Форум » Разное » след » Ответить

след

Pastop: Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ. В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать. В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте. Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть. Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит. В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 5 All

fieldpuncher: Перепост с ганзы: "Немного ликбеза. В Англии спаниель - это собака прежде всего для работы в подлеске. Англичане называют его "cover" (ковер) . И сто и двести лет назад спаниели работали в подлеске. Дичь всегда была в Англии там, где ее спаниели ищут и сегодня. Ни о каком поиске запаха вверху при работе в подлеске не может быть речи - это не рационально и не эффективно. Рослые, высокие на ногах спаниели, спаниели с короткой поясницей, тяжелые, "негнущиеся" для такой работы не годятся, так как они будут над ковром, а надо быть под ковром. С поднятой головой под ковром искать тоже не будешь. Чтобы эффективно искать под ковром, надо быть прижатым к земле, двигаться извиваясь, как змея, конечности всегда подогнуты, задние сильно уходят под собаку никогда до конца не распрямляются, чтобы всегда быть готовыми толкнуть собаку для резкой смены направления движения. Отсюда тип работы, отсюда стиль, предполагающий живость, подвижность, гибкость.., Так называемые "следовые работы", когда спаниель работает на манер гончей по отбегающей птице, при кажущейся целесообразности в угодьях с малым количеством дичи, являются пороком и дело даже не в том, что оставляется большое количество необысканных угодий по сторонам, а в том, что уткнувшись в след спаниель может упустить или пропустить птицу, след которой он отрабатывает. В конце концов, жировки у птиц не такие уж и большие, а "следовые работы" появляются чаще всего потому , что спаниель вместо того, чтобы искать на жировке птицу, распутывает след или следы, давая птице возможность бежать. Задача спаниеля - не дать птице следить впереди себя и тогда не надо будет ее преследовать. Да, куропатка, фазан, тетерев иногда оставляют длинные наброды, двигаясь на водопой, выходя на кормовые места или возвращаясь с них, но отрабатывать такие наброды не имеет смысла, если охотник знает повадки этих птиц, т.е. знает где их искать в определенный период охотничьего дня. Зачем, например, пускать в чистом поле спаниеля, если ясно, что в данный момент птица сидит в посадке, в балке, в кустах???? И в любом случае, при необходимости искать широко любой спаниель будет проигрывать легавой! Поиск запаха далеко при необходимости искать в пределах выстрела не позволит обыскать спаниелю больше пространства. То есть преимущество "спаниелей дальночутов" и "спаниелей следопытов" в угодьях с малым количеством дичи надумано! Эффективная формула для спаниеля прописана в правилах ФТ, английских, европейских и разжевана на семинарах топовыми натасчиками, которые наши декораторы всех мастей, спрингеристы, кокеристы и росисты, игнорируют, продолжая писать всякую декоративную чушь про дальночутов и следопытов, сформировавшуюся у них в голове в результате наблюдений за своими любимыми декоративными спаниелям."

старикан: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Dw5yUjwVdwg

Роман77: Прочитал Пастора, человек знает нашу охоту. Я много охотился на куропаток и тетеревов со спаниелем. У меня третий спаниель и большой опыт охоты. Пастор, готов подписаться под каждым Вашим словом. Про охоту на куропаток Вам надо написать статью в РОГ, поделиться опытом. Прочитал "ликбез" от fieldpuncher, ему надо еще поучиться, перед тем, как поучать других.


fieldpuncher: Роман77 пишет: Прочитал "ликбез" от fieldpuncher, ему надо еще поучиться, перед тем, как поучать других. Сколько ж мне можно учиться? Я 11 лет экспертом отходил и спаниелей больше чем Вы вместе с Пастором натаскал.. Вы что-нибудь по существу сказать можете? Ну ладно я неуч, а англичанам, написавшим требования к охотничьему спаниелю, тоже надо поучиться у Пастора?

Роман77: *PRIVAT*

Роман77: fieldpuncher пишет: Я 11 лет экспертом отходил и спаниелей больше чем Вы вместе с Пастором натаскал.. Возможно, что Вы опытный эксперт, но охоту на куропаток и тетеревов плохо себе представляете. А Пастор по всему видно, опытный охотник, хотя натаскал спаниелей меньше, чем Вы. Я охочусь со спаниелями уже 40 лет, охотился вместе с Борисом Евгеньевичем Вагиным, у него и учился, когда мальчишкой был. И опыт охоты на куропаток и тетеревов у меня предостаточный. Возможно в Англии спаниель и должен работать в подлеске под ковром. У нас куропатки да и тетерева в основном на полях встречаются. То, как Вы предлагаете охотиться со спаниелем неэффективно, это Вам любой опытный охотник скажет. Но главное не это. Вы пишите: То есть преимущество "спаниелей дальночутов" и "спаниелей следопытов" в угодьях с малым количеством дичи надумано! Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. Если чутьистые спаниели не имеют преимущества, то вполне можно обойтись и слабочутыми. Вы что, предлагаете охотиться с собаками со слабым чутьем? Такие собаки годятся только для выпугивания птицы производимым шумом. fieldpuncher пишет: Ну ладно я неуч, а англичанам, написавшим требования к охотничьему спаниелю, тоже надо поучиться у Пастора? Про англичан ничего не могу сказать, я их рекомендации по охоте на куропаток и тетеревов в средней полосе России не слышал. А Вы этой охоты не знаете.

