями") учитывается стиль породы. То есть спрингеры и фильды в одних соревнованияъ участвуют, расцениваются по-разному.
albor: vashper пишет: Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО. Андрей, не разрушай иллюзий - американцы пользуются, англичане все - таки по-моему нет. Я склонен думать, что это результат жесткого отбора на психотип.
Женя_центнер: О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских),по сути человек(охотник) решающий завести собаку не может посмотреть собак в поле,посмотреть их работу,их косяки что знать с чем придется бороться(возможно). Пока целью будет стоять получение максимального количества дипломов перед всероссийкой-порода априори не может стать популярной. Тех же дратов в Брянске десятки(думаю больше сотни рабочих),а РОСов всего десяток не наберется. Сергей-с,до того как его выжили с брянского форума писал о предстоящих испытаниях дратов,курцев,и о результатах. О спаниелях ни кто не напишет,да и что писать,если пора идти,а собака в машине спит,ее берут,закидывают птицу на подачу,а собака даже вдуплить не может что от нее хотят,потом она проснулась,и даже подала с горем пополам,и даже берите больше-получила Д 1. А потом с людьми общаешь на выставке,а они породу высмеивают,хотя высмеивать хозяев надо.
kvas059: vashper пишет: а что за методика - мы не знаем http://www.paccollars.co.uk/prodimages/training-spaniels.jpg http://www.harveydanielsonline.co.uk/siteimages/21/0/8/210838/2114949/f_1650840.jpg http://spanieljournal.com/images/learnchain.jpg ("Охотничьи Собаки: Цепочка их обучения" - подробно, почти по дням - весь процесс работы со щенком) И это только один автор...
vashper: albor пишет: англичане все - таки по-моему нет. ДА ПРЯМО НА РОЛИКАХ ОНИ С ЭШО БЕГАЮТ.
vashper: и кстати - не обучение спрингеров, а обучение собак. любых охотничьих. тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам, и все. Остальное нам просто не нужно.
kvas059: vashper пишет: Остальное нам просто не нужно «Пастернака не читал, но осуждаю»? Но, если почитать, конечно, то еще что-то может пригодиться? Я, например, много любопытного там нашел. Да,и не "любых охотничьих", а подружейных, в первую очередь - ретриверов и СПАНИЕЛЕЙ.
Лёня: О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских), Во первых: в плане состязаний РОРСа по охотничьему собаководству данное мероприятие было указано (с телефонами и т.д.) 28-29 июля 8-е межобластные состязания охотничьих собак по водоплавающей дичи Брянская ООО ООиР (4832)66-18-50 Если не можем взять позванить то это ваши проблемы не надо в них винить других. Люди были с Калуги. Откуда узнали? Взяли и позванили заранее. Если ты придерживаешься позиции всех обливать грязью то пожалуйста. Год назад выпытывал у наших дратхааристов как проехать на состязания по водоплавующей итог не поехал. У Натальи Игнатьевой записался на испытания по утке итог --- не поехал. В мае на брянские собирался итог --- не поехал. На фазана на кубань собирался с кучей спонсоров итог ---- не поехал. Как вообще можно общаться, делится опытом с человеком который не проявляет себя нигде. Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо
Old Boy: vashper пишет: Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые. Да уж... Андрей, ты уж в нашу сторону не кивай так просто и сгоряча. В Череповце, например, моего прозвали "полицейским". Несколько раз разнимал сцепившихся РОСов. Просто сверху наскакивал молча, и под его весом драчуны разбегались..
kvas059: Владимир, может, Вам и на сайте так попробовать? разнимал сцепившихся... Просто сверху наскакивал молча, и ... драчуны разбегались Глядишь, конструктива больше будет...
Old Boy: Вадим, шутку принял Спасибо за предложение, увольте Считаю для себя неэтичным вмешиваться в такую серьезную дискуссию о не своей породе. Любое мое мнение будет недостаточно аргументированным и не достаточно корректным. Нам со своей породой дел невпроворот сейчас.
Женя_центнер: Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать. Вы хоть раз о испытаниях бумажку в обществе повесили? Или на брянском форуме может объяву дали? Или может позвонил(смс скинул)о испытаниях? Их в планах нет,откуда о них узнать можно? Ни откуда! Это популяризация? Ты вспомни как Сергей-С на брянском форуме объявы давал:"что такого числа там и во столько будут испытания для дратов и т.д. по вопросам звонить по 8..........". А вы как делаете? Лёня,мне впринципи уже разницы нет как вы испытывать будете,я под вами выставляться не буду,а другим может и интересно было бы узнать.
ВЭН: Владимир! Вы задали этот вопрос. потому что возникла у вас такая мысль, такая потребность. Если она возникла - значит под этим у вас появилось и есть основание. Думаю и не только у вас одного. Леонид Николаевич, я задал вопрос после некоторых событий на форуме! Наталья И. открывала тему 19.02.11г.; "как Вы считаете, нуждается ли наша порода в рекламе? если нет - почему? если да, то в какой?" Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?" Правда ни сказал каких спаниелей?Может по этому и молчит Ну,я как автор темы,настаиваю на РОСах! Тема ожила,это приятно,но опять уходит не туда,как и в теме Натальи.Повторю вопрос ещё раз! Кому и для чего нужна популяризация РОС? Пока ,в первом приближении, в теме участвуют Тамбов и Брянск.Но, я предложил раскрывать тему по-этапно и для начала, как можно конкретнее ответить на вопрос:"Какая категория владельцев наиболее нуждается в популяризации их любимой породы?" Категории я указал в начале темы.Всех участников обсуждения прошу обосновать свои выводы.Айтос пишет: . Вы лично готовы постоять за честь породы Вэна - "собаки с человеческим лицом" и его потомков против несправедливости? Леонид Николаевич, кто как не Вы знаете, что готов и в подтверждение тому,открытая МНОЙ тема.И не без Вашей помощи у РОСов есть свой ГИМН, к стати у единственной в МИРЕ породы!Это ли не является вкладом в популяризацию! Но, похоже,кроме меня и Вас это ни кто не заметил... Но, открывая тему,я хочу попробывать направить сообщество по более эффективному пути популяризации породы, как это в своё время делал Квятковский И.М.,своими фильмами,А, для этого нужно объединить всех истинных любителей ,НЕ ЗА СТРАХ(не за рубль),А ЗА СОВЕСТЬ"и выработать определённую и понятную концепцию. ПРОШУ,ДРУЗЬЯ!
Oleg-Yan: kvas059 пишет: РОСы, дерущиеся в машине, возле палатки, просто дерущиеся - обычная картина мероприятий (если собаки не привязаны). Нет отбора по "неагрессивности". Но! РОСы, кусающие людей, в том числе и хозяев (я не говорю о рычании и бросках) - сплошь и рядом Вот читаю и думаю, может быть я знаю других РОСов или совсем не знаю... В поле за все время я отсудил где-то под 2000 спаниелей, на выставках около 1000. Причем в разных местах, от Брянска на западе, до Новосибирска на востоке, от Череповца на севере, до Краснодара на юге. Причем на выставках я люблю собаку пощупать, так лучше понимаешь ее строение, при этом, кстати, агрессивные собаки сразу проявляются. Так вот, агрессивных собак в породе РОС встречаются единицы. Про спаниелей, бегающих свободно по лагерю, здесь уже рассказывали... А вот курцхааров или дратхааров свободно гуляющих мне на состязаниях легавых видеть не приходилось. Уважаемый Вадим, Вам, т.е. Вашей секции просто не повезло, также не повезло и НиНо, я помню Мацокинского кобеля, который всегда был привязан к машине и бросался на всех проходящих мимо. Если и есть в породе проблема агрессивности, то это проблема местной популяции, где эти качества закреплены. При желании эта проблема может быть решена и на местном уровне. kvas059 пишет: У кого РОС не гонял? Если он работает галопом, а не ковыляет в двух метрах от хозяина? Можно попросить питерского Астронома - он любит корреляции считать - пусть посчитает связь скорости собаки и дальности угонки... Возможно это та же проблема местной популяции. Видимо и в Перми и в НиНо если РОС не гоняет, то путается под ногами. Про это любит писать Петр из НиНо, только пишет как-то злобно… Эта проблема при желании решается, вот только для этого придется поработать. Легче, конечно объявить всех РОСов злобными, или гоняющими, или путающимися под ногами. РОСы гоняли у всех. Не применялась у нас методика натаски, при которой собаку сразу приучали останавливаться при взлете птицы и при выстреле. Обычная натаска у нас, когда собаку обучают сначала находить птицу, потом когда она это начнет делать сознательно, отрабатывают остановку. Естественно, собака с сильной охотничьей страстью, как правило, работает активней и азартней гонит. Но остановить ее особого труда, как правило, не составляет. Есть собаки с неуравновешенной психикой, вот с ними проблема. Возьмите, например, Прошина, его собак, собак Подольской или Серпуховской секции. Они все прошли подготовку у Андрея, там нет никаких проблем с прогонами, и с подачей тоже нет. Бывают, конечно, подачи на 4 или 3, но редко, в основном на 5. Причем, и с заброса и с отстрела. А собаки там того же московского разведения. Все это результат правильно подготовки собак. Характерный пример, Нильс Ромашкова. По первому полю он самозабвенно гонял жаворонков, охотничьей страсти в нем море, поиск активный, чутье прекрасное. У Максима это первый спаниель, он его поставил так, что это один из лучших полевых спаниелей России. Все это тоже результат правильной работы с собакой. Таких примеров я могу привести множество и из прошлого и из настоящего. Мне очень нравится молодое поколение, Фея-Герда Фролова, Бард Левковича, Фрея Карлина, молодая собачка, забыл кличку, Саши Корягина и др. В этом году на Всероссийских по фазану я увидел замечательную собачку кубанского разведения, она сработала на скромную трешку, но потенциал там очень большой. Так, что порода у нас замечательная. Конечно, есть у нас и серьезные проблемы в рабочем и экстерьерном плане. Над ними надо работать. Но таких проблем в каждой породе не меньше. Аксенов не зря говорит, что РОСы в рабочем плане ровнее. Хочу повторить, за наших РОСов нам не стыдно, процент племенного брака, негодного для охоты невелик, не выше, чем в других породах. Если собака попадает в руки серьезного охотника, то из не получается хорошая рабочая собака.
Oleg-Yan: Лёня пишет: Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо Женя_центнер пишет: Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать. Ребята, этот форум не для того, чтобы ругаться, а для того, чтобы договариваться между собой о чем-то дельном.
