Форум » Разное » след » Ответить
след
Pastop: Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ. В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать. В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте. Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть. Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит. В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях
fieldpuncher: Перепост с ганзы: "Немного ликбеза. В Англии спаниель - это собака прежде всего для работы в подлеске. Англичане называют его "cover" (ковер) . И сто и двести лет назад спаниели работали в подлеске. Дичь всегда была в Англии там, где ее спаниели ищут и сегодня. Ни о каком поиске запаха вверху при работе в подлеске не может быть речи - это не рационально и не эффективно. Рослые, высокие на ногах спаниели, спаниели с короткой поясницей, тяжелые, "негнущиеся" для такой работы не годятся, так как они будут над ковром, а надо быть под ковром. С поднятой головой под ковром искать тоже не будешь. Чтобы эффективно искать под ковром, надо быть прижатым к земле, двигаться извиваясь, как змея, конечности всегда подогнуты, задние сильно уходят под собаку никогда до конца не распрямляются, чтобы всегда быть готовыми толкнуть собаку для резкой смены направления движения. Отсюда тип работы, отсюда стиль, предполагающий живость, подвижность, гибкость.., Так называемые "следовые работы", когда спаниель работает на манер гончей по отбегающей птице, при кажущейся целесообразности в угодьях с малым количеством дичи, являются пороком и дело даже не в том, что оставляется большое количество необысканных угодий по сторонам, а в том, что уткнувшись в след спаниель может упустить или пропустить птицу, след которой он отрабатывает. В конце концов, жировки у птиц не такие уж и большие, а "следовые работы" появляются чаще всего потому , что спаниель вместо того, чтобы искать на жировке птицу, распутывает след или следы, давая птице возможность бежать. Задача спаниеля - не дать птице следить впереди себя и тогда не надо будет ее преследовать. Да, куропатка, фазан, тетерев иногда оставляют длинные наброды, двигаясь на водопой, выходя на кормовые места или возвращаясь с них, но отрабатывать такие наброды не имеет смысла, если охотник знает повадки этих птиц, т.е. знает где их искать в определенный период охотничьего дня. Зачем, например, пускать в чистом поле спаниеля, если ясно, что в данный момент птица сидит в посадке, в балке, в кустах???? И в любом случае, при необходимости искать широко любой спаниель будет проигрывать легавой! Поиск запаха далеко при необходимости искать в пределах выстрела не позволит обыскать спаниелю больше пространства. То есть преимущество "спаниелей дальночутов" и "спаниелей следопытов" в угодьях с малым количеством дичи надумано! Эффективная формула для спаниеля прописана в правилах ФТ, английских, европейских и разжевана на семинарах топовыми натасчиками, которые наши декораторы всех мастей, спрингеристы, кокеристы и росисты, игнорируют, продолжая писать всякую декоративную чушь про дальночутов и следопытов, сформировавшуюся у них в голове в результате наблюдений за своими любимыми декоративными спаниелям."
старикан: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Dw5yUjwVdwg
Роман77: Прочитал Пастора, человек знает нашу охоту. Я много охотился на куропаток и тетеревов со спаниелем. У меня третий спаниель и большой опыт охоты. Пастор, готов подписаться под каждым Вашим словом. Про охоту на куропаток Вам надо написать статью в РОГ, поделиться опытом. Прочитал "ликбез" от fieldpuncher, ему надо еще поучиться, перед тем, как поучать других.
fieldpuncher: Роман77 пишет: Прочитал "ликбез" от fieldpuncher, ему надо еще поучиться, перед тем, как поучать других. Сколько ж мне можно учиться? Я 11 лет экспертом отходил и спаниелей больше чем Вы вместе с Пастором натаскал.. Вы что-нибудь по существу сказать можете? Ну ладно я неуч, а англичанам, написавшим требования к охотничьему спаниелю, тоже надо поучиться у Пастора?
Роман77: *PRIVAT*
Роман77: fieldpuncher пишет: Я 11 лет экспертом отходил и спаниелей больше чем Вы вместе с Пастором натаскал.. Возможно, что Вы опытный эксперт, но охоту на куропаток и тетеревов плохо себе представляете. А Пастор по всему видно, опытный охотник, хотя натаскал спаниелей меньше, чем Вы. Я охочусь со спаниелями уже 40 лет, охотился вместе с Борисом Евгеньевичем Вагиным, у него и учился, когда мальчишкой был. И опыт охоты на куропаток и тетеревов у меня предостаточный. Возможно в Англии спаниель и должен работать в подлеске под ковром. У нас куропатки да и тетерева в основном на полях встречаются. То, как Вы предлагаете охотиться со спаниелем неэффективно, это Вам любой опытный охотник скажет. Но главное не это. Вы пишите: То есть преимущество "спаниелей дальночутов" и "спаниелей следопытов" в угодьях с малым количеством дичи надумано! Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. Если чутьистые спаниели не имеют преимущества, то вполне можно обойтись и слабочутыми. Вы что, предлагаете охотиться с собаками со слабым чутьем? Такие собаки годятся только для выпугивания птицы производимым шумом. fieldpuncher пишет: Ну ладно я неуч, а англичанам, написавшим требования к охотничьему спаниелю, тоже надо поучиться у Пастора? Про англичан ничего не могу сказать, я их рекомендации по охоте на куропаток и тетеревов в средней полосе России не слышал. А Вы этой охоты не знаете.
manitou: Роман77 пишет: А Вы этой охоты не знаете. Ну Вы тут много всего написали ,теперь расскажите как надо охотится со спаниелем на тетеревов и куропаток.