manitou: Роман77 пишет: А Вы этой охоты не знаете. Ну Вы тут много всего написали ,теперь расскажите как надо охотится со спаниелем на тетеревов и куропаток.

YalamaD: Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. нет fieldpuncher пишет: Поиск запаха далеко т.е. проявление верхнего дальнего чутья. Роман77 пишет: Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. fieldpuncher пишет: Так называемые "следовые работы", когда спаниель работает на манер гончей по отбегающей птице т.е. спаниель зациклен на следовой работе. Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. Быстрый поиск без задержек на набродах, быстрая работа под птицей и работа при подъеме точно в птицу, в работе спаниеля ценится, а возможно это при наличие хорошего чутья. Так же ценится в работе спаниеля добор отбежавшего подранка по следу. Роман77 пишет: Если чутьистые спаниели не имеют преимущества, то вполне можно обойтись и слабочутыми. А где Вы такое читали?

fieldpuncher: YalamaD пишет: Возможно, что Вы опытный эксперт, но охоту на куропаток и тетеревов плохо себе представляете. А Пастор по всему видно, опытный охотник, хотя натаскал спаниелей меньше, чем Вы. Я охочусь со спаниелями уже 40 лет, охотился вместе с Борисом Евгеньевичем Вагиным, у него и учился, когда мальчишкой был. И опыт охоты на куропаток и тетеревов у меня предостаточный. Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. Видите ли, для меня куропатка - это первостепенный объект для работы с легавой, я за ней езжу по стране и даже выезжаю из нее в поисках достаточного количества этой птицы. Поневоле изучишь ее повадки. Вы же дальше своего огорода вряд ли совались и вряд ли от нахождения этой птицы зависел Ваш рабочий день. Если Вы еще не поняли, то я профессионально занимаюсь натаской и охотой. То есть я натаскиваю собак за деньги и организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Пастор же, судя потому, что он пишет, занимается самотопом или бродяжничеством. Я повторюсь, охота со спаниелем предполагает более избирательный подход к угодьям. Можно, конечно, бродить с собачкой часасми и днями и что-то добывать, но это, как я выше уже сказал, больше бродяжничество или самотоп, чем охота с подружейной собакой.

fieldpuncher: Роман77 пишет: Возможно в Англии спаниель и должен работать в подлеске под ковром. У нас куропатки да и тетерева в основном на полях встречаются. То, как Вы предлагаете охотиться со спаниелем неэффективно, это Вам любой опытный охотник скажет. Со спаниелем в большинстве случаях охотиться на куропатку вообще неэффективно. Особенно, если не знаешь угодий. Для поиска куропатки на больших пространствах более эффективны другие породы, "это Вам любой опытный охотник скажет." Я вообще сомневаюсь в опыте охотника, который ищет куропатку со спаниелем на чистом. Спаниель эффективен там, где надо проверить балочку, посадочку, кустики, а для такой работы эффективная формула работы именно та, которую я описываю.

fieldpuncher: Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Вы элементарных вещей не знаете, Роман, а лезете со своими оценками чужого опыта. "Дальнее чутье", "верхнее чутье", "нижнее чутье" и т.п. - всё это характеристики типа работы, а никак не качества чутья. Т.е. подучили бы матчасть, Роман..

Victor.T: "Дальнее чутье"- это характеристики типа работы(с) Я не слишком вырвал из контекста? Мне больше нравится: "Дальнее чутье, длинное чутье это способность собаки чуять зверя (птицу) или след на большом расстоянии." (с)

Сережа: fieldpuncher пишет: Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. ... организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Можно вопрос, как опытному охотнику и натасчику? Вводные данные для охоты: старое колхозное зарастающее поле, то тут, то там с молодыми 2-х метровыми березками и соснами; трава по пояс, местами по грудь, бывают проплешины с травкой по колено. 100 %, что в этом поле есть тетерев. Как в данных условиях должен работать спаниель? Хотя бы в теории интересует желательная манера, стиль, скорость, дальность и т.д.