Oleg-Yan: ВЭН пишет: Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?" Задаю я периодически такие вопросы, кто хочет помочь? кто хочет птрудиться? Но, как правило, или никто не отвечает, или отвечают 1-2 человека
Лёня: испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком Вот тут опять не прав. Испытания проводит секция подружейных собак. Предварительно собираются люди, секционеры которые хотят учавствовать в испытаниях обговаривают место и время проведения. Для непосвещенных имеется телефон общества где можно узнать всю информацию, а лучше приехать и поговорить в живую. В этом я придерживаюсь полностью концепции форумчанина Pastor (Дмиртиесвий Сергей Борисович), только общение в живую. А ты даже не соизволяешь хоть раз появиться на секции, я понимаю, расстояние, машина и т.д. К нам человек из курской области регулярно ездиет и ничего. Сергей-С давал объявление для дратов т.к. спаниелей в секции на то время не было, теперь есть поуляризируем породу. Народ подтягивается, интересуется что к чему. Три помета этого года 12 щенков остались у нас. Всех держу в поле зрения, помогаю чем могу, и заметь без всякой спонсорской помощи. Потому что "заболел" породой давно.
Сережа: kvas059 пишет: А какой процент из розданных племенных щенков "светится" ... у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель. Вадим на 100% прав!
Женя_центнер: Лёня,не найдем мы с тобой общий язык...не найдем...я тебе про одно,ты мне про другое...на этом и закончим
vashper: kvas059 пишет: «Пастернака не читал, но осуждаю»? Но, если почитать, конечно, то еще что-то может пригодиться? Я, например, много любопытного там нашел. Да,и не "любых охотничьих", а подружейных, в первую очередь - ретриверов и СПАНИЕЛЕЙ. Как, неужели про лаек ничего нет? Надо же! Но раз Вы нашли там много любопытного, то вот и выложили бы методику, здесь есть соответствующие разделы.
Сережа: Pastop пишет: главный бич в том, что начинающий охотник слабо понимает возможности охоты со спаниелем. И даже если человек дорос в своей охоте до полевой дичи ему на первом этапе главное "добыть", а не ублажаться от работы собаки. И человек потенциально нужный породе, понявший, что для охоты по полю надо заниматься с собакой, выбирает драта. В сознании обывателя четко сидит удел спаниеля - утка. Лишь поварившись в собачей тусовке увлекшись и почитав побольше литературы , он поймет что с РОСом все те же охоты могли бы быть доступны. Но у него уже будет драт. Могу сказать по Тамбовской области драт почти на 100 процентов охотничья собака. РОС 50 процентов на диване. среди охотничьих дратов минимум половина охотится по полю. То есть люди хоть как то ставили собак. РОса в поле 10%. все остальные в лучшем случае - утка, а в основном только подача с воды. В результате в голове почти каждого владельца драта есть осознание, что собаку надо выставлять на испытания и прочих мероприятиях. 90 процентов охотников берущих роса говорят - мне чисто для охоты, вся это фигня мне не нужна. Когда говорят "продадим щенка только охотнику". У меня не поверите - это вызывает улыбку. В провинции продать охотнику звучит как приговор. 90 процентов, что вы этого щенка уведете, в лучшем случае, один раз на выставке в младшей группе, не говорю про полевые мероприятия. А стараемся мы и "улучшаем" Роса для кого? Все-таки не для того кому от собаки нужна только подача с воды. Вот только прослойка людей в общей массе, для которых мы стараемся, на первых шагах в собаководстве выбирают не спаниеля (роса или спрингера, без разницы). В самую точку!!! Слова человека, знающего о том, что говорит. У нас ситуация абсолютно идентична.
vashper: Володь, вот на спор - давай на следующем совместном мероприятии считать, сколько в лагере гавкают вахтели и сколько РОСы?
Natala: ВЭН пишет: Какая категория владельцев наиболее нуждается в популяризации их любимой породы? владельцы сук, у которых есть щенки Если считать владельцами Председателей секций, то они тоже нуждаются, но не сильно
Айтос: kvas059 пишет: Нет отбора по принципу охотного радостного подчинения, kvas059 пишет: Может, просто нет отбора по желанию подавать? kvas059 пишет: Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Мужики- Все вы правы! Все мы правы! Но своих детей дубасить своему соседу только потому, что он думает. что его дети лучше - никто из вас, из нас не позволит! Это первое, что надо иметь в виду. Проблемы конечно есть, но это наши проблемы и никак не дают основания кому бы то ни было оплёвывать наших РОС и нас презирать. И с этим мириться нельзя, тем более нельзя подпевать им. Это что касается морально этической стороны. Это второе, что надо иметь ввиду. Всем давно понятно, что идёт борьба за освоение рынка. И эти коммивояжоры применяют агрессивные методы рекламы. Хотя у них проблем не мало. Это в третьих. Есть и в четвёртых и в пятых... Но ограничусь другим вопросом. Как и kvas059, предложу взглянуть на вопрос с другой стороны. Вот он правильно ставит вопросы (см. выше), но на мой взгляд не в ту сторону нацеливает. Это как бы направлено на собак, будто они такие -сякие виноватые, нехорошие. А воросы то поставлены нам, экспертам, владельцам. И скорее всего , в первую очередь экспертам. Наша низкая требовательность к владельцам ведёт к недоученности собак, наши иногда не совсем объективные записи в рапортичках, не дают породникам, особенно из других городов разобраться в качествах. (примеров я приводил немало) В итоге не всегда удачные вязки. Некоторые собаки грызутся, кусаются и думается, что это вина хозяина в первую очередь, а кто из экспертов поставил вопрос, что бы сделать соответствующую отметку в родословной, что бы породник видел? Есть у нас один хозяин, которому нравилось, что его пёс всех кусает. Он с гордостью объяснял, что его пёс ставит себя вожаком в стае. Когда ему объяснили, что никто из владельцев не считает свою собаку слабее, и кому то может не понравиться агрессия его пса и что могут найтись люди, которые отомстят хозяину, застрелив или отравив его пса(всякие есть люди). Он понял и его пёс перестал так вести себя. Это лишний пример, что дело не в собаках, а в людях. То же и с послушанием, то же и с погонкой, то же и с подачей. Особенно это касается нас с периферии, где не каждый охотник, знает, что можно ожидать от спаниеля и учит его по принципу достаточности и собственного понимания. Отсюда на сборах и видим результат. Вот Владимир М. ещё причина, почему нужна широкая реклама возможностей РОС. Поэтому надо прежде всего людЯм договориться между собой, что мы ожидаем от породы, договориться как дать четкую информацию породникам и потом предъявить им требования. От простой констатации и ахов и вздохов слаще не станет. Маленькая ремарка: С увеличением числа владельцев АСС будет однозначно сходить на нет, эти их мнимые преимущества. Потому, что коллективное - общественное разведение породы сильно отличается от питомного,где есть жёсткий отбор. А мы сравниваем отобранные привозные образцы со средним, а то и с откровенно не лючшими нашими особями. Тут уж сравнение явно будет неправомерным. А мы на это ведёмся.
kvas059: Oleg-Yan пишет: за наших РОСов нам не стыдно Если в породе все так хорошо, как Вы пишете, а есть только "отдельные недоработки на местах" - остается порадоваться за породу. А массовый плач в сети на темы "собака, ты гонишь", "собака бывает кусачей", "подайте, собачка, кто как может" и т.д. - авторы пусть считают себя теми, кому не повезло. И отрабатывают хороший удар ногой. Как это проделывал представитель одной из южноподмосковных команд в Солотче этим летом, шлифуя подачу: если педагогу что-то не нравилось, он поднимал песика за шкирку и ногами (реже - рукой: руками-то собаку бить не рекомендуется) объяснял недочеты. Два раза - об машину. Вой над лагерем стоял минут сорок. Кстати, неплохо выступил. Школа...
Айтос: Aksen64 пишет: Но я не знаю не одной породы собак, которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, или не требовали подготовки при постановке подачи. Я тоже!
Айтос: kvas059 пишет: массовый плач в сети на темы "собака, ты гонишь", "собака бывает кусачей", "подайте, собачка, кто как может" и т.д. - авторы пусть считают себя теми, кому не повезло. Здесь хочется немного акценты поставить несколько иначе. 1 - РОС собака массовая. 2- плачут не массы а отдельные, а массы молчат, потому, что у кого нормально он не плачет. 3 - убеждён, что вы правильно назвали авторами тех у кого проблемы с собакой. Они , в первую очередь авторы проблем с собакой. С собакой надо заниматься (с любой)! Даже детей высшего существа на земле учат десятки лет.
Сережа: ВЭН пишет: Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?" Извиняюсь, не читал данного вопроса. А прочитав, скажу, что готов "потрудиться". Если смогу чем-то помочь - с удовольствием приму участие!
Айтос: Oleg-Yan пишет: Хочу повторить, за наших РОСов нам не стыдно И ныне и присно и во веки веков! Аминь
Айтос: ВЭН пишет: у РОСов есть свой ГИМН, к стати у единственной в МИРЕ породы! А где с ним могут ознакомиться массы?
Old Boy: Андрей, да не вопрос. Хочется - посчитай. Я в себе и своей собаке уверен. Я про другое. Себе лично я никогда не позволяю в какой-либо, тем более такой публичной полемике, подобные выпады в сторону дружественной породы. Жаль...
Айтос: vashper пишет: тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам, И опять: и книга есть и методика есть, нужно ещё желание и сила воли, что бы заставить себя заниматься. А то получается и сила есть и воля есть,а вот силы воли нет. Отсюда и результат.
vashper: Володь, я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю. Ну хочешь, буду всем говорить, что вахтели молчаливее РОСов?
Old Boy: Андрей, давай закончим здесь этот оффтопик, а при сл. встрече опрокинем по рюмашке за наших молчаливых ушастых
Oleg-Yan: kvas059 пишет: Если в породе все так хорошо, как Вы пишете, а есть только "отдельные недоработки на местах" - остается порадоваться за породу Вадим, я писАл, что проблем много, не все так хорошо, как хотелось бы. Радоваться за породу рано. С ней надо еще много работать. И отбор по типу ВНД, и по скорости, активности поиска, способности к дрессировке, и т.д. и т.п. Но то, что есть не уступает другим породам, по крайней мере нашего разведения, ни по соответствию экстерьера стандарту, ни по рабочим качествам. Но злобность, опять сошлюсь на свое знание породы, проблема местной популяции. подача, как правило, проблема дрессировки и натаски. Сам испортил свою Ладу первую, потом два года исправлял. Тоже самое с прогоном. Вот попробовал бы кто-нибудь подготовить РОСоа по тем книжкам, обложки которых здесь показывали. Тогда можно было бы объективно сравнивать. Как-то принято в последнее время из РОСов делать пугало. Причины в человеческом факторе а не в собаках, об этом здесь много говорили, повторяться не буду.
vashper: kvas059, Вы бы почитали какой-нибудь английский форум по подружейным собакам, какие там вопросы задают, как отвечают :)
Сережа: ВЭН пишет: Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? ... Так кому и для чего? Я думаю, что людям, уже владеющим какой-либо породой, никакая реклама и популяризация не нужна. Они уже сделали свой выбор. Но вот желающим впервые завести себе друга и помощника на охоте, либо в очередной раз вставшим перед выбором - будет очень кстати. Скажу по личному опыту, сам стоял перед выбором породы. Я не имел ни малейшего представления по подружейным собакам. Да и самого понятия "подружейная собака" не знал. Выбор был интуитивный. По совокупности моих пожеланий и требований - выбор пал именно на нашего спаниеля! И никогда не пожалел об этом! Это именно то, что мне нужно! И при случае, в разговоре с другими породниками, почти всегда "агитирую" за спаниеля. На то есть основания.