YalamaD: Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. нет fieldpuncher пишет: Поиск запаха далеко т.е. проявление верхнего дальнего чутья. Роман77 пишет: Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. fieldpuncher пишет: Так называемые "следовые работы", когда спаниель работает на манер гончей по отбегающей птице т.е. спаниель зациклен на следовой работе. Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Следопыт, т.е. спаниель хорошо работает по следу. Быстрый поиск без задержек на набродах, быстрая работа под птицей и работа при подъеме точно в птицу, в работе спаниеля ценится, а возможно это при наличие хорошего чутья. Так же ценится в работе спаниеля добор отбежавшего подранка по следу. Роман77 пишет: Если чутьистые спаниели не имеют преимущества, то вполне можно обойтись и слабочутыми. А где Вы такое читали?
fieldpuncher: YalamaD пишет: Возможно, что Вы опытный эксперт, но охоту на куропаток и тетеревов плохо себе представляете. А Пастор по всему видно, опытный охотник, хотя натаскал спаниелей меньше, чем Вы. Я охочусь со спаниелями уже 40 лет, охотился вместе с Борисом Евгеньевичем Вагиным, у него и учился, когда мальчишкой был. И опыт охоты на куропаток и тетеревов у меня предостаточный. Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. Видите ли, для меня куропатка - это первостепенный объект для работы с легавой, я за ней езжу по стране и даже выезжаю из нее в поисках достаточного количества этой птицы. Поневоле изучишь ее повадки. Вы же дальше своего огорода вряд ли совались и вряд ли от нахождения этой птицы зависел Ваш рабочий день. Если Вы еще не поняли, то я профессионально занимаюсь натаской и охотой. То есть я натаскиваю собак за деньги и организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Пастор же, судя потому, что он пишет, занимается самотопом или бродяжничеством. Я повторюсь, охота со спаниелем предполагает более избирательный подход к угодьям. Можно, конечно, бродить с собачкой часасми и днями и что-то добывать, но это, как я выше уже сказал, больше бродяжничество или самотоп, чем охота с подружейной собакой.
fieldpuncher: Роман77 пишет: Возможно в Англии спаниель и должен работать в подлеске под ковром. У нас куропатки да и тетерева в основном на полях встречаются. То, как Вы предлагаете охотиться со спаниелем неэффективно, это Вам любой опытный охотник скажет. Со спаниелем в большинстве случаях охотиться на куропатку вообще неэффективно. Особенно, если не знаешь угодий. Для поиска куропатки на больших пространствах более эффективны другие породы, "это Вам любой опытный охотник скажет." Я вообще сомневаюсь в опыте охотника, который ищет куропатку со спаниелем на чистом. Спаниель эффективен там, где надо проверить балочку, посадочку, кустики, а для такой работы эффективная формула работы именно та, которую я описываю.
fieldpuncher: Роман77 пишет: Дальночут, т.е. спаниель с хорошим чутьем. Вы элементарных вещей не знаете, Роман, а лезете со своими оценками чужого опыта. "Дальнее чутье", "верхнее чутье", "нижнее чутье" и т.п. - всё это характеристики типа работы, а никак не качества чутья. Т.е. подучили бы матчасть, Роман..
Victor.T: "Дальнее чутье"- это характеристики типа работы(с) Я не слишком вырвал из контекста? Мне больше нравится: "Дальнее чутье, длинное чутье это способность собаки чуять зверя (птицу) или след на большом расстоянии." (с)
Сережа: fieldpuncher пишет: Думаю, Ваш опыт охоты, опыт охоты Пастора все-таки меньше чем мой. ... организую охоту с собаками за деньги, на тетерева в том числе. Давно организую. Можно вопрос, как опытному охотнику и натасчику? Вводные данные для охоты: старое колхозное зарастающее поле, то тут, то там с молодыми 2-х метровыми березками и соснами; трава по пояс, местами по грудь, бывают проплешины с травкой по колено. 100 %, что в этом поле есть тетерев. Как в данных условиях должен работать спаниель? Хотя бы в теории интересует желательная манера, стиль, скорость, дальность и т.д.
fieldpuncher: Victor.T пишет: "Дальнее чутье"- это характеристики типа работы(с) Я не слишком вырвал из контекста? Мне больше нравится: "Дальнее чутье, длинное чутье это способность собаки чуять зверя (птицу) или след на большом расстоянии." (с) Витя, подумай над этим: гончая редко демонстрирует "дальнее чутье", более того, она очень часто игнорирует запах собственно зайца, часто наступает на битого, так как все "помыслы" ее направлены на розыск его следа, но это вовсе не означает, что у гончей плохое чутье.
fieldpuncher: Сережа пишет: Можно вопрос, как опытному охотнику и натасчику? Вводные данные для охоты: старое колхозное зарастающее поле, то тут, то там с молодыми 2-х метровыми березками и соснами; трава по пояс, местами по грудь, бывают проплешины с травкой по колено. 100 %, что в этом поле есть тетерев. Как в данных условиях должен работать спаниель? Хотя бы в теории интересует желательная манера, стиль, скорость, дальность и т.д. Выйду на охоту со спаниелем, когда тетерев будет на кормежке, это утро или вечер. В описанном Вами поле тетерев будет кормиться в местах , где есть клевер, в таких местах трава низкая. В любом случае в высокую траву лезть бы не стал. Утром рано не пойду, подожду ветра и отохотиться буду до наступления жары. Вечером пойду когда жара спадет, а ветер еще не стихнет. Так и мне, и собаке будет комфортно. Другими словами, на комфортную охоту остается не больше часа утром или вечером, но мне больше и не надо, так как я не люблю таскать тяжести (пара тетеревов уже напрягает, а за час охоты с хорошей собакой и при наличии птицы их может быть добыто больше). Манера, стиль, быстрота поиска спаниеля, если собака классная, соответствуют его породе. Описание стиля спрингера я давал.
полная версия страницы