fieldpuncher: Victor.T пишет: "Дальнее чутье"- это характеристики типа работы(с) Я не слишком вырвал из контекста? Мне больше нравится: "Дальнее чутье, длинное чутье это способность собаки чуять зверя (птицу) или след на большом расстоянии." (с) Витя, подумай над этим: гончая редко демонстрирует "дальнее чутье", более того, она очень часто игнорирует запах собственно зайца, часто наступает на битого, так как все "помыслы" ее направлены на розыск его следа, но это вовсе не означает, что у гончей плохое чутье.

fieldpuncher: Сережа пишет: Можно вопрос, как опытному охотнику и натасчику? Вводные данные для охоты: старое колхозное зарастающее поле, то тут, то там с молодыми 2-х метровыми березками и соснами; трава по пояс, местами по грудь, бывают проплешины с травкой по колено. 100 %, что в этом поле есть тетерев. Как в данных условиях должен работать спаниель? Хотя бы в теории интересует желательная манера, стиль, скорость, дальность и т.д. Выйду на охоту со спаниелем, когда тетерев будет на кормежке, это утро или вечер. В описанном Вами поле тетерев будет кормиться в местах , где есть клевер, в таких местах трава низкая. В любом случае в высокую траву лезть бы не стал. Утром рано не пойду, подожду ветра и отохотиться буду до наступления жары. Вечером пойду когда жара спадет, а ветер еще не стихнет. Так и мне, и собаке будет комфортно. Другими словами, на комфортную охоту остается не больше часа утром или вечером, но мне больше и не надо, так как я не люблю таскать тяжести (пара тетеревов уже напрягает, а за час охоты с хорошей собакой и при наличии птицы их может быть добыто больше). Манера, стиль, быстрота поиска спаниеля, если собака классная, соответствуют его породе. Описание стиля спрингера я давал.

fieldpuncher: Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится : http://www.irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_tipy_raboty.htm

Victor.T: Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится: Читал, но это одна из теорий. гончая редко демонстрирует "дальнее чутье"...но это вовсе не означает, что у гончей плохое чутье. Демонстрировать дальнее чутье это нетипично для гончей, это не ее "манера причуивания" :-), хотя я видел выжлеца РПГ, который стоял по вальдшнепу в осеннем лесу. Плохое ли чутье у гончей надо смотреть в сравнении с другими гончими. Но причем тут тип работы ("верх" "низ") и "дальность чутья", которая является способностью собаки чуять на расстоянии. Я вообще сомневаюсь в опыте охотника, который ищет куропатку со спаниелем на чистом. После полудня я ищу серую куропатку именно на чистом, на кормежке, т.к. в более крепких местах ночевок их уже нет. Так же ведет себя и белая куропатка, днем она на болотных чистинах, на клюкве.

fieldpuncher: Victor.T пишет: После полудня я ищу серую куропатку именно на чистом, на кормежке, т.к. в более крепких местах ночевок их уже нет. Так же ведет себя и белая куропатка, днем она на болотных чистинах, на клюкве. Ну так я и говорю, что есть охотники, а есть туристы. Можно бродить по чистому со спаниелем в надежде на случай, но охотник будет минимизировать случай, а туристу по фиг, ему лишь бы шляться. :) Victor.T пишет: Демонстрировать дальнее чутье это нетипично для гончей, это не ее "манера причуивания" :-), хотя я видел выжлеца РПГ, который стоял по вальдшнепу в осеннем лесу. Плохое ли чутье у гончей надо смотреть в сравнении с другими гончими. Вот именно, и сравнивать качество чутья у гончих будут не по дальности причуивания, а по способности быстро править скол, т.е. через мастерство, другими словами, дальность причуивания не является характеристикой качества чутья, а является скорее характеристикой типа работы.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится: Читал, но это одна из теорий. Ну а что такое "дальность чутья"? Может быть это научный термин?

Victor.T: Может быть это научный термин? Нет, это одна из способностей легавой собаки, замеряемая в метрах и оцениваемая в баллах по отечественным правилам. "Дальночутый" спаниель или нет пусть решает для себя хозяин собаки. Можно бродить по чистому со спаниелем в надежде на случай Это не надежда на случай, а знание повадок птицы, а днем тупо "минимизировать" по кустам или в бурьянам из репейника и крапивы, где нет куропатки, это для трайлеров, чтоб форму не терять . Перемещенная стая, естественно, перелетает в более крепкие места. Ту без разницы, трайлер ты или нет, идешь на перемещенку.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Это не надежда на случай, а знание повадок птиц Ну так, если знаешь повадки куропатки , то должен знать и то, что искать ее на чистом со спаниелем = надеятся на случай, а трайлер это или не трайлер - это уже дело десятое, правда, трайлер хоть глаз порадует.. Victor.T пишет: Перемещенная стая, естественно, перелетает в более крепкие места. Не так уж это и "естественно", но бывает и перелетает. А вот ходить за перемещающейся стаей - это уже неспортивно, если на охоте,, ну по крайней мере для меня это все равно что искать куропатку вдоль дорог двигаясь на автомобиле. Victor.T пишет: Нет, это одна из способностей легавой собаки, замеряемая в метрах и оцениваемая в баллах по отечественным правилам. "Дальночутый" спаниель или нет пусть решает для себя хозяин собаки. Ну то есть такое вот антинаучное и противоречащее здравому смыслу отечественное поветрие, между прочим, нигде больше в мире не практикуемое.. Ты, Витя, статейку-то перечитай Менделеевой, она там дело пишет..