Wachtel: все же влезу в тему. Отвечать не надо, иначе снесу все касающееся данного вопроса. vashper пишет: я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю. Андрей Петрович, Владимир может обижаться либо нет, это дело ваших взаимоотношений, но от лица клуба вынужден вынести Вам ноту протеста. Какими бы ни были Ваши намерения, однако не первый раз Вы позволяете себе подобные сравнения, возможно и имеющие под собой некую базу, основанную на личных ощущениях, но преподнесенные не по месту и не ко времени, отчего приобретающие явный налет антипиара. Убедительная просьба, впредь не допускать подобных высказываний. Действительно, мы не позволяем себе аналогичных сравнений даже в закрытых разделах нашей площадки. Надеюсь на понимание.
Сергей К.: Что касается рекламы... Шесть лет назад, когда я решил завести себе собаку для охоты на птицу, выбирал между курцхааром и гордоном. Остановила жена, сказала, что в квартиру возьму только "красивую" собаку, например спаниеля. Прикол в том, что я охотой увлекаюсь с рождения, много читаю, участвовал в разных видах охоты, но живя в Курской, а далее в Белгородской обл. ни сталкивался ни на охоте, ни в литературе с спаниелем, и серьезно его не воспринимал. Начал шарить в интернете, нашел несколько сайтов, стал читать; оказывается есть РОС и он охотится и в поле тоже... не только на утку. Смешно? А ведь я действительно серьезно не воспринимал спаниеля как охотника всего 6 лет назад. Дальше попытался найти щенка РОСа в Белгороде, Курске, Воронеже - результат нулевой. Пришлось ехать в Москву. На испытания, через два года, тоже пришлось ехать в Москву... Сейчас ситуация меняется. Интернет стал массовым и доступным повсеместно; появилось много сайтов по спаниелям; в областях есть свои ветки по РОСам... Тем кто заинтересовался спаниелями не сложно выйти на ребят, которые держат РОСов и всегда готовы оказать содействие. Состязания стали проводиться в регионах, что является также сильной рекламой. Спаниели стали появляться в области...
ВЭН: Айтос пишет: А где с ним могут ознакомиться массы? Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.
Женя_центнер: ВЭН пишет: Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.
anna1: Айтос пишет: 2- плачут не массы а отдельные, а массы молчат, потому, что у кого нормально он не плачет. Вот как это принято в форумной субкультуре?.. +100!
kvas059: vashper пишет: вот и выложили бы методику Специально для vashper"а. Кое-что "вражье" планировал процитировать позже, о чем выше упоминал. Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет). Обучение подчеркнуто не форсирует. Гонять собаке разрешает до года-полутора (дабы не отбить азарт). Но ПАРЛЛЕЛЬНО ежедневные двукратные короткие занятия послушанием. В частности - посадка по свистку в разных вариантах с усложнением. Примерно в год начинает соединять то и другое. Без силового фактора (Ирвинг - детский психолог по образованию и первой специальности, поэтому ярый противник насилия в виде криков, ЭШО и лоу-киков). Применяет что-то вроде даммиса из кроличьей шкурки на резиновом жгуте с защелкой (срабатывает от рывка веревкой). На эту настороженную "рогатку" наводит собаку и, когда собака "среагировала" на шкурку - выстреливает из нее. ЧЕТКО ОТСЛЕЖИВАЕТ момент секундного замедления собаки перед броском - именно в этот момент дается остановочная команда (это автор подчеркивает). Если с командой опоздал и псина рванула - даже не пытается остановить ("погнавшую собаку остановить невозможно"). Зная место и момент "вылета" натасчик сосредотачивается на собаке. Четко отработанная за год остановочная команда позволяет получить искомый результат довольно быстро. Дальше - подсадная, затем -дикая птица. Кстати, если Вы читаете их форумы - почему бы не почитать их книги? Я, например, предпочитаю такой вариант: значительно снижает влияние источника информации ОБС (любого пола). Удачи.
Aksen64: kvas059 пишет: Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет). Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:) Зря на вскидку. Существенных моментов не хватает. На мой взгляд.:)
Aksen64: Заранее предупреждаю не уважаемых анонимов.
Айтос: ВЭН пишет: Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Ну, вот Владимир, мнений и слов всяких наговорено - так каково ваше личное мнение по вопросу: Нужна реклама и популяризация?
Айтос: Aksen64 пишет: Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:) Однозначно интересно, чтобы хотя бы убедиться, что передовые методики РОС не хуже. Просто их не только читать надо, но применять на деле. А то бывает так, объясняешь что то, а в ответ слышишь - да я знаю, я читал. - Так чего ж тогда твой пёс такие ошибки делает? - Да, как то всё некогда заняться им. Вот разница домашнего и питомниковского воспитания собак! Вывод - надо больше заниматься с владельцами собак! И здесь не последнее место имеет популяризация и реклама.
vashper: Ну что ж, учитесь, РОСисты. Правда, показательно? Поэтому просьба к ув.участнику kvas059: воздержитесь от высказываний типа Вашего поста №146. А по приведенной методике - мне она не совсем понятна. Задача спаниеля - поднять дичь. Если он будет садиться в момент приостановки - то как он будет птичку поднимать? То, что у нас называется, не совсем правильно, "подводка"? Не спорю, так поставить собачку можно. Кстати, на этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=FhGVHCrr6Ls собачка именно так и садится, фазанка правда вскоре взлетела, но Мацокин углядел и отметил, что по английским правилам остановка перед дичью - большой недостаток.
ВЭН: Natala пишет: владельцы сук, у которых есть щенки Наташ,этим скорее нужна реклама собственного продукта,а популяризация скорее нужна породе.Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации, а оказывается интересней фамилия Мацокин и популяризация его темы. Мало места на ГАНЗе! Андрей,ты как модератор, запрети сам себе в этой теме, произносить эту фамилию и баном себе погрози!
Aksen64: ВЭН пишет: Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации, Любая толковая информация по работе спаниеля в поле, и на воде. Состязания, испытания, и информация о них в сми. Помощь молодым владельцам РОСов. Создание базы натаски спаниелей с круглогодичным отстрелом. В том же Тюнеже. Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей.
Сергей К.: Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации, Организация состязаний в регионах. Проблема начинающих спаниелистов регионов в том, что не где выставить своего РОСа в поле, нет в областях своих экспертов-спаниелистов. У легашатников – такой проблемы нет. Кинологи обществ не будут сами по себе организовывать полевые мероприятия для спаниелей, в лучшем случае разрешат участвовать в испытаниях по водоплавающей дичи совместно с легавыми. Начинающий охотник взявший щенка спаниеля и проживающий в области, позвонив пару раз кинологу – получает ответ, что экспертов у нас нет и испытать собачку мы не можем… В Москву за 700 км. поедет не каждый. В последнее время стали проводить состязания и в регионах – в Тамбове, в Брянске, в Волгограде и т.д. Состязания организованы благодаря активным энтузиастам породы. Вот к таким энтузиастам породы, способным организовать состязания, готовы подтягиваться спаниелисты из соседних областей и с каждым годом их будет все больше и больше. Начинающим нужно видеть, что есть к кому присоединиться, есть у кого спросить совет. Как предложение создать на нашем форуме СПАНИЕЛИСТОВ ветку, в которой необходимо выкладывать информацию о всех планируемых состязаниях спаниелей во всех регионах заблаговременно (хотя бы за 2-3 месяца); а так же информацию, где можно испытать своего спаниеля.
Oleg-Yan: Wachtel пишет: Отвечать не надо, иначе снесу все касающееся данного вопроса. Ай, нэ горячись...
Сергей К.: Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей. Хорошо бы создать электронную базу родословных всех племенных спаниелей (тем более в крупных секциях это все есть). Это облегчит кинологам работу по подбору пар, тем более в регионах и позволит объективно наблюдать и оценивать поголовье РОСов.
kvas059: vashper пишет: мне она не совсем понятна Собака приучается садиться сразу после взлета птицы (в данной ситуации - вылета муляжа). Их спаниели (как и некоторые наши) не "потягивают", а вышибают дичь броском, а вот после взлета (кроме случая, когда птица взлетает от бегущей к ней "по зрячему" собаки) собака почти всегда делает короткую паузу (можно назвать оценкой ситуации). Вот об этой паузе и речь. Методика на их собаках работает. На наших - не знаю. Хотите - пробуйте. Не хотите - нет. Aksen64 пишет: Конечно интересно... Существенных моментов не хватает Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку".
vashper: kvas059 пишет: Собака приучается садиться сразу после взлета птицы (в данной ситуации - вылета муляжа). Их спаниели (как и некоторые наши) не "потягивают", а вышибают дичь броском, а вот после взлета (кроме случая, когда птица взлетает от бегущей к ней "по зрячему" собаки) собака почти всегда делает короткую паузу (можно назвать оценкой ситуации). Вот об этой паузе и речь. То есть Ваша собака (я так понимаю, она относится к группе "Их") вышибает муляж броском, а потом останавливается для оценки ситуации? И эту остановку только надо закрепить?
Oleg-Yan: kvas059 пишет: Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку". Вадим, а зачем в личку. У НИХ отработаны интересные методики подготовки собак. К сожалению, многие наши спаниелисты не владеют английским. Было бы хорошо, если бы эти интересные методики стали бы достоянием всех интересующихся. Андрей Петрович, ты бы тоже поучаствовал. Конечно, переводить и просвещать необразованные массы занятие малоинтересное, но польза для спаниелистов всех пород, будет большая, кмк...
vashper: Давно говорил, что надо вверху пришивать посты с соотвествующей информацией. Я же выкладывал ролики. Конечно ещё надо, по двум моментам - подача и усадка при выстреле и при подъеме.
Сережа: Aksen64 пишет: Любая толковая информация по работе спаниеля в поле, и на воде. Состязания, испытания, и информация о них в сми. Помощь молодым владельцам РОСов. ... Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей. Именно!!! Особенно "молодым владельцам"! Опять же, посмотрю на себя 5 с копейками лет назад: изначально, про русского охотничьего спаниеля узнал абсолютно случайно. Стал собирать теоретическую информацию, исключительно из и-нета, поскольку не знал: к кому обратиться за практической помощью и советом? Как и Сергей К. начал поиск щенка с ближайших областей. Результат тот же - нулевой. Нашел помет в г. Саратове и поехал туда. От нас это 1150 км. Но что делать? Да, в этом плане мы сильно отстаем от "центральных регионов". У нас нет породных секций, нет племенной и полевой работы и т.д. Главная наша проблема - не было людей, больных этой прекрасной породой. Не было активной работы, а вместе с тем и популяризации русского охотничьего спаниеля. Сейчас ситуация у нас несколько улучшилась - есть несколько человек, увлеченных спаниелистов. И мы пытаемся пропагандировать охоту именно с нашим спаниелем, а не с заморскими легавыми. В принципе, сейчас начинающие спаниелисты (да и не только начинающие) знают кому можно запросто позвонить и задать интересующие вопросы. Да и выехать в поле, показать молодую собачку в реальных условиях, поговорить о насущном - тоже не проблема. Но справедливости ради надо сказать, что в подавляющем большинстве - люди слишком пассивны. Общее поголовье русского охотничьего спаниеля у нас - думаю, легко наберется под сотню. Но вот на выставке или испытаниях - участвуют всего 10-20 собачек. Остальные, как говорят их владельцы, держатся "чисто для охоты"...
