Форум » Разное » след » Ответить
след
Pastop: Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ. В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать. В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте. Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть. Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит. В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях
YalamaD: Victor.T пишет: Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Нет. Следовая работа это когда собака идет четко по следу, а с учетом запаха следа, когда собака продолжает обыскивать местность слева и справа, может даже сместится в сторону следа и заузить челнок, но она ищет птицу не переходя на отработку следа. Victor.T пишет: Кстати, утыкаться носом в след т.е. "ковыряться", а также задерживаться на жировках это брак в работе РОСа. Но наверное все РОСы отдают предпочтение работе по следу, это не значит ковыряться и задерживаться. Вы или прикидываетесь или не видели, несущегося по следу петуха спаниеля без всяких задержек и 100 и 200 метров. А такая работа не брак в работе спаниеля?
fieldpuncher: YalamaD пишет: Нет. Следовая работа это когда собака идет четко по следу, а с учетом запаха следа, когда собака Кстати, за "срезание" углов на испытаниях по кровяному следу собака пенализируется.
Victor.T: fieldpuncher пишет: "6.3. В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", на который в настоящее время уделяется мало внимания владельцами собак при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям". Михайлов Г.Ф., Янушкевич О.И., Судьин В.М. (С) (Потокол совещания инициативной группы при комиссии РФОС по правилам полевых испытаний спаниелей) Где тут про "натаску потяжки", по-моему, предлагалось разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано, ни в редакции 1955 года, ни в последующих. Разъяснить, что бы "начинающие спаниелисты при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям" научились видеть, когда собака начинает работать по птице. По-моему, это имелось ввиду.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Где тут про "натаску потяжки", по-моему, предлагалось разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано, ни в редакции 1955 года, ни в последующих. Разъяснить, что бы "начинающие спаниелисты при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям" научились видеть, когда собака начинает работать по птице. По-моему, это имелось ввиду. Витя, ну взрослый дядя, а крутишься как нашкодивший мальчишка. имелась ввиду именно натаска потяжки, на которую по мнению авторов мало обращают внимания при натаске.. Судьин много об ентом говорил ... И что это ты от Пупышева отказываешься? осознал глупость им написанного? Ну так осознай, что и авторы новых правил от него никуда не ушли, а я так думаю, что только все хуже стало
fieldpuncher: Victor.T пишет: разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано Я тебе, Витя, правила напомню, по которым ты типа судишь: "Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи" (с)
Victor.T: fieldpuncher пишет: Витя, ну взрослый дядя, а крутишься как нашкодивший мальчишка. :) Во-первых, смени тон, ладно? А во-вторых, я высказал свое мнение, я не "корешился", как ты, с Судьиным и он меня в свои тайные знания не посвящал.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Во-первых, смени тон, ладно? А во-вторых, я высказал свое мнение, я не "корешился", как ты, с Судьиным и он меня в свои тайные знания не посвящал. Во-первых, веди себя достойно, не изворачивайся, тогда заслужишь другой тон, во-вторых, "корешился" я тогда не только с Судьиным, а со всеми авторами этой нетленки, а в-третьих, из текста ясно следует, что потяжку мои "корешки" собирались натаскивать.. Причем, это далеко не их изобретение, Пупышева я уже цитировал...
Иван 33: Господа, умерьте свой пыл. Так и до фола недалеко
Роман77: fieldpuncher пишет: цитата: Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. Видите ли, для меня куропатка - это первостепенный объект для работы с легавой, я за ней езжу по стране и даже выезжаю из нее в поисках достаточного количества этой птицы. Поневоле изучишь ее повадки. Вы же дальше своего огорода вряд ли совались и вряд ли от нахождения этой птицы зависел Ваш рабочий день. Если Вы еще не поняли, то я профессионально занимаюсь натаской и охотой. То есть я натаскиваю собак за деньги и организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Думаете Вы неправильно. Охочусь я много и давно. Куропатки, тетерева, перепела, коростели и пр. мои любимые объекты охоты со спаниелем. То, что Вы натаскиваете собак за деньги и за деньги организуете охоту никак не говорит о Вашем охотничьем опыте. В наше время появилось много "натасчиков" и "организаторов", которые за деньги разводят лохов. Вашу фразу о том, что я вряд ли совался дальше своего огорода, считаю хамством и прошу на это обратить внимание администрацию форума. Я бы не стал здесь спорить и настаивать на своей точке зрения. Но все эти поучения читают начинающие охотники, которые могут принять их за истину. Вот цитата О. Носкова, которого мои знакомые пойнтеристы признают авторитетным охотником и порядочным человеком. Цитата: Я когда понял .что вы в предмете - охоте с легавой понимаете примерно также как Ортодокс, т.е. ни черта ... вычеркнул вас всех из своего общения. Смысла обсуждать же ваши инсинуации просто нет-Вы все расскажите как это нужно для вашего бизнеса .а то .что туда не вписывается будете отрицать. На лицо явное попытка ввести людей в заблуждение. Еще раз хочу повторить, что верная следовая работа спаниеля, когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника, является залогом успешной охоты на птиц, оставляющих длинные жировочные следы и пытающихся убежать от собаки. Это получается не сразу. Как этого добиться, предмет для другого разговора. У меня было 3 спаниеля, каждый умел работать по следу. Сейчас вместе с внуком натаскиваю четвертого.