Victor.T: Ну то есть такое вот антинаучное и противоречащее здравому смыслу отечественное поветрие, между прочим, нигде больше в мире не практикуемое.. Везде свои ритуальные танцы.

охотник: Еще чуть-чуть про дальность чутья. У легавых дальность чутья во время испытаний и состязаний определяет степень диплома , так сказать разделительный балл.

fieldpuncher: Говорят "лимитирующий"... Мерять чутье шагами - это, действительно, "ритуальный танец" и ничего подобного этому ритуальному идиотизму ни у кого, кроме нас, нет, Витя. Я, честно говоря, не вижу ничего ритуального в оценке собак на трайлах. Там все просто, ясно и как на охоте с той лишь разницей, что серьезная ошибка не позволяет продолжить охоту.

YalamaD: Victor.T пишет: Везде свои ритуальные танцы. От дурной головы и ногам покоя нет.

manitou: Victor.T пишет: Везде свои ритуальные танцы. Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался: С припевом "Чутье, чутье, чутье"

Victor.T: YalamaD пишет: От дурной головы и ногам покоя нет. manitou пишет: Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался О! Парный напуск

fieldpuncher: manitou пишет: Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался: С припевом "Чутье, чутье, чутье" При этом порочное поведение спаниеля под птицей, как, например, длинная потяжка или длинная следовая работа по живой птице у нас считается признаком большого чутья, хотя должно быть наоборот..

Victor.T: fieldpuncher пишет: длинная потяжка или длинная следовая работа по живой птице у нас считается признаком большого чутья, хотя должно быть наоборот.. Потяжка, не может быть "длинной" или "короткой", она не измеряется в метрах, "потяжка" у спаниелей (у наших спаниелей ) это "резкое изменение поведения" в момент причуивания, это "информация" о том, что она прихватила запах. Не "настороженное движение собаки в сторону запаха" как в правилах для легавых собак, а резкое изменение поведения. Потяжка кратковременна, далее идет работа по птице. «Потяжка» в расценке чутья в правилах никак не обозначена. Для того, чтобы не создавалась путаница я назвал бы "потяжку" "причуиванием". "Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее. По-моему, "ускорение" движения как изменение поведения у АСС в момент причуивания, тоже можно назвать потяжкой.

YalamaD: Victor.T пишет: По-моему, "ускорение" движения как изменение поведения у АСС в момент причуивания, тоже можно назвать потяжкой. А может лучше может все называть своими именами. Victor.T пишет: "Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее. А если следовая работа связана с зацикленностью на следовой работе и как вначале описал работу спаниеля Pastop и собака делает длинную следовую работу, отрабатывая Pastop пишет: след до места где кормится или отдыхает птица как тогда такая работа расценивается?

Victor.T: А может лучше может все называть своими именами. Называйте как хотите, я написал "по-моему". А если следовая работа связана с зацикленностью на следовой работе и как вначале описал работу спаниеля Pastop и собака делает длинную следовую работу, отрабатывая как тогда такая работа расценивается? Я не понял про "зацикленность", но без следов птицы не найти саму птицу. А расценивается такая работа в зависимости от быстроты отработки следа, отсутствия ковыряния и задержек на следу, и точности указания птицы. Правила почитайте (наши правила ).

fieldpuncher: Victor.T пишет: Потяжка, не может быть "длинной" или "короткой", она не измеряется в метрах, "потяжка" у спаниелей (у наших спаниелей ) это "резкое изменение поведения" в момент причуивания, это "информация" о том, что она прихватила запах. Потяжка еще как может быть длинной, а от того, что Вы устоявшимся терминам придумываете новые значения, ваши спаниели не становятся лучше.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее. Чем дольше в след, тем дальше птица. птицу надо искать, а не следы распутывать. Спаниель - не гончая, а птица - не заяц. Длинный наброд между прочим может привести и к месту взлета, господин теоретик, поэтому пускать спаниеля надо там, где в этот момент должна быть птица, а не там, откуда она уже ушла на ногах Еще раз, длинные наброды бывают по сути в одном случае - когда курица топает на кормежку или водопой, или обратно. Поэтому опытный охотник ищет куропатку или тетерева с подружейной собакой там, где она кормится или днюет. А длинная следовая работа случается из-за брака в отработке птицы или брака по чутью "ваших спаниелей" - птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след, медленным спаниелем, а не спаниель добирается до птицы по ее наброду, как хочется Вам думать.