Сережа: Сергей К. пишет: Проблема начинающих спаниелистов регионов в том, что не где выставить своего РОСа в поле, нет в областях своих экспертов-спаниелистов. У легашатников – такой проблемы нет. Кинологи обществ не будут сами по себе организовывать полевые мероприятия для спаниелей, в лучшем случае разрешат участвовать в испытаниях по водоплавающей дичи совместно с легавыми. Начинающий охотник взявший щенка спаниеля и проживающий в области, позвонив пару раз кинологу – получает ответ, что экспертов у нас нет и испытать собачку мы не можем… В Москву за ... км. поедет не каждый. Как в зеркале!
Aksen64: kvas059 пишет: Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку". Вадим, не раскрыта тема, что происходит, когда она погналась за муляжом. И нашла его. Он ведь далеко не летит. И принесла владельцу. Проблем с остановкой у молодых собак как правило не бывает. Просто большинство владельцев не представляет себе связей между упражнениями и их последовательностью. Ну и конечно, раз собака устойчиво находит птицу, и немного управляется в поиске, значит пора на охоту. :) Есть ведь две системы по которым готовят собак. И в них часто используются одни и те же методы, но порой с принципиальной в плане методики, разницей. Один из вариантов первой из них,ты описал вкратце, вторая, это когда начинают сразу работу с птицей. Коротко.В ней сначала смотрят на поиск. Как только собака начинает активно искать и находить птицув 70-880% случаев, а это возможно только когда она понимает, что свисток владельца помогает ей эту птицу найти. Собаку ничем не ограничивают в поиске, кроме расстояния до владельца в случае если это спаниель или ретривер. Естественно, собака самозабвенно гоняет, тут главное чтобы птица подсадная или дикая, летала так, чтобы соба никогда не могла ее поймать. Работа по перемещенной птице табу. Владелец должен показывать свой интерес к нахождению собакой птицы. а не к самой птице. Параллельно короткие занятия по послушанию, ставящие цель отработать ост.команду. И занятия по подаче муляжей. Естественно все более сложные. по мере отработки навыка. После прошествия некоторого времени, владелец начинает замечать что собака, сохранив страстное желание найти птицу, гонит ее для проформы, как бы нехотя, самое время, начинать постепенно останавливать собаку. Дав свисток во время движения собы за взлетевшей птицей и повернувшись к ней спиной. Если собака в 70-80% случаев прекращает движение за птицей, и вместе с владельцем начинает искать другую. Самое время, дать собаке как можно больше работ в короткий промежуток времени3-5 дней Увеличив нагрузку в поле с 15-45 минут за выход, до нескольких пусков до 1 ч. в день. Постепенно вводя остановочную команду после подъема. Собака устав, и наевшись птицей, начинает останавливаться сразу после подъема птицы, владелец, ей помогает в этом, внимательно следя за работой под птицей и все чаще отдавая команду на остановку в первый момент взлета птицы. Как только собака начинает останавливаться, сразу. Можно стрелять, и обязательно чтобы стрелок бил только по команде владельца, который собаку в этот момент контролирует.
ВЭН: Сережа пишет: Как в зеркале! Серёж, ты бы рассказал Серёже К,как у Вас всё было, перетрите это дело ,может и Брянцы подтянуться и ещё кто.
ЯрРОС: Сережа пишет: Главная наша проблема - не было людей, больных этой прекрасной породой. Не было активной работы, а вместе с тем и популяризации русского охотничьего спаниеля. Сейчас ситуация у нас несколько улучшилась - есть несколько человек, увлеченных спаниелистов. И мы пытаемся пропагандировать охоту именно с нашим спаниелем, а не с заморскими легавыми. В принципе, сейчас начинающие спаниелисты (да и не только начинающие) знают кому можно запросто позвонить и задать интересующие вопросы. Да и выехать в поле, показать молодую собачку в реальных условиях, поговорить о насущном - тоже не проблема. Но справедливости ради надо сказать, что в подавляющем большинстве - люди слишком пассивны. Общее поголовье русского охотничьего спаниеля у нас - думаю, легко наберется под сотню. Но вот на выставке или испытаниях - участвуют всего 10-20 собачек. Остальные, как говорят их владельцы, держатся "чисто для охоты"... Сергей, ты же знаешь, что у нас такие же проблемы. За три последних года ситуация значительно улучшилась только за счет постоянного упоминания про РОСов на ярославском форуме, где мы рассказываем о всех проводимых в секции мероприятиях: выставках, занятиях, испытаниях. Проводим занятия с молодёжью, по любым вопросам отвечаю по телефону или на форуме. Результаты есть. Увеличилось как количество спаниелей в секции, так и число собак с полевыми дипломами. Но проблем ещё много.
Сергей К.: может и Брянцы подтянуться и ещё кто Пока что мы к Брянску подтягиваемся...в Брянске собачек побольше, секция подружейных собак к РОСам лояльная, ребята активные, дичь водится. И соседним областям удобно приезжать - Смоленск, Калуга, Орел, Курск, Белгород. С др.стороны Тамбов - там уже все профессионально поставлено. А спаниели постепенно появляются, в Белгородской обл. уже десяток "молодежи" наберется.
ВЭН: Сергей К. пишет: А спаниели постепенно появляются, в Белгородской обл. уже десяток "молодежи" наберется. Ну и отлично! Обратитесь к О,И,Янушкевичу,он посоветует,что делать с экспертизой.
Pastop: Ребят, попробую рассказать, как сейчас я поступаю. Возможно, для регионов будет полезно. Ну, первое это конечно кроме нас самих популяризацией никто заниматься не будет. Второе. Надо понять четко свои возможности, которые вы готовы на это тратить. Это в первую очередь ваше личное время и финансы. Третье ставить задачи по силам, а не распылятся на необъятное. (личное время отнимается от занятий со своей собакой, от «индивидуальной» охоты со своей собакой ). Соответственно раз мы сейчас говорим о людях, надо четко отделить группу людей, для которых вы готовы стараться, от которых будет впоследствии отдача. Конечно бывают разные ситуации, появляется какой-то случайный «псих» не подходящий под общее описание людей нужных породе, но это один на миллион, поэтому рассчитывать на «вдруг , повезет с человеком» не надо, не повезет. Для себя я решил, что стараться для тех, кому от Роса нужна подача с пруда и больше ничего, я не буду. Попробую охарактеризовать людей, за которых надо цепляться и тащить в породу. 1 – это начинающий охотник, он впитывает ваши знания, как губка и он обладает энтузиазмом. 2- лучше если это молодой охотник. Просто он посвятит породе более длительную часть своей жизни, как бы цинично это не звучало. Если заметили, тамбовская компания молодая и хотелось, что б была еще моложе. 3 Начинающий охотник должен жить рядом с вами, на своем опыте скажу. Всего у двух человек (начинающих) в Тамбовской области, живущих от меня за 70 км, что-то получается. А пробовал помогать я больше чем десятку. Итог – зря потраченное мое время. Причем просто у людей теории и опыта ноль и расстояние все сводит на нет. Руки опускаются. 4. Этот человек конечно должен обладать свободным временем, если времени у него нет, при всех других достоинствах его вычеркиваем. 5. Собака и охота с ней требует затрат. Если у человека материальные проблемы, то же ничего не выйдет. Пусть вы ему подарите щенка. Повозите на своем авто в поля. Постоянно вы этого делать не сможете. То есть люди нужны еще с зачатком в мыслях о собаке, а не конкретно решивших – беру щенка. Человек который уже твердо решил взять собаку, скорей всего уже знает какую породу возьмет. Определять какую породу он в будущем полюбит – это наше дело Дальше самое интересное. Нужно решать сразу несколько проблем одновременно. А) Сделать так, что б этот человек влюбился в породу Б) дать ему достойного щенка, а не первого попавшегося. С) Решить проблему проверки потомства интересующей секцию собаки (то есть под нужный помет найти 2-3 человека, которые раскроют этих щенков) Д) Помочь этому человеку, практически и теоретически, вырастить рабочую собаку. Самое плохое, что все эти условия растягиваются во времени, есть человек, нет щенков и еще хуже наоборот. Состыковка парой затягивается до двух лет. Но это все равно намного лучше, чем хороших щенков раздать по диванам и деревням. Или нужного человека обеспечить хреновой собакой на 10 лет. В этом случае он остынет, и все его и ваши старания будут напрасны. Вот на горизонте у Вас нарисовалась личность нужная для породы. Совсем не нужно кидаться и искать ему щенка, скорей всего он еще до него не созрел. Это даже вредно. Первое, что надо сделать, это взять его по возможности на «идеальную» охоту c РОСом. Человек должен сразу увидеть конечный результат. И таскать его с собой придется довольно постоянно. Со мной, кстати, многие друзья спорят. Зачем я тащу незнакомых людей с собой на охоту, показываю им заветные места. Зато потом третья часть, от этих людей остается в команде навсегда. Поэтому мне нужно, что б моя собака работала под любым человеком (хотя конечно от этого она портится, так как для нового человека важно показать добычливость а не красоту охоты) Наверно вы заметили, что с нами на охоту и состязания ездят люди, не имеющие своих собак. Дальше получается самое интересное, варясь в тусовке собачников, новичок уже получает знания, еще не имея, собаки. Соответственно многих ошибок он уже не допустит, воспитывая щенка. Человек зреет к собаке. И зреет не просто, а изначально к спаниелю. у него еще собаки нет, а он уже в команде. уже есть поддержка. Потому что других пород рядом нет. И вы сами понимаете, что будет разница в воспитании собаки человеком полностью без знаний (даже с нашей поддержкой) и человеком, имеющим хоть какой-то опыт. Новичок, еще не воспитавший щенка, но видевший конечный результат и понявший как правильно охотится с РОСом. И он уже в команде и дождется щенка от помета, который вам интересен. У этого человека в воспитании будет ясная правильная цель, испортить нужного щенка будет меньше шансов. Так что свои усилия на популяризацию можно и нужно объединять с другими задачами секции. Как бы это плохо не звучало, надо отсеивать неперспективных людей и не тратить на них свое время. Тем более что мы очень ограничены и финансово и в личном времени, которое можно отдать не себе, а породе. Усилия должны быть приложены до конца, если взялись за человека, то в породе он должен остаться навсегда. Ну, осталось, как искать этих людей. Здесь у меня еще не все получается. Не все пробовал. Это чистая реклама. Главное что б человек один раз позвонил. Дальше договариваемся о личной встрече. Всегда говорю, что по телефону не получится. Проявляем инициативу сами. В разговоре располагаем к себе. За одно «щупаем» человека и оцениваем, стоит на него тратить время или нет.
