Форум » Разное » можно ли повязать породистого пса без родословной? » Ответить
можно ли повязать породистого пса без родословной?
гость: Здравствуйте, господа спаниелисты! Скажите, пож-ста, можно ли как-нибудь повязать собаку, если у нее нет родословной? То, что пес чистокровный, видно сразу, просто покупали на Птичьем рынке у каких-то левых людей. А то просто жалко пса, уже 4 года, а женщины не знает, все ж тоже человек. Если у вас это не практикуется, может, хотя бы подскажете, куда вообще с такими вопросами нужно обращаться? Заранее благодарю.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Евгения1 : А зачем вам это надо? Живет себе мальчик спокойно. Вот вы сами прикинте на себя. Один раз показали вам что это такое занятие приятное, а потом сказали ни-ни. Как вам будет? А так не знает - и не надо. потом будете его из каждой собачьей свадьбы вытаскивать, по округе собирать. Плюс еще какую инфекцию подхватит. Собаки знаете ли тоже вен.заболеваниями страдают.
yuriy1121: На похожую тему Евгения уже отвечала на этом форуме-"Как поступать с заводчиками?". Прочитав указанную ветку Вы сразу поймете нужно или нет. Одно Вам скажу, повязав хороших собак, но без документов, получите хороших щенков - но без паспорта. Но при всем этом щеночки выростут здоровыми и не травлеными. А с документальными собаками возникают проблемы с наследниками(конкуренция).
tima: Извините, но похоже вы не туда попали. Любая, даже самая красивая собака, но без документов - это все равно дворняжка. У нас такие объединяются в клуб "Дружок". по-моему. Они там занимаются и дрессурой и даже выставки какие-то устраивают. Но насколько я помню, там было обязательное условие - кастрация. Такие дела...
Евгения1 : yuriy1121 пишет: А с документальными собаками возникают проблемы с наследниками(конкуренция). Первый раз слышу о такой проблеме Может чего то не вижу или не понимаю То есть специально оставлять щенков без документов, чтобы у ваших собак конкурентов не было??? БРЕД Конкуренция - это очень хороший двигатель развития и совершенствования. Хотя не все могут пережить не первое место его собаки в ринге. Такова жизнь...
yuriy1121: Евгения1 пишет: Может чего то не вижу или не понимаю То есть специально оставлять щенков без документов, чтобы у ваших собак конкурентов не было??? БРЕД Конкуренция - это очень хороший двигатель развития и совершенствования. Хотя не все могут пережить не первое место его собаки в ринге. Речь не о выставках, а о разведении. Пока вязки не документированные или простых собак"дворняг", выводки интересны только покупателям на рынках или для "души". А стоит повязать софициально, вот тогда зачастую возникают проблемы, доходит и до ликвидации животных. Печально, но такое дело имеет место быть.
Евгения1 : yuriy1121 пишет: А стоит повязать софициально, вот тогда зачастую возникают проблемы, доходит и до ликвидации животных. Печально, но такое дело имеет место быть. Мы с вами как из разных городов. У нас в секции очередь на щенков на два помета вперед. А вы о какой-то ликвидации ведете речь Не вводите общественность в заблуждение. Щенки от ценных правельно подобранных производителей всегда найдут своего достойного хозяина.
Polina: tima пишет: Извините, но похоже вы не туда попали. Любая, даже самая красивая собака, но без документов - это все равно дворняжка. У нас такие объединяются в клуб "Дружок". по-моему. Они там занимаются и дрессурой и даже выставки какие-то устраивают. Но насколько я помню, там было обязательное условие - кастрация. Такие дела... Я с Вами не согласна. ведь если у человека не будет паспорта - это еще не значит, что он обезьяна! это всего лишь бумажки... главное - это содержимое! у меня тоже собака без родословной, но разве она похожа на дворнягу?! очень сомневаюсь, что вы сможете доказать заводчику собаки без родословной, что она у него дворняга. кроме того в наше время, когда машенничество сплошь и рядом, можно и по-настоящему дворнягу приобрести с родословной... лично я слышала о таких сделках. и доказать что-то кому-то потом очень трудно. так что документы - это ещё не все.