Victor.T: Потяжка еще как может быть длинной, а от того, что Вы старым терминам придумываете новые значения, ваши спаниели не становятся лучше. Не я придумал "потяжку" для спаниелей, термин легашачий, в их правилах так и записано: "Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород." Да и в спаниелиных правилах нет ничего про "..настороженное приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу". птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след, медленным спаниелем, а не спаниель добирается до птицы по ее наброду, как хочется Вам думать. Фантазируете всё

Pastop: Есть одна смешная идея. Надо отловить куропатку. Прилепить к ней минитрекер. Найти ее след. И отследить "побег из курятника" в пространстве и времени. сопоставить его с трекером закрепленным на ошейнике собаки

YalamaD: Victor.T пишет: Я не понял про "зацикленность", Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу. fieldpuncher пишет: А длинная следовая работа случается из-за брака в отработке птицы или брака по чутью "ваших спаниелей" - птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след, И таких работ на состязаниях по фазану можно насмотреться вдоволь, когда вся экспертная комиссия во главе с ведущим бегут за уткнувшимся в след спаниелем.

Victor.T: YalamaD пишет: Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа и начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу. Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то. когда вся экспертная комиссия во главе с ведущим бегут за уткнувшимся в след спаниелем. Комиссия не должна бегать за ведущим, не знаю может у Вас так принято. А собака должна быть в контакте с ведущим. как принято у подружейных собак. И, вообще, основной вид дичи на испытаниях для спаниелей московского региона в мае-июле это коростель . А по нему без работы по следу не обойтись.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Не я придумал "потяжку" для спаниелей, Не Вы, а легашатники или вообще чиновники, которые переделали правила испытаний легавых собак под спаниелей. А поскольку мы, как бараны, свято верим в любую глупость, если она освящена решением какой-нибудь инстанции, то потяжку у спаниелей даже стали натаскивать. На каком-то заседании рабочей группы Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость!

fieldpuncher: Victor.T пишет: Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то. Это значит искать в месте жировки птицу.

Victor.T: Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость! Можно ссылку на протокол? Хорошо бы Тихомировой в цитатник. Но, боюсь, что это опять Ваши фантазии. Это значит искать в месте жировки птицу. Опять не понял, что "значит"?

Victor.T: YalamaD пишет: Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу. Ведь это Вы и раньше писали: Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след. Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Кстати, утыкаться носом в след т.е. "ковыряться", а также задерживаться на жировках это брак в работе РОСа.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость! Можно ссылку на протокол? Хорошо бы Тихомировой в цитатник. Но, боюсь, что это опять Ваши фантазии Не Витя, фантазии - это твое, а за Тихомировой за самой глаз да глаз нужен. А так держи идиотизм от составителей новых правил: "6.3. В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", на который в настоящее время уделяется мало внимания владельцами собак при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям". Михайлов Г.Ф., Янушкевич О.И., Судьин В.М. (С) (Потокол совещания инициативной группы при комиссии РФОС по правилам полевых испытаний спаниелей)

fieldpuncher: Victor.T пишет: цитата: Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след. Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Витя, ну стебаться тебе точно рановато. :) Я же статейку Менделеевой про типы работ выкладывал, ты говоришь, читал, а я вижу, что или не читал, или невнимательно читал.

fieldpuncher: А вот тебе Витя про натаску потяжки из более раннего: "И только тогда, когда у собаки проснется охотничья страсть, надо сдерживать ее на потяжке и не позволять гнать птицу". (С) П.Ф.Пупышев "Охота со спаниэлем" "Вот собака перешла на потяжку по свежему запаху птицы. В этот момент всегда надо держаться поближе к собаке. У всех спаниэлей потяжка должна быть «вежливая», осторожная. В некоторых случаях, может быть, придется словами сдерживать страсть своего воспитанника". (С) Там же "Потяжка у спаниэля более быстрая, чем у легавых. Как правило, потяжка молодых спаниэлей — нервная и горячая. Если охотник не будет работать над потяжкой своего спаниэля, то впоследствии на охоте ему придется временами бегом спешить за собакой, отчего стрельба будет менее удачная. Как во время натаски, так и во время охоты со спаниэлем необходимо требовать, чтобы он осторожно подкрадывался к птице". (С) Там же Пупышев лезет в цитатник Тихомировой?