Pastop: ВЭН пишет: Обратитесь к О,И,Янушкевичу,он посоветует,что делать с экспертизой. Вся беда в регионах не в недостатке экспертизы, а глубже. этих 10 молодняка из Белгородской на испытаниях еще что то показать должны. а могут не показать. И не потому что собаки плохие и хозяева ленивые. а потому что воооообще некому помогать и знаний теоритических ноль. я себя вспоминаю как Польди начинал натаскивать. Я такие велосипеды изобретал и закреплял в ней те навыки , которые искоренять надо. не было у меня у кого спрашивать. В 2008 я в тамбове первый раз сам организовывал испытания по полевой дичи. Испытания проходили за день до областной выставки. Как раз Олег Игоревич и приезжал к нам. Испытывали 5 собак. Моя задача тогда была просто организовать. С четыремя из них Олег Игоревич и комиссия просто проходили ну ничего собаки не могли показать, а перепела была, хоть сачком лови. Так зачем экспертам ехать? Просто констатировать факт, что все плохо. даже сейчас с появлением массового интернета, в возможности черпать знания у регионов в сравнению с москвой разрыв катострафический. Тем более , что лучше один раз увидеть , как правильно надо, чем 10 раз об этом прочитать. увидеть как правильно надо у меня первый раз получилось в солотче. В тамбове я бы этого никогда не увидил. И сейчас ситуация такая, если подзабыл про щенка , то человек в своей натаске уходит сразу не туда и делает кучу ошибок.
Pastop: .
старикан: Pastop Очень хорошая стратегия.Pastop пишет: Как бы это плохо не звучало, надо отсеивать неперспективных людей и не тратить на них свое время. Но здесь есть ещё один нюанс. Есть смысл смотреть на темперамент кандидата. Охота со спаниелем это непрерывный драйв и спаниелист погружается в него с головой. Если этого нет то это потенциальный легашатник. Даже если он возьмет спаниеля он промучается с ним 10 лет а вторая собака будет легавая + антипиар спаниеля. (живой пример Малов)
Сергей К.: Ребят, попробую рассказать, как сейчас я поступаю. Да, Сергей, в этом году, отследив первый помет от своей суки, я уже с тобой согласен на 100%.
Сергей К.: Начинающий охотник должен жить рядом с вами, на своем опыте скажу. Всего у двух человек (начинающих) в Тамбовской области, живущих от меня за 70 км, что-то получается. А пробовал помогать я больше чем десятку. Итог – зря потраченное мое время. Причем просто у людей теории и опыта ноль и расстояние все сводит на нет. Руки опускаются. Прикол действительно в том, что все Белородские РОСы раскиданы по области и каждый варится в своем собственном соку. Разумеется я с большинством общаюсь по телефону, были совместные выезды, но увы расстояние до Белгорода от Старого Оскола 150 км... А в Старом я по прежнему один. Организовать серьезное объединение за 150 км.. ну как то не то..
ВЭН: ВЭН пишет: Обратитесь к О,И,Янушкевичу,он посоветует,что делать с экспертизой. Pastop пишет: Так зачем экспертам ехать? Просто констатировать факт, что все плохо. даже сейчас с появлением массового интернета, в возможности черпать знания у регионов в сравнению с москвой разрыв катострафический. Тем более , что лучше один раз увидеть , как правильно надо, чем 10 раз об этом прочитать. увидеть как правильно надо у меня первый раз получилось в солотче. В тамбове я бы этого никогда не увидил. И сейчас ситуация такая, если подзабыл про щенка , то человек в своей натаске уходит сразу не туда и делает кучу ошибок Серёжа, а это и есть совет! Я бы предложил белгородцам организовать охоту в достойный период и пригласить желающих,вот бы и была бы школа.
ВЭН: Aksen64 пишет: Создание базы натаски спаниелей с круглогодичным отстрелом. В том же Тюнеже. Игорь,это мысли или уже, что то делается?
Aksen64: ВЭН пишет: Игорь,это мысли или уже, что то делается? Осталось с Димой Юхно обсудить, и с опытными спаниелистами членами секции. С мая по август с пятницы по воскресенье, с молодыми собаками и владельцами должен же кто-то опытный находится. Объяснять, показывать, учить. У Димы и так в выходные работы валом. Значит надо найти желающих помочь, своим товарищам по увлечению, составить график. Это основная проблема, с остальным, все понятно.
Иван 33: kvas059 пишет: Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. В соседнем дворе живут 3 пойнтнера,хояин-эксперт по испытаниям легавых.Так вот эти суки(в плане пола и не только)постоянно при встрече кидаютя,раз даже за губу укусила моего кобеля РОСа который агрессии не проявлял. А в соседнем подъезде живут заводчики лабрадоров,тех выгуливают только на коротком поводке, кидаются на все. А ведь у них агрессия -порок,насколько я помню. А вот агрессивных РОСов у нас во Владимире я что-то не припомню.
Сергей К.: Я бы предложил белгородцам организовать охоту в достойный период и пригласить желающих,вот бы и была бы школа. Ну, если вы меня считаете Белгородцем, то гости "посмотреть охоту" у меня бывают регулярно. Тем кто действительно интересуется - я еще ни кому не отказал. А тянуть за уши массы - пустая трата времени...
Иван 33: Надо убедить В.В.Путина завести РОСа. Вот это будет реклама
Сережа: Браво Сергей (Pastop)! Абсолютно по всем буквам согласен с тобой! Именно такой позиции, что ты изложил, я придерживаюсь. Где-то в большей, где-то в меньшей степени, но такие же ориентиры я и определил для себя. И в плане подбора людей, и в плане поголовья собак, и в плане организации мероприятий и т.д. Я прошел через тоже самое, что и ты. Спросить практической помощи было не у кого, чтобы самому что-то узнать, посмотреть и поучиться - пришлось ехать в Солотчу и Москву. Я счастлив, что смог съездить! Но кто бы знал, как на меня смотрят люди, когда узнают, что я второй год, посередине лета, еду за 1250 км не в отпуск на юга, а по собачьим мероприятиям?! За щенком ездил в г. Саратов, тоже не ближний свет. Сказать, что по поводу меня люди "крутят у виска" - ничего не сказать. И хотелось бы обратить внимание на один немаловажный фактор, прозвучавший выше в твоих словах - финансовый вопрос. И плюс расстояние. Это есть правда. Два этих момента в совокупности уничтожают многие начинания. Съездить на мероприятие - кроме денег нужно 5-6 дней. Не каждый может позволить провести отпуск отдельно от семьи. Есть деньги - нет времени. И наоборот. Я очень хотел съездить в этом году на фазана, все складывалось - тупо не получилось по времени. Не смог урвать неделю. А ехать на 1-2 дня - нет смысла. Если не ошибаюсь, то самые "дальние" собаки на всероссийских - были из г. Перми. По крайней мере, за последние 2 года. Вполне допускаю, раньше появление Свердловских, но про них просто не знаю. А я скажу, что дальше г. Перми - тоже есть Россия! И там тоже есть охотники, влюбленные спаниелисты в том числе. Лариса Захаровна есть, поголовье у нее есть, а на состязаниях-выставках - из того же Новосиба никого! Потому что нереально вытащить людей в такую даль! И в этом суть - чем дальше от "центра", тем хуже. Понятно, что это касается всего, не только собак. Вот и вынуждены регионы "вариться в собственном соку". Конечно, никто не виноват. Так сложилось. Здесь не только руки опустятся...
ВЭН: Aksen64 пишет: Осталось с Димой Юхно обсудить, и с опытными спаниелистами членами секции. С мая по август с пятницы по воскресенье, с молодыми собаками и владельцами должен же кто-то опытный находится. Объяснять, показывать, учить. У Димы и так в выходные работы валом. Значит надо найти желающих помочь, своим товарищам по увлечению, составить график. Это основная проблема, с остальным, все понятно. Если получиться переместить "Бугор" в Тюнеж,я думаю всё сложиться само собой.
ВЭН: Иван 33 пишет: Надо убедить В.В.Путина завести РОСа. Какие проблемы?! Дайте ему мой телефон!
Иван 33: ВЭН пишет: Какие проблемы?! Дайте ему мой телефон! Я бы с радостью,но что-то никак не встретимся.Да и вы к нему ближе
Иван 33: На днях был во Владимирском ОООиР,предлагал восстановить секцию спаниелей,пока появились заинтересованные люди. И мне сказали что им не до нас.Они вишь решают вопрос о выходе из состава РОРС. Когда его решат,тогда может и до нас дело дойдет. Ну а пока сами по себе как можем так и дрягаемся.
Алекс33: Иван 33 пишет: Ну а пока сами по себе как можем так и дрягаемся. вот она наша проблемма то,что им не до нас!!!!
Айтос: ВЭН пишет: Какие проблемы?! Дайте ему мой телефон! А инициативу, в интересах породы, проявить слабо?
Айтос: Иван 33 пишет: Они вишь решают вопрос о выходе из состава РОРС Если выйдут - то только путы снимут со спаниелей области. Помогать не помогают, а инициативы вяжут административным ресурсом.
Алекс33: Леонид Николаевич,значит свободней дышать будем???
Aksen64: ВЭН пишет: Если получиться переместить "Бугор" в Тюнеж,я думаю всё сложиться само собой. Зачем? И что сложится само собой? Володь, занятия с молодыми собаками не терпит суеты. Можно взять молодого владельца в поле что бы он посмотрел как должна работать его собака в будущем. А вот самой собаке часто еще нечего делать в поле.
Oleg-Yan: Pastop пишет: Ребят, попробую рассказать, как сейчас я поступаю. Сергей, прочитал, обрадовался. Ну не добавить, не прибавить!
ВЭН: Иван 33 пишет: .Да и вы к нему ближе Я, больше скажу! Я был на охоте на Озере Шлино после посещения этого ох.хозяйства ПутинымВ,В.Мне рассказали,как всё было "организовано",наверно после этого он больше рыбалкой занимается .Айтос пишет: А инициативу, в интересах породы, проявить слабо? Я не такой достойный представитель породы,как Вы дорогой Леонид Николаевич.
ВЭН: Aksen64 пишет: Зачем? За тем:Aksen64 пишет: цитата: Создание базы натаски спаниелей с круглогодичным отстрелом. В том же Тюнеже. А, про это я у тебя не спрашивал:Aksen64 пишет: Володь, занятия с молодыми собаками не терпит суеты. Можно взять молодого владельца в поле что бы он посмотрел как должна работать его собака в будущем. А вот самой собаке часто еще нечего делать в поле.