manitou: Роман77 пишет: когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника Т.е. так Вы охотитесь на тетеревов и куропаток. Что бы собака далеко не оторвалась,преследуя бегущую птицу, Вам приходится бежать со скоростью собаки а собаке быстрее скорости птицы. Получается такая цепочка: Птица,собака,охотник. Ну то есть, надо бежать и ждать когда взлетит птица а потом на бегу успеть выстрелить и при этом попасть в птицу а не в ,бегущую за птицей собаку, ну очень спортивно Правильно я понял?
fieldpuncher: Роман77 пишет: Вот цитата О. Носкова, которого мои знакомые пойнтеристы признают авторитетным охотником и порядочным человеком. Цитата: Я когда понял .что вы в предмете - охоте с легавой понимаете примерно также как Ортодокс, т.е. ни черта ... вычеркнул вас всех из своего общения. А мои знакомые пойнтеристы считают его демагогом, интриганом, профаном, а некоторые даже мошенником Я же считаю, что он просто мне завидует. Ни одной стоящей островной легавой он не натаскал и не произвел. Дипломы его пойнтеру, благодаря которому он прославился, получал Селиванов, пользуясь своим авторитетом среди экспертов. Кстати, сам, как натасчик легавых для охоты пустое место. Короче, вы хоть убейтесь с Носковым, доказывая, что я не понимаю в легавых или спаниелях, но у меня есть куча званий "лучший натасчик", мои , а также натасканные мною, легавые становились победителями состязаний как по отечественным правилам, так и по правилам ФТ. Вы уж извините, но говорить, что человек, натаскавший, несколько полевых победителей среди легавых и спаниелей ничего в них не понимает, - значит клеветать на него .. Собственно, Вы, как и Носков, не имея возможности аргументированно спорить пытатесь переходом на личности дискредитировать меня. Вы не оригинальны. Когда-то давно мои "корешки" спаниелисты целую статью состряпали про мои неопытность, не умея спорить по существу. Могу дать ссылку для вдохновения.
fieldpuncher: Роман77 пишет: В наше время появилось много "натасчиков" и "организаторов", которые за деньги разводят лохов. Они появились не в наше время, а гораздо раньше. Называют их "притыкальщики". Их задача не столько натаска сколько одипломливание. Тот же Носков пользовался услугами притыкальщика Селиванова. Т.е. Вы, ссылаясь на ничем не подтвержденные слова, по-Вашему, лоха, а по факту много мнящего о себе легашатника, пытаетесь доказать, что я ничего не понимаю в легавых. .
fieldpuncher: Роман77 пишет: Еще раз хочу повторить, что верная следовая работа спаниеля, когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника, является залогом успешной охоты на птиц, оставляющих длинные жировочные следы и пытающихся убежать от собаки. Да повторяйте сколько угодно, я тоже в свое время так думал, а теперь считаю, как и англичане, кстати, что "верная следовая работа" при работе по живой дичи для спаниеля порочна, так как часто приводит к пропуску или к недоработке птицы. Розыск же птицы по "длинным жировочным следам" говорит тлько о недостке опыта охотника, не знающего как правильно охотиться с охотничьим спаниелем
Роман77: У Вас и у Маниту, видимо, вошло в привычку перевирать. Где было сказано, что за спаниелем надо бегать? У мня не тот возраст, когда бегают за собачкой. Спаниель не должен отрываться от охотника. Как я уже писал, приучают его к этому не сразу. Я нигде не говорил, что в легавых и спаниелях Вы ничего не понимаете. Возможно, у Вас есть множество званий лучшего натасчика легавых и спаниелей. Про легавых говорить не берусь, я только их видел на охота, а вот охоту со спаниелем Вы знаете плохо. Хотя, возможно, и разбираетесь как натаскать спаниеля для состязаний. Спорить с Вами и что-то доказывать я не собираюсь. Бесполезно. Еще раз повторю для начинающих. Друзья, вас вводят в заблуждение.
fieldpuncher: Роман77 пишет: У Вас и у Маниту, видимо, вошло в привычку перевирать. Где было сказано, что за спаниелем надо бегать? Вы определитесь к кому Вы обращаетесь, ко мне или к Маниту. Я в отличие от стайных товарищей, пишущих коллективные письма в собачье Политбюро и газету Правда , например, отвечаю только за себя. Так вот отвечаю, что Вы пишете чушь, а точнее пересказываете глупости пупышевцев, которые вместо того, чтобы разобраться в особенностях рабочих свойств спаниелей начали наделять его то свойствами легавой, то гончей. А поскольку даже у декоративных спаниелей сппаниелиная природа нет нет да и даст о себе знать, они начали придумывать как натаскивать то, что противоречит рабочему комплексу классного спаниеля. За спаниелем не надо бегать, но если спаниель работает на манер гончей, то бегать придется. Хотя допускаю, что за пешеходом будете ходить, но тогда это вообще пародия какая-то на спаниеля.
полная версия страницы