YalamaD: Victor.T пишет: Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то. Это значит искать птицу с учетом запаха следа, а не переходить на следовую работу, уткнувшись носом в след. Victor.T пишет: А собака должна быть в контакте с ведущим. как принято у подружейных собак. Да собака должна работать в контакте с ведущим, т.е.Вы за собакой уткнувшейся носом в след не бегаете? Victor.T пишет: И, вообще, основной вид дичи на испытаниях для спаниелей московского региона в мае-июле это коростель . А по нему без работы по следу не обойтись. Конечно без запаха следа не обойтись, но спаниель должен работать не утыкаясь носом в след.

YalamaD: Victor.T пишет: Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Нет. Следовая работа это когда собака идет четко по следу, а с учетом запаха следа, когда собака продолжает обыскивать местность слева и справа, может даже сместится в сторону следа и заузить челнок, но она ищет птицу не переходя на отработку следа. Victor.T пишет: Кстати, утыкаться носом в след т.е. "ковыряться", а также задерживаться на жировках это брак в работе РОСа. Но наверное все РОСы отдают предпочтение работе по следу, это не значит ковыряться и задерживаться. Вы или прикидываетесь или не видели, несущегося по следу петуха спаниеля без всяких задержек и 100 и 200 метров. А такая работа не брак в работе спаниеля?

fieldpuncher: YalamaD пишет: Нет. Следовая работа это когда собака идет четко по следу, а с учетом запаха следа, когда собака Кстати, за "срезание" углов на испытаниях по кровяному следу собака пенализируется.

Victor.T: fieldpuncher пишет: "6.3. В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", на который в настоящее время уделяется мало внимания владельцами собак при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям". Михайлов Г.Ф., Янушкевич О.И., Судьин В.М. (С) (Потокол совещания инициативной группы при комиссии РФОС по правилам полевых испытаний спаниелей) Где тут про "натаску потяжки", по-моему, предлагалось разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано, ни в редакции 1955 года, ни в последующих. Разъяснить, что бы "начинающие спаниелисты при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям" научились видеть, когда собака начинает работать по птице. По-моему, это имелось ввиду.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Где тут про "натаску потяжки", по-моему, предлагалось разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано, ни в редакции 1955 года, ни в последующих. Разъяснить, что бы "начинающие спаниелисты при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям" научились видеть, когда собака начинает работать по птице. По-моему, это имелось ввиду. Витя, ну взрослый дядя, а крутишься как нашкодивший мальчишка. имелась ввиду именно натаска потяжки, на которую по мнению авторов мало обращают внимания при натаске.. Судьин много об ентом говорил ... И что это ты от Пупышева отказываешься? осознал глупость им написанного? Ну так осознай, что и авторы новых правил от него никуда не ушли, а я так думаю, что только все хуже стало

fieldpuncher: Victor.T пишет: разъяснить некоторым спаниелистам, которые считали, что потяжка это "способность спаниеля замедляться после прихватки запаха, т.е. способности настороженно двигаться к дичи"(с) (ты, наверное, это у Пупышева вычитал). Хотя, в правилах о "настороженном движении к дичи" ничего не сказано Я тебе, Витя, правила напомню, по которым ты типа судишь: "Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи" (с)

Victor.T: fieldpuncher пишет: Витя, ну взрослый дядя, а крутишься как нашкодивший мальчишка. :) Во-первых, смени тон, ладно? А во-вторых, я высказал свое мнение, я не "корешился", как ты, с Судьиным и он меня в свои тайные знания не посвящал.

fieldpuncher: Victor.T пишет: Во-первых, смени тон, ладно? А во-вторых, я высказал свое мнение, я не "корешился", как ты, с Судьиным и он меня в свои тайные знания не посвящал. Во-первых, веди себя достойно, не изворачивайся, тогда заслужишь другой тон, во-вторых, "корешился" я тогда не только с Судьиным, а со всеми авторами этой нетленки, а в-третьих, из текста ясно следует, что потяжку мои "корешки" собирались натаскивать.. Причем, это далеко не их изобретение, Пупышева я уже цитировал...