MARGO: Мошенничества с родословными, конечно бывают, но дело чести каждого, кто является ответственным за племенную работу не допустить "сомнительную" собачку , даже если она имеет родословную (сомнительную) в племенную работу, вот в этом случае к счастью для Русского охотничьего спаниеля, поголовье которого настолько немногочисленное, что это возможно отследить. А, для того, что бы появлялось, все меньше и меньше разочарованных владельцев собак, подобных Вам, Polina, которым надо пытаться доказывать, что их собака не дворняжка (а без родословной, как не грустно по другому не получается), надо всего лишь не брать собачку без родословной или с "родословной" на Птичьем рынке, имея желание в дальнейшем получать от нее потомство.
Polina: MARGO пишет: Мошенничества с родословными, конечно бывают, но дело чести каждого, кто является ответственным за племенную работу не допустить "сомнительную" собачку , даже если она имеет родословную (сомнительную) в племенную работу, вот в этом случае к счастью для Русского охотничьего спаниеля, поголовье которого настолько немногочисленное, что это возможно отследить. но по-моему Гость совсем не претендует на племенное разведение. он просто хочет повязать свою собаку. не знаю как в вашем регионе, а у нас, на щенков РОСов без родословной спрос есть. и стоят они, в среднем 3-4 тыс. рублей. так что я думаю если Гость желает повязать всою собаку, он может смело это делать. просто у этих щенков не будет родословной. эту породу приобретают в основном охотники, и я думаю, что совсем не значительное кол-во из них интересуются племенным разведением и родословными. пример из жизни - в нашем городе, у моей знакомой ощенилась сука РОСа без родословной, так вот желающих приобрести было 7 человек, а родилось всего 5! главная задача для Гостя - это найти подходящего партнера для вязки. MARGO пишет: А, для того, что бы появлялось, все меньше и меньше разочарованных владельцев собак, подобных Вам, Polina, которым надо пытаться доказывать, что их собака не дворняжка (а без родословной, как не грустно по другому не получается), надо всего лишь не брать собачку без родословной или с "родословной" на Птичьем рынке, имея желание в дальнейшем получать от нее потомство. С чего Вы взяли, что я разочарована?! я никогда не была и не буду разочарована в своей собаке! она для меня самая лучшая. и собака моя была приобретена не на птичем рынке, а через милицейский питомник! Я считаю возмутительным, то что многие заводчики на этом форуме имея документы на своих животных, считают, что у других людей не собаки, а что-то непонятное! Весьма высокомерная позиция... Все зависит от целей приобретения собаки. и это личное дело каждого. а Вас послушать - так владельцы собак без родословной, вроде как не имеют права вязать своих собак.
tima: Поймите, Полина, Одно дело любить свою собаку и заниматься с ней и совсем другое - пускать ее в разведение. У нас в клубах, где родословные всех своих собак мы знаем на десятки колен, и то в разведение идет процентов 30% или около того... Остальные собаки живут себе и знать не знают такого счастья. А вы предлагаете вязать собаку неизвестного происхождения. И знаете, это было бы не так страшно если бы собака была ни на кого не похожа - просто дворняжка. А то ведь она похожа на спаниеля. И щенков ее позиционируют, как щенков спаниеля. А это уже, говоря казенным языком, контрафакт! Самое обыкновенное пиратство. Только на кинологическом рынке. В результате серьезно страдает порода! Вот вам пример: приходит человек в клуб и говорит: хочу щенка. Отвечаем: помет будет через два месяца - подождите. Через два месяца звоним: будете брать щенка? - Спасибо я уже на рынке купил! Это типичная ситауция - коллеги подтвердят. В итоге очереди на щенков нет, заводчики сук вязать отказываются, поголовье сокращается, порода ухудшается... а ведь для того чтобы получить эту породу ушли десятилетя труда... Ворос: вы купили бы себе колечко из желтого металла без клейма, на улице, если бы продавец вас уверял, что это настоящее золото и блестит как золото, вот только пробу поставить забыли?.. Высокомерие здесь не причем.