Aksen64: ВЭН пишет: За тем: Ну и при чем здесь Бугор?
ВЭН: Aksen64 пишет: Ну и при чем здесь Бугор? Бугор,в этом состоянии,как то не интересен, по этому твоя идея очень перспективна!А,про Бугор можно тему открыть и обсудить,пока межсезонье!
ВЭН: Pastop пишет: Поэтому мне нужно, что б моя собака работала под любым человеком (хотя конечно от этого она портится, так как для нового человека важно показать добычливость а не красоту охоты) Наверно вы заметили, что с нами на охоту и состязания ездят люди, не имеющие своих собак. Дальше получается самое интересное, варясь в тусовке собачников, новичок уже получает знания, еще не имея, собаки. Серёж,для показа добычливости, полезно перед выводом на охоту ,показать фильмы Квятковского И.М.Там всё сжато подьём-выстрел-подача в малом отрезке времени,можно каждый момент объяснить и если необходимо, просмотреть несколько раз.Вот тогда новенький сам будет проситься на охоту с отстрелом!А,если не попроситься, то нет необходимости время тратить.Pastop пишет: Как бы это плохо не звучало, надо отсеивать неперспективных людей и не тратить на них свое время. Тем более что мы очень ограничены и финансово и в личном времени, которое можно отдать не себе, а породе.
Pastop: ВЭН пишет: Серёж,для показа добычливости, полезно перед выводом на охоту ,показать фильмы Квятковского И.М.Т В кино это конечно хорошо,но в кино человек не переживает тех эмоций, когда он вытрелил собака принесла, а ты говоришь псу - "мне не надо" , ему отдай.
старикан: Ну ладно, если нет желания популяризировать породу в европах то это можно делать на просторах нашей родины. Существует большое количество охотничьих сайтов. В большинстве из них есть разделы "Охотничьи собаки". Кто может кому то помешать писать там "оды" породе РОС и главное выкладывать фотографии с грудами дичи? "Самотопы" с этих сайтов и есть "целевая аудитория для пропаганды породы". Только надо курировать такой сайт постоянно. Пополняя материалы и общаясь с аборигенами.;)
fktrctq: Вы бы,сударь,воздержались бы от подобных высказываний (по поводу "аборигенов") . Вы сами-то кто? Люди, которых вы "аборигенами"называете- это великие труженики. И не их вина,что наше паскудное руководство не платит им зарплату,и не читают они периодических охотничьих изданий, и не знают они,как должен работать настоящий спаниель-ну не объяснили им этого. Вы то что сделали для того,чтобы показать и рассказать людям о такой собаке,как спаниель,показать им его возможности?
старикан: А Вы абориген какого сайта?
ВЭН: fktrctq пишет: Люди, которых вы "аборигенами"называете- это великие труженики. А,кого вы называете "великими тружениками"?
fktrctq: Людей,которые всю жизнь работают-врачи,токари,слесари-инструментальщики,слесари-лекальщики,учителя,фрезеровщики,карусельщики-перечислять все рабочие специальности просто нет смысла. В свое время на каждом предприятии было свое охотхозяйство,и все его члены активно участвовали в проведении биотехнических мероприятий. Ну,и естественно, охотились в отведенных угодьях,в том числе, и со спаниелями. А потом,к сожалению, все рухнуло(в том числе,и система охотхозяйств). Охотничья литература вСССР,а затем и в России всегда была в дефиците. Откуда же обычный рабочий (западло называть работягой рабочего завода,выпускающего лучшие в мире танки) может знать разницу между спрингер-спаниелем шоу-разведения и спрингер-спаниелем рабочего разведения? Кто такой вахтельхунд? Что за порода "бретонский эпаньоль"? Неплохо было бы выпустить соответствующую литературу,снять фильмы о разных породах охотничьих собак(так,чтобы все это было в доступной продаже ).Желательно также,чтобы охотник мог приобести ту собаку,которая по душе:хочешь-спрингера,хочешь_сетттера,хочешь-какую-то другую породу.
ЯрРОС: старикан пишет: Пополняя материалы и общаясь с аборигенами.;) Я так понимаю, что имелись ввиду люди, постоянно общающиеся на каждом таком форуме.
naf777: Я человек новый, как на форуме, так и в содержании собак. Два года выбора завести собаку или нет, в этом году все же окончились. У каждого свой путь к выбору породы. Изначально хотел драта, вот где много рекламы про породу, или просто так совпало что сейчас популярность ее поднялась, потом смотрел на курца, вечные трения между владельцами дратхааров и курцхааров по поводу эстетики, а потом постепенно стал смотреть на РОСов. Я к тому, что информации по породе действительно мало. Малая Родина находится за 160 км от Тамбова, так я даже и не знал что там один центров , так сказать, нашей породы, и сегодня набирая в поисковике опять результат очень скудный. На своем примере могу сказать, что выбор в пользу РОСа был сделан изначально по ее работе по утке, потом был приятно удивлен что и по боровой и болотной он работает тоже хорошо, вернее по ней он в первую очередь и работает. Замечу что еще 4 месяца назад я этого не знал, всегда ассоциация была утка-спаниель, в этом невежестве наверняка находится процентов 60 охотников с регионов, не имеющие возможности выхода в интернет, или считающие всемирную паутину чем то непонятным и не требующим внимания, где пишут одну ерунду про то как не надо охотится, при этом не имея даже малейшего понятия о культуре охоты. А если еще плотнее подойти к вопросу то и за объект охоты не считающие, не перепела, не коростеля, не других видов птиц меньше утки или тетерева. Но это вопрос совершенно другой к теме отношения не имеет. Спасибо Pastop за подход к поиску единомышленников, результат все равно будет, пусть не в множественном количестве, но уж в качественном точно. На самом деле информация для желающих конечно есть, но что бы ее почерпнуть потребуется приложить изрядное количество прежде всего времени, для ее поиска. Хотя может именно так отсеиваются те, кто остывает со временем данным вопросом. Говоря о популяции породы, прежде всего надо ставить вопрос, для кого нужна это популяция? Больше половины охотников которых я знаю, рассматривают собаку либо как аппортировщика либо как загонщика, не интересуясь при этом охотой в поле. Максимум троплением зайца. Популяризация возможна проведением большего числа выставок, хотя и тут вариант тупиковый. Рано или поздно владельцы собак перестанут их посещать, как что то не нужное, сконцентрировавшись в основном на крупных. Один из путей работа в районных и областных ООиРах, при получении первичных знаний охоты. На сколько я знаю, что бы сейчас получить разрешение на покупку ружья, для первичной покупки, необходимо пройти обучение на курсах, вот здесь может быть подход к тем кому нужна охота с собакой.
ВЭН: naf777 пишет: Говоря о популяции породы, прежде всего надо ставить вопрос, для кого нужна это популяция? Вопросы стоят! Ответов мало! ВЭН пишет: Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.
Pastop: Володь популяризация нужна всем категориям людей , которые ты обозначил. Но первична в этом так сказать популяризация "Правильной охоты с подружейной собакой" . по крайней мере в регионах это самое узкое и больное место.
ВЭН: Pastop пишет: по крайней мере в регионах это самое узкое и больное место. Серёж, как ты думаешь, что нужно для разрешения ситуации в Тамбовской обл.,только не просто мысли вслух,а реально выполнимые действия?
Женя_центнер: Не из Тамбова,но скажу. Некоторые частники поддерживают правильную охоту с собакой(не с РОС в частности,а вообще),опуская цену на путевку на 50%. В среднем цена на участок-1500-3000р,и когда берешь на сезон путевки на 12-15 участков в общей сумме-то скидка существенна. Тоже своего рода популяризация.
старикан: ЯрРОС пишет: Я так понимаю, что имелись ввиду люди, постоянно общающиеся на каждом таком форуме. Да конечно. И если на том форуме нет раздела РОС то необходимо его открыть. И материалы /фотографии не только свои их надо тащить туда со всего интернета. naf777 пишет: в этом невежестве наверняка находится процентов 60 охотников с регионов, не имеющие возможности выхода в интернет, или считающие всемирную паутину чем то непонятным Это так. Но если такой охотник увидит/пощупает/ РОСа живьём, порасспросит хозяина ... А на Тамбовском сайте Вы не общались? Там информации не достаточно? Реклама РОС есть?
Pastop: ВЭН пишет: Серёж, как ты думаешь, что нужно для разрешения ситуации в Тамбовской обл.,только не просто мысли вслух,а реально выполнимые действия? Как я уже писал наиболее интересные люди не те кто уже взял щенка, а те кто только подумывает об этом. Для себя понял. Получается помочь вырастить охотничью собаку, только в том случае, если начинаешь помогать с рождения щенка. Много раз было, что барышников просил посмотреть годовалую собачку, подсказать владельцу как натаскать. Реалии такие. Собаку посмотрели, поговорили , время потратили и дальше ничего. Так же много проблем с людьми, взявшими щенка, но не знающими конечного результата работы над щенком. Я стараюсь им говорить. Вы взяли щенка для одних целей, а через пару лет ваши цели могут измениться. Ооочень часто все ограничивается двумя – тремя встречами. Опять же результат нулевой, время потрачено. Поэтому все эти семинары или личные встречи с владельцами щенков – вторично. А сначала нужно показать охоту. Показать конечный результат. Только после этого, от семинаров и т. п. будет толк. Человек будет знать, к чему стремиться и сам искать информацию. Я не беру столицу, а беру регионы где обыватель слабо представляет и процесс воспитания щенка и кон. результат. Поиск людей - на это в основном собираюсь тратить свое личное время в будущем лето-осенью. Планы такие на будущий год. 1. Человек, получая охот. билет, должен вместе с ним получить приглашение на охоту на осень по полевой и маленькую коротенькую информацию и тел. для связи. В принципе это дело магарычевое. 2. Информация в охот. Магазинах перед массовой скупкой патронов. 3. Борда - это конечно хорошо, но, на мой взгляд, сюда попадают люди уже взявшие щенка. Соответственно искать людей надо в соц. сетях в различных группах вроде «охота на Тамбовщине». В первых о человеке есть уже некоторая информация, во вторых можно не просто вывесить объявление, а самому сделать навстречу человеку первый шаг. Послать личное приглашение. Человек не просто прочитает его. Скорей всего он, что-то ответит. Конечно, это нужно делать ко времени, а не в декабре месяце. То есть должна быть программа под реализацию этого проекта. Это должны быть не пустые обещания. Должно быть четкое понятие, что должен увидеть и что услышать человек за два часа охоты. Желательно за это время показать и зрелую собаку и молодую не поставленную. 4. Лично для меня открытие по утке «это пустое», я несколько лет на него не хожу. Мы отмечаем на две недели раньше. Но для основной массы людей, это главный день в году. И есть места, где в этот день охотников собирается огромное множество. И можно в этот день не поехать в свои заветные места, а поехать активом секции на это поле битвы. Просто подранков предложить отыскать. Думаю, люди на контакт сразу пойдут. В семь утра, как правило лет заканчивается и народ начинает бухать. А вы им и говорите. «а хотите мы вам покажем настоящую охоту?» благо коростеля с перепелом в это время рядом навалом. Я думаю, народ пойдет поглазеть.