Иван 33: Господа, умерьте свой пыл. Так и до фола недалеко

Роман77: fieldpuncher пишет: цитата: Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. Видите ли, для меня куропатка - это первостепенный объект для работы с легавой, я за ней езжу по стране и даже выезжаю из нее в поисках достаточного количества этой птицы. Поневоле изучишь ее повадки. Вы же дальше своего огорода вряд ли совались и вряд ли от нахождения этой птицы зависел Ваш рабочий день. Если Вы еще не поняли, то я профессионально занимаюсь натаской и охотой. То есть я натаскиваю собак за деньги и организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Думаете Вы неправильно. Охочусь я много и давно. Куропатки, тетерева, перепела, коростели и пр. мои любимые объекты охоты со спаниелем. То, что Вы натаскиваете собак за деньги и за деньги организуете охоту никак не говорит о Вашем охотничьем опыте. В наше время появилось много "натасчиков" и "организаторов", которые за деньги разводят лохов. Вашу фразу о том, что я вряд ли совался дальше своего огорода, считаю хамством и прошу на это обратить внимание администрацию форума. Я бы не стал здесь спорить и настаивать на своей точке зрения. Но все эти поучения читают начинающие охотники, которые могут принять их за истину. Вот цитата О. Носкова, которого мои знакомые пойнтеристы признают авторитетным охотником и порядочным человеком. Цитата: Я когда понял .что вы в предмете - охоте с легавой понимаете примерно также как Ортодокс, т.е. ни черта ... вычеркнул вас всех из своего общения. Смысла обсуждать же ваши инсинуации просто нет-Вы все расскажите как это нужно для вашего бизнеса .а то .что туда не вписывается будете отрицать. На лицо явное попытка ввести людей в заблуждение. Еще раз хочу повторить, что верная следовая работа спаниеля, когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника, является залогом успешной охоты на птиц, оставляющих длинные жировочные следы и пытающихся убежать от собаки. Это получается не сразу. Как этого добиться, предмет для другого разговора. У меня было 3 спаниеля, каждый умел работать по следу. Сейчас вместе с внуком натаскиваю четвертого.

manitou: Роман77 пишет: когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника Т.е. так Вы охотитесь на тетеревов и куропаток. Что бы собака далеко не оторвалась,преследуя бегущую птицу, Вам приходится бежать со скоростью собаки а собаке быстрее скорости птицы. Получается такая цепочка: Птица,собака,охотник. Ну то есть, надо бежать и ждать когда взлетит птица а потом на бегу успеть выстрелить и при этом попасть в птицу а не в ,бегущую за птицей собаку, ну очень спортивно Правильно я понял?

fieldpuncher: Роман77 пишет: Вот цитата О. Носкова, которого мои знакомые пойнтеристы признают авторитетным охотником и порядочным человеком. Цитата: Я когда понял .что вы в предмете - охоте с легавой понимаете примерно также как Ортодокс, т.е. ни черта ... вычеркнул вас всех из своего общения. А мои знакомые пойнтеристы считают его демагогом, интриганом, профаном, а некоторые даже мошенником Я же считаю, что он просто мне завидует. Ни одной стоящей островной легавой он не натаскал и не произвел. Дипломы его пойнтеру, благодаря которому он прославился, получал Селиванов, пользуясь своим авторитетом среди экспертов. Кстати, сам, как натасчик легавых для охоты пустое место. Короче, вы хоть убейтесь с Носковым, доказывая, что я не понимаю в легавых или спаниелях, но у меня есть куча званий "лучший натасчик", мои , а также натасканные мною, легавые становились победителями состязаний как по отечественным правилам, так и по правилам ФТ. Вы уж извините, но говорить, что человек, натаскавший, несколько полевых победителей среди легавых и спаниелей ничего в них не понимает, - значит клеветать на него .. Собственно, Вы, как и Носков, не имея возможности аргументированно спорить пытатесь переходом на личности дискредитировать меня. Вы не оригинальны. Когда-то давно мои "корешки" спаниелисты целую статью состряпали про мои неопытность, не умея спорить по существу. Могу дать ссылку для вдохновения.

fieldpuncher: Роман77 пишет: В наше время появилось много "натасчиков" и "организаторов", которые за деньги разводят лохов. Они появились не в наше время, а гораздо раньше. Называют их "притыкальщики". Их задача не столько натаска сколько одипломливание. Тот же Носков пользовался услугами притыкальщика Селиванова. Т.е. Вы, ссылаясь на ничем не подтвержденные слова, по-Вашему, лоха, а по факту много мнящего о себе легашатника, пытаетесь доказать, что я ничего не понимаю в легавых. .

fieldpuncher: Роман77 пишет: Еще раз хочу повторить, что верная следовая работа спаниеля, когда он поднимает птицу под выстрел не отрываясь далеко от охотника, является залогом успешной охоты на птиц, оставляющих длинные жировочные следы и пытающихся убежать от собаки. Да повторяйте сколько угодно, я тоже в свое время так думал, а теперь считаю, как и англичане, кстати, что "верная следовая работа" при работе по живой дичи для спаниеля порочна, так как часто приводит к пропуску или к недоработке птицы. Розыск же птицы по "длинным жировочным следам" говорит тлько о недостке опыта охотника, не знающего как правильно охотиться с охотничьим спаниелем