Саша Стар: Polina пишет: не знаю как в вашем регионе, а у нас, на щенков РОСов без родословной спрос есть. Интересно Polina, а по каким таким признакам Вы определили что у Вас именно РОС, а не какая нибудь другая собака??? Внешние сходства, как аргумент попрошу не применять.
Polina: Саша Стар пишет: Интересно Polina, а по каким таким признакам Вы определили что у Вас именно РОС, а не какая нибудь другая собака??? Внешние сходства, как аргумент попрошу не применять. вообще подобные высказывания - это уже слишком. Зоздали бы тогда закрытый форум для владельцев собак с родословными.. раз у Вас порода, а у нас не порода.
Polina: Саша Стар пишет: Интересно Polina, а по каким таким признакам Вы определили что у Вас именно РОС, а не какая нибудь другая собака??? Внешние сходства, как аргумент попрошу не применять. мою собаку осмотрели 3 эксперта РКФ и документально подтвердили, что она полностью соответствует породе Русский Охотничий Спаниель! или это для Вас тоже не аргумент?!
tima: Polina пишет: мою собаку осмотрели 3 эксперта РКФ и документально подтвердили, что она полностью соответствует породе Русский Охотничий Спаниель! или это для Вас тоже не аргумент?! В принципе, это конечно аргумент, но ни один эксперт не возмет на себя ответственность утверждать, что данная собака неизвестного происхождения не несет в себе скрытых, но наследуемых отклонений в конституции, типе нервной деятельности и т.п. Поэтому вязать такую собаку категорически не рекомендуется. Вы задумайтесь, почему у собаки, внешне похожей на спаниеля нет родословной? 1. Если у ее предков были родословные, но их отказались вязать в клубе. Следовательно причины были и достаточно веские. И хозяева ваших родителей по глупости или из алчности повязали своих собак вопреки рекомендациям клуба. 2. Если родители собаки (или один из родителей) были не совсем спаниели. По вашей собаке ничего не видно, но эта несовсемспаниелистость может вылезти и через одно и через два и более поколения. 3. Любая комбинация п.п. 1 и 2. Есть еще один, самый благоприятный вариант. Документы на родителей есть, просто хозяева не соизволили их забрать. В этом случае вам следует отследить где и когда потерялись документы, все восстановить и ура! Со спаниелями я таких случаев не знаю, но в других породах бывает. Но здесь тоже не все законно, так как придется многие вещи делать задним числом, но всетаки... Лет много тому назад одна очнь настойчивая владелица щенка таксы восстановила докуметы на отца своего щенка (у матери документы были), уговорила свой клуб оформить вязку задним числом и получила-таки родословную. Но в итоге эту собачку в клубе все равно никто не стал вязать и хозяйка делала левые вязки и плодила дворняжек. Грустно...