Сергей К.: Малая Родина находится за 160 км от Тамбова, А в какую сторону, если не секрет?
старикан: Pastop пишет: А вы им и говорите. «а хотите мы вам покажем настоящую охоту?» благо коростеля с перепелом в это время рядом навалом. Я думаю, народ пойдет поглазеть. Отличный ход. Но только они без ружей.
ВЭН: Pastop пишет: Планы такие на будущий год. Мысли вслух: На состязаниях в Череповце каждый год приезжает корреспондент Вологодского телевидения,нет желания попробывать в Тамбове? Например пригласить на открытие летне-осенней охоты и чтобы сюжет был оказан до открытия по утке.Мне кажется в провинции с этим легче.Pastop пишет: Я думаю, народ пойдет поглазеть. У меня был такой случай на Рыбинке.Человек попросился посмотреть и взял с собой камеру.Подфортило,что попался коростелиный лужок и за час 12подьёмов ,8 взято,так он просто" уху ел"! Вот,после той охоты. старикан пишет: Отличный ход. Но только они без ружей. Однозначно!А, вот камеры обязательно!
Женя_центнер: Pastop пишет: 3. Борда - это конечно хорошо, но, на мой взгляд, сюда попадают люди уже взявшие щенка. не всегда
naf777: *PRIVAT*
amateur: Мда. Почитал, улыбнуло. А что обсуждаем то? Нужна ли реклама РОСу? Нужна! Как любому мероприятию или товару. Человек ищет работу, пишет резюме. Без этого никуда. Вопрос только в том, что Вы хотите. Поставить рождение и продажу РОСов на промышленный поток? A? Человек занимающийся охотой рано или поздно определится нужен ли ему четвероногий друг или нет. И не надо из великих тружеников делать "неграмотное быдло". Они не меньше Вашего разбираются в охот. собаках. И очень смешат высказывания про периферию. Можно подумать, что там люди живут как в каменном веке. К вашему сожалению это не так. Я частенько бываю и в Тверской и в Тамбовской областях, г.Кемерово и на работе есть люди из других областей. Триколор или НТВ+ они смотрят регулярно. Вот такая действительность, господа. Беда спаниелистов в областях, да и не только, это в их разобщённости. Собрать их в секции - вот это труд не лёгкий.
ВЭН: amateur пишет: Мда. Почитал, улыбнуло. А что обсуждаем то? Нужна ли реклама РОСу? Нужна Ну,наконец,а мы то голову ломаем с прошлого года!2*2=4! Саня,ты что предлогаешь,конкретно?Улыбнуло его!
Алекс33: amateur пишет: Беда спаниелистов в областях, да и не только, это в их разобщённости. Собрать их в секции - вот это труд не лёгкий.
naf777: amateur пишет: Триколор или НТВ+ они смотрят регулярно А вы считаете что на этих телеканалах много чего нового рассказывают о самой охоте, средствах, амуниции, оружии. На пальцах можно пересчитать те передачи которые действительно можно назвать поучительными и интересными. 5 лет владею триколлором, два года НТВ плюс, всю информацию которая была мне нужна искал в интернете. Может быть если брать вопрос об освещении рыбалки на данных каналах, то да тут можно говорить о прогрессе, и то не таком который хотелось бы видеть.
amateur: всю информацию которая была мне нужна искал в интернете. Вот видите и интернет оказывается есть. Тогда снимайте свои охоты со спаниелем и выкладывайте в инет. Вот и будет начало рекламы. А?
naf777: amateur пишет: Тогда снимайте свои охоты со спаниелем и выкладывайте в инет Мне до нормальных охот еще года два если все получится
ВЭН: naf777 пишет: Мне до нормальных охот еще года два Почему так,а что мешает раньше?Посмотрите моё фото,там первопольный!
старикан: naf777 пишет: Мне до нормальных охот еще года два если все получится РОСы рано начинают мой на охоте с пяти месяцев. А у ВЭНа была проблема- собака давно готова к испытаниям но пришлось ждать до восьми месяцев. Чуть не забыла чему её хозяин научил.
naf777: ВЭН пишет: Почему так,а что мешает раньше? Получится раньше буду рад, трезво оценивая ситуацию понимаю что радоваться рано.
Snowball: А видео материала действительно очень мало в сети, о натаске практически ничего кроме Квятковского И.М., об охоте тоже крохи. А ведь сейчас многие, я в т.ч. сразу после поисковика лезут в ютуб, посмотреть ответы на вопросы наглядно.
Pastop: amateur пишет: Беда спаниелистов в областях, да и не только, это в их разобщённости. Собрать их в секции - вот это труд не лёгкий. Я думая, что ты ошибаешся. В Тамбовской области на учете около ста спаниелей. Координаты всех владельцев известны. То есть собрать вроде не трудно. Вот только желания собираться у многих нет. Самое простое. Придти на выставку. Оповещение происходит так. Три раза обзваниваются все без исключения спаниелисты области. За месяц, за неделю и за день до выставки. Процент людей до кого не дозванились не больше 15. Для многих каждый повторный звонок - это новость. То есть для людей новость , что в такой то день будет областная выставка далеко не в приоритетах их жизненных дел. Они да же не помнят что неделю назад их об этом предупреждали. Самое плохое что да же владельцам молодняка это не интересно. На выставку приходят обычно 30 собак с тамбовского региона. Хотя люди индивидуально оповещены и по телефону им не хамили, а просили посетить мероприятие в доброжелательном тоне. Год назад я то же пытался в обществе зимой провести семинар, подобно вашему. Целенаправленно обзванивали всех владельцев молодняка , а не просто клич в интернете повесили. В резульате пришел 1 владелец молодой собаки. Не нужна людям помощ, потому что утку с пруда на берег вытащить они и сами научат и других задач в натаске не ставят. об желании людей участвовать в полевых мероприятиях я вообще не говорю. А нтв и триколор все смотрят и люди все с виду приличные. Ситуация получается такая. Помогать бы рады, только помощь никому не нужна. Вот такая культура охоты. В общем как в анекдоте про девочку, которая загадывала, что б казюльки большие в носу были. "А почему ты не загадала желание быть принцессой. А что такие то же можно загадывать?".
amateur: Не нужна людям помощ, потому что утку с пруда на берег вытащить они и сами научат Да Сергей. Но это беда всех секций. Если одного щенка из помёта появится это хорошо. Надо как то молодых владельцев привлекать.
Pastop: ВЭН пишет: Например пригласить на открытие летне-осенней охоты и чтобы сюжет был оказан до открытия по утке.Мне кажется в провинции с этим легче В Тамбовской открытие по полевой на две недели раньше - целая проблема. Много лет ее не открывали. Сейчас с принятием нового законодательства хоть в УОПах без проблем. В областном обществе если и открывали , то на маленьком клочке одного из двадцати приписных участков. А то утку распугаем. Аргумент который да же не обсуждается. И в этом году открыли только по перепелу. потому что болотно луговая живет рядом с уткой.
ВЭН: Pastop пишет: т и люди все с виду приличные. Ситуация получается такая. Помогать бы рады, только помощь никому не нужна. Вот такая культура охоты. В общем как в анекдоте про девочку, которая загадывала, что б казюльки большие в носу были. "А почему ты не загадала желание быть принцессой. А что такие то же можно загадывать?". Возвращаюсь в начало темы!ВЭН пишет: Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения. Pastop пишет: Ситуация получается такая. Помогать бы рады, только помощь никому не нужна. Серёжа, а тебе зачем это надо?
Pastop: ВЭН пишет: Серёжа, а тебе зачем это надо? хочется иметь единомышленников
amateur: Серёга единомышленников много не бывает. Если есть один два и то хорошо.
Алекс33: amateur пишет: Вот видите и интернет оказывается есть. Тогда снимайте свои охоты со спаниелем и выкладывайте в инет. Вот и будет начало рекламы. А? вот это разве не популяризация??? (нарыл на просторах инета) http://guntact.ru/videos/3535/180/-
ВЭН: Pastop пишет: хочется иметь единомышленников Так общайся на форуме!А,своими действиями ты пытаешься вырастить единомышленника,иными словами "обернуть в свою веру".Какая идея?amateur пишет: Если есть один два и то хорошо. Вот у Миловановых всё дома!
amateur: Володя ты утрируешь. Или.....
ВЭН: Сань,да ни то ни другое.amateur пишет: Если есть один два и то хорошо. Только приятная констатация фактов.
ВЭН: Или у вас ёрк, кого нибудь на свою сторону перетянул?
Pastop: ВЭН пишет: Так общайся на форуме!А,своими действиями ты пытаешься вырастить единомышленника Вообще общаться интересней не на форуме, а в живую. Видишь решили собраться Москвичи на выпускного фазана. Кликнули на форуме и собралось двадцать человек. А ты у Сергея из Ижевска или Старого Осскола спроси. Как оно когда ты один на весь регион.
vashper: Pastor, нам однозначно надо собираться в Тюнеже. От вас это в принципе не так уж и далеко, переночевать можно придумать как и зимой. Ну надо конечно денежек потратить... А на нынешнее "молодежное", вот сейчас подумал, и вы могли бы подъехать. Я так как-то на выступление в Череповец ездил, туда и обратно, выступали прямо с машины :) Вот типичное поведение перемещенного фазана, если это молодой или курица: http://www.youtube.com/watch?v=jB5zCKy55TQ Взрослый петух бежит, и зачастую поднимается вне выстрела, как тетерев; то, что это взрослый, слышно по звучному "кекеке".
Бобо: Я вот удивляюсь, все говорят о популяризации породы, но никто не упомянул про официальный сайт спаниелей МООиР. Интернет - двигатель торговли. По идее, если человек хочет охотсобаку - мооировские подсайты будут просмотрены первыми. И что он увидит? Сайт практически не обновляется (за исключением щенков), отчеты о выставках -скупые, о состязаниях - тем более. Фотогалерея - и того хуже. Элементарно, нет ссылки на форум. Переиначивая, по сайту - о компании судят. Некому заниматься? Это оправдание, а не решение. Почему нельзя для этого нанять человека. Пускай из своих, пускай за скромную плату (раз за идею никто не хочет), но Кто-то будет обновлять сайт регулярно: выкладывает отчеты о состязаниях, с охот разного типа и сезона, фотографии тематические и просто оригинальные. Если сайт оживет - больше народу будет интересоваться. вот вам и популяризация косвенная. Деньги можно взять и из взносов ежегодных, и с вязок таксу брать. В первом случае лишние сто-двести рублей разницы не играют, а хозяева сук напрямую заинтересованы в сбыте товара. Кобели , кстати, тоже.