Роман77: У Вас и у Маниту, видимо, вошло в привычку перевирать. Где было сказано, что за спаниелем надо бегать? У мня не тот возраст, когда бегают за собачкой. Спаниель не должен отрываться от охотника. Как я уже писал, приучают его к этому не сразу. Я нигде не говорил, что в легавых и спаниелях Вы ничего не понимаете. Возможно, у Вас есть множество званий лучшего натасчика легавых и спаниелей. Про легавых говорить не берусь, я только их видел на охота, а вот охоту со спаниелем Вы знаете плохо. Хотя, возможно, и разбираетесь как натаскать спаниеля для состязаний. Спорить с Вами и что-то доказывать я не собираюсь. Бесполезно. Еще раз повторю для начинающих. Друзья, вас вводят в заблуждение.

fieldpuncher: Роман77 пишет: У Вас и у Маниту, видимо, вошло в привычку перевирать. Где было сказано, что за спаниелем надо бегать? Вы определитесь к кому Вы обращаетесь, ко мне или к Маниту. Я в отличие от стайных товарищей, пишущих коллективные письма в собачье Политбюро и газету Правда , например, отвечаю только за себя. Так вот отвечаю, что Вы пишете чушь, а точнее пересказываете глупости пупышевцев, которые вместо того, чтобы разобраться в особенностях рабочих свойств спаниелей начали наделять его то свойствами легавой, то гончей. А поскольку даже у декоративных спаниелей сппаниелиная природа нет нет да и даст о себе знать, они начали придумывать как натаскивать то, что противоречит рабочему комплексу классного спаниеля. За спаниелем не надо бегать, но если спаниель работает на манер гончей, то бегать придется. Хотя допускаю, что за пешеходом будете ходить, но тогда это вообще пародия какая-то на спаниеля.

fieldpuncher: Роман77 пишет: Я нигде не говорил, что в легавых и спаниелях Вы ничего не понимаете. Возможно, у Вас есть множество званий лучшего натасчика легавых и спаниелей. Про легавых говорить не берусь, я только их видел на охота, а вот охоту со спаниелем Вы знаете плохо. Хотя, возможно, и разбираетесь как натаскать спаниеля для состязаний. Вы со здравым смыслом дружите? Как я могу плохо знать охоту и натаскивать охотничьих собак лучше всех на состязаниях?? Как я могу плохо знать охоту, если меня избрали председателем совета экспертов охотничьего собаководства региона?? Как, наконец, председатель охотничьего общества, коим я являюсь, может плохо знать охоту?? Где Вы только беретесь такие знатоки охоты, которых нигде за пределами интернета никто не знает.. Да я не против побыть профаном в охоте, но Вы-то сами кто такой, чтобы судить о моем опыте?

manitou: Роман77 пишет: Спаниель не должен отрываться от охотника. Как я уже писал, приучают его к этому не сразу. Вы со мной не спорьте. Я здесь уже писал как должен работать спаниель и видео размещал, могу еще разместить. А начинающим ,что бы они не вводились в заблуждение,расскажите здесь на форуме как должен работать спаниель и как его к этому приучить. Или предпочтете слиться?

Роман77: fieldpuncher пишет: цитата: Как я могу плохо знать охоту, если меня избрали председателем совета экспертов охотничьего собаководства региона?? Как, наконец, председатель охотничьего общества, коим я являюсь, может плохо знать охоту?? Аргументы, конечно, "убойные". Мне приходилось наблюдать различных председателей, в том числе и обществ охотников, которые в охоте ничего не смыслили, и охотниками стали одновременно с председательством. Ну место такое теплое подвернулось. А уж поучать других, это всегда пожалуйста, еще и с высокой трибуны. К сожалению, у нас в России профаны на руководящих должностях, явление нередкое. Так, что ваши титулы и звания не являются подтверждением охотничьего опыта. На сем, разрешите откланяться. Больше тратить время на такое общение не буду.

fieldpuncher: Роман77 пишет: Аргументы, конечно, "убойные". Мне приходилось наблюдать различных председателей, в том числе и обществ охотников, которые в охоте ничего не смыслили, и охотниками стали одновременно с председательством. Ну место такое теплое подвернулось. А уж поучать других, это всегда пожалуйста, еще и с высокой трибуны. К сожалению, у нас в России профаны на руководящих должностях, явление нередкое. Так, что ваши титулы и звания не являются подтверждением охотничьего опыта. На сем, разрешите откланяться. Больше тратить время на такое общение не буду. Во-первых, я не чиновник, я был избран охотниками и экспертами, как самый опытный и знающий, а не назначен. (из совета экспертов, я , кстати, месяц назад вышел вместе с выходом из рорсовской системы, надоело) А, во-вторых, Вы почему-то не заметили аргумент про натаску. Но это ладно, Вы сами-то кто такой?? Вас кто тут опытным назначил? Самопровозгласились?? И где Ваши аргументы по существу вопроса? Пока я вижу опытного демагога и троля.



полная версия страницы