Бобо: Заводчикам - при покупке щенка выдавать к нему инструкцию. Или пару умных книг, описывающих в полной мере для чего нужен спаниель. как воспитать? Да ту же книгу Агеносова. Распечатать методички с рекомендациями натасчиков и экспертов. Предложить на добровольной основе заводчикам это закупать (предварительно объяснив всю пользу данного мероприятия) и выдавать с каждым щенком как бы бесплатно. Пускай заводчик на эту сумму увеличит стоимость щенка. 15 или 16 тыс - разница небольшая. Но в придачу к щенку он получит 2-3 книги, в которых он сможет найти и указания по дрессуре, и увлекательные рассказы об охоте с полноценным спаниелем. Тогда он будет и своим друзьям его агитировать. Опытным экспертам и не только - чаще писать в РОГ, а лучше в "Охоту. Рыбалку" и иже с ними. Хорошие фотографии в купе с красочными рассказами - будут интересны и собачникам и самотопам. У нас есть красивые, фотогиеничные собаки, имеющие высокие достижения. В охотбазах повесить стенгазаеты про спаниелей. Набор стандартный: фотки в дичью, короткие отчеты. Предложить на реализацию книжки проспаниелей, хотя бы те, что есть в наличии. Кстати, в таком месте легче привелечь обеспеченного охотника. Участие в экспо - выставках. Набор стандартный: листовки на раздачу, красочные плакаты, книги на продажу. Можно попрсить какого-нибудь заслуженного пса посидеть клоуном. Иногда появляются взрслые натасканные собаки-отказники. Их можно отдавать егерям в дальние и не очень о/х. Увидев, что из себя представляет собака - он может советовать ее охотникам. Это лишь то, что пришло в голову.
Бобо: и потом. Места натаски? При МООиРе действует Бугор. С каждым годом все меньше народа ездит туда? Причин много, но одна из - отсутствие инфраструктуры. Ехать туда надо, как в поход. Ни воды, ни туалета. Если уж задуматься о смене места почему б не подобрать поудобнее? Например, что б была рядом вода. Большая вода. Озеро или река. Например, найти место вдоль Москва-реки. Начинающие спаниелисты могли бы не думать, как выкроить в дачно-посевном сезоне денечек для ушастика, а просто взяли бы жен-детей и приехали бы приятно провести время. Женщины б в куры-гриль на пляже играли, дети -рыб-мутантов пугали, а отцы семейства в поле с шавками. Плохое времяпровождение? А чем больше народа - тем больше вероятность найти жемчуженку. Тем более стадность - великое чувство: увидев трех психов - человек покрутит пальцем у виска и пройдет мимо, увидев сотню - подумает, что так и надо. На такие встречи можно приглашать и бессобачников. Подавая как просто приятное время провождения - вычленять, агитировать, привлекать!
amateur: Бобо Вы пишите всё правильно, со знанием дела и положения вещей. Так может зарегистрироваться надо. Или может помочь чем то секции можете. Давайте не прячьтесь. Инициатива приветствуется.
Natala: amateur , да из ваших, из ваших "кто-то"! узнаЮ стиль написания, информированность и логику размышлений Только вот не понятно... у нас вроде демократия, а люди почему-то скрываются за никами...
ВЭН: Pastop пишет: Вообще общаться интересней не на форуме, а в живую. Видишь решили собраться Москвичи на выпускного фазана. Кликнули на форуме и собралось двадцать человек. А ты у Сергея из Ижевска или Старого Осскола спроси. Как оно когда ты один на весь регион. Серёж, про это и про тебя всё ясно! Вокруг таких,как ты-буйных и многих других,хотя немногих,вся РОСовская тусовка и вертится. Но это тусовка среди состоявшихся собратьев, а при чём тут популяризация? Бобо пишет: Я вот удивляюсь, все говорят о популяризации породы Ну,далеко не все!Многие просто отмалчиваются, хотя все предложенные вами мероприятия давно известны. А,отмалчиваются, потому что,после того, как сказал "А", не хотят быть"Б"!Иными словами,,кто всё это будет делать!?А,делать надо, но для чего?Про МООИРовский сайт,даже говорить не стоит.Но и вы,при всей своей инкогнитости,не ответили на вопрос:"Для чего нужна популяризация?" А,я вот удивляюсь:"А,чё бы то не выступать открыто?! Какие , такие высказывания подорвут ваш авторитет и перед кем?! Или для этого обязательно нужно завести другую породу?!"
Pastop: ВЭН пишет: а при чём тут популяризация? А популяризация чего? Породы или "правильной охоты" со спаниелем?. если породы то беда. На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже. То же про РОСа скажу. Продвижение просто породы приведет к увеличению собак- компаньенов, в лучшем случае "собак подающих с воды и больше ничего не умеющих". Такая популяризация мне не нужна. Так что мне хочется , что б не спаниелей больше было, а людей "буйных", выбравших правильную охоту с Росом.
ВЭН: Pastop пишет: А популяризация чего? Породы или "правильной охоты" со спаниелем?. если породы то беда. На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже. То же про РОСа скажу. Продвижение просто породы приведет к увеличению собак- компаньенов, в лучшем случае "собак подающих с воды и больше ничего не умеющих". Такая популяризация мне не нужна. Так что мне хочется , что б не спаниелей больше было, а людей "буйных", выбравших правильную охоту с Росом. +1000. Ну,вот!Общими усилиями и благодаря "буйному Серёже" дошли до истины! Или не дошли?! А,ну,кто опровергнет? Серёж,а ты себя к какой категории относишь:" Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты?!"
Pastop: И швец, и жнец, и на дуде...
amateur: И швец, и жнец, и на дуде... Подтверждаю. Только не на дуде играет а на гитаре. И довольна не ПЛОХО.
ВЭН: Pastop пишет: И швец, и жнец, и на дуде... Одним словом-буйный! Что и шоу?
Алла вахт.: Вчера на канале "Карусель" , правда далеко за полночь (может быть это было повторение) смотрела небольшую передачу про Русского Охотничьего Спаниеля.
Natala: Ого! Это ж ДЕТСКИЙ канал! а что было в передаче?
Алла вахт.: Девочка была в гостях у пары (к сожалению слаба глазами стала - не разобрала фамилию) - задавала им вопросы. Роса звали Проша (если не ошибаюсь) - красивый пес. Говорили немного об истории породы, немного о стандартах и как и где и на кого охотятся с Русским Охотничьим Спаниелем.
ВЭН: Освежим тему!Алла вахт. пишет: Вчера на канале "Карусель" , правда далеко за полночь (может быть это было повторение) смотрела небольшую передачу про Русского Охотничьего Спаниеля. Девочка была в гостях у пары (к сожалению слаба глазами стала - не разобрала фамилию) - задавала им вопросы. Роса звали Проша (если не ошибаюсь) - красивый пес. Говорили немного об истории породы, немного о стандартах и как и где и на кого охотятся с Русским Охотничьим Спаниелем. А,кто из тех, кто ратует за популяризацию и рекламу, знает,что существовал журнал о спаниелях?
ВЭН: .
manitu4: ВЭН пишет: знает,что существовал журнал о спаниелях? Ну я знаю и главный редактор ,если не ошибаюсь, Наташа Игнатьева была.
ВЭН: manitu4 пишет: главный редактор ,если не ошибаюсь, Наташа Игнатьева была. Да,ладно?! А,чё то она молчит? А, это не тот ли журнал,о реанимации которого говорили на выводке прошлой весной!
manitu5: ВЭН пишет: Да,ладно?! Володь,ты хоть бы в яндексе для интереса набрал ключевые слова. Вот результат: Журнал Спаниели Регион сми: Россия, СНГ Адрес сми: 142600, Моск.обл., г.Орехово-Зуево, ул.Володарского, д.10, кв.244 Свидетельство сми: 77-13571 Дата создания сми: 20.09.2002 Учредитель сми: Игнатьева Наталия Федоровна Телефоны сми: 12-73-21 Территория распостранения сми: общероссийское издание Языки на которых выходит сми: русский Периодичность сми: 1 раз в квартал
Victor.T: Учредитель сми: Игнатьева Наталия Федоровна Это не та Игнатьева. Подстава.
manitu5: Victor.T пишет: Это не та Игнатьева. Подстава. А совпадений не слишком ли много? А у той Натальи какое отчество? Я не знаю:)
ВЭН: manitu5 пишет: Володь,ты хоть бы в яндексе для интереса набрал ключевые слова. Жень,ты умный,да? Я просил у тебя адресок художника, ты зажал.
manitu5: ВЭН пишет: Я просил у тебя адресок художника, ты зажал. Та картина английским художником нарисована, Док73 распространял ссылки на ганзе а мне нарисовал копию один друг моей дочки, ну он еще неизвестный художник:)
manitu5: Если хочешь я попрошу ,что бы он тебе нарисовал но это будет не бесплатно:)
ВЭН: Мне бесплатно не надо, дай тел.я с ним поговорю.А,ты выложил работу друга дочки?
manitu5: ВЭН пишет: А,ты выложил работу друга дочки? Конечно нет.Там значительно не так:)
Natala: неправильная у тебя информация, Жень. Для подарков и благодарностей и адрес другой, и получатель ;-) -------- Был разговор на выводке в 2012 году. Если кто-то подхватит идею и захочет продолжать выпуски номеров, чем смогу - помогу.
Victor.T: Natala пишет: чем смогу - помогу. Федоровна, а сама не хочешь стать опять главным редактором?
Natala: Victor.T пишет: Natala пишет: цитата: чем смогу - помогу. Федоровна, а сама не хочешь стать опять главным редактором? Там тел.указан, Вить, ты ЕЙ позвони...
manitu5: Natala пишет: Там тел.указан, Вить, ты ей позвони... Что то у вас какая то интрига,может для ущербных проясните ситуацию.
Фатих: manitu5 пишет: Что то у вас какая то интрига,может для ущербных проясните ситуацию. Любопытной Варваре на базаре нос оторвали
Natala: Жень, да нечего тут прояснять. Информация вся верная, кроме имени моего папы :-)
manitu5: Журнал нужен,причем в печатном виде и в онлайн,вся проблема в деньгах,надо подумать на эту тему.
Сергей К.: А сколько стоит издавать журнал?
Natala: Сергей, всё зависит от бумаги, типа печати и тиража. у меня один номер выходил примерно 18-25 тысяч р. (тираж 500 экз.), когда тираж был 1000 экз., то ест-но, дешевле.
ВЭН: manitu5 пишет: ,вся проблема в деньгах,надо подумать на эту тему. Не, не будет из тебя "путного деда".Проблема не в деньгах:"Средства у нас есть, у нас ума не хватает!" manitu5 пишет: Журнал нужен Для чего, а главное кому и сколько этих "кому"?!
ВЭН: Natala пишет: когда тираж был 1000 экз Наташ, вот и интересно, этого тиража было достаточно, хотя бы для самоокупаемости?
Natala: На деле реально были нужны только 200-300 номеров. Номера сами не окупались, потому я работала как лошадка, чтобы поддерживать их выпуски. А от работы, особенно напрасной, сам знаешь, лошадки дохнут...
полная версия страницы