Polina: tima пишет: Поймите, Полина, Одно дело любить свою собаку и заниматься с ней и совсем другое - пускать ее в разведение. я не претендую на племенное разведение. tima пишет: А это уже, говоря казенным языком, контрафакт! Самое обыкновенное пиратство. с Вашей стороны не разумно пытаться убедить меня, что моя собака - контрафакт! для улучшения породы, я думаю, надо просто привлекать побольше людей в это занятие. а получается, что- Вот смотрите я к вам пришел! хочу участвовать в ваших собраниях, делать все для породы, вот у меня подтверждение, что у меня та самая порода. а вы говорите. ПОШЕЛ НАФИГ ОТСЮДА! У ТЕБЯ ДВОРНЯЖКА! и после этого вы еще боретесь за выживание породы!? конечно , я не буду спорить, что было бы намного лучше, если бы я с самого начала взяла бы собаку с документами. просто на момент её преобретения мне нафиг не нужна была вся эта кинология.. а теперь я этим заинтересовалась. к томуже учусь на кинолога. но чтож мне теперь выкинуть её и завести другую? БРЕД! зачем Вам вообще надо мне что-то тут доказывать? ну считаете вы своих собак лучшими в мире, ну и флаг вам. а для меня моя соба самая лучшая. и никогда и никто не докажет мне, что она у меня дворняга. и если вы не прикидываетесь слепыми, то я думаю, что вы и сами заметили, ЧТО ОНА НЕ ДВОРНЯГА. P.S. дворняги - в большинстве своем. очень умные собаки. и многим собакам с родословними можно многому у них поучиться. по крайней мере дрессировку они схватывают налету. так что не обижайте дворняг! еще P.S. ЗЛЫЕ ВЫ..... УЙДУ Я ОТ ВАС!
tima: ну вот, обиделась... Да мы здесь тоже всех собак любим и с документами и без документов. Честно и по-человечески. Просто вы обратились к нам как кинолог - вам и ответили как кинологу. Polina пишет: чтож мне теперь выкинуть её и завести другую? - ни в коем случе! Нужно отвечать за тех кого мы приручили. А хотите заниматься породой - пожалуйста! Ввозите в свой город породистых спаниелей проводите выставки и тд. Кстати, все равно собака эксперта самая обиженая в плане медалей и дипломов - ее-то судить не кому. Эксперт - это тот кто занимается породой, зачастую в ущерб своей собаке.
Polina: tima пишет: В принципе, это конечно аргумент, но ни один эксперт не возмет на себя ответственность утверждать, что данная собака неизвестного происхождения не несет в себе скрытых, но наследуемых отклонений в конституции, типе нервной деятельности и т.п. Поэтому вязать такую собаку категорически не рекомендуется. не спорю. НО СОГЛАСИТЕСЬ, даже у собак класса ЭЛИТА случаются выбраковки из помета. я не спорю, у моей собаки есть некоторые недостатки, а у вашей нет ниодного? даже у чемпионов России они есть. лично у меня есть знакомая у которой немецкая овчарка с красной родословной (она от чемпионов МИРА) и то у нее серьезный породный недостаток! но не надо путать недостатки с пороками! к томуже у многих владельцев нет ни средств ни желания официально регестрировать своих животных и делать им родословные. а ведь от этого их собачка не становится хуже вашей. если вас интересует буду ли я в будущем вязать свою собаку? мой ответ - буду! вот только получим регистровую родословную и у наших щенков тогда будет родословная. и за несколько поколений вы и не узнаете, что когда-то и их прабабушки была регистровая родословная. а уж если у них вылезет какой-то порок, чтож значит так распорядилась судьба. ничего тут не поделаешь. тогда можно говорить о стерилизации и выбраковке. а пока у моей собаки не выявленно ниодного порока и я считаю, что это пойдет только на пользу породе. тут уже было сказано, что на РОСов нет спроса. а его нет почему? потому что а) возможно завышены цены б) порода не выдерживает конкуренции в) слишком много "безродиков" и мало "родиков" г) люди не хотят ждать "родиков", когда вот они - "безродики" так надо повышать поголовие "родиков", и потом совместными усилиями стараться искоренить недостатки (например если это слишком крупная сука, то вязать её с кобелём поменьше и т. д.) а вы наоборот только отшвыриваете всех направо и налево, не пытаясь что-либо сделать. не отгоняйте народ! и он к вам потянется. а будут люди - будут и собаки! будет и спрос на ваших щенков. надо быть проще.
Polina: tima пишет: Просто вы обратились к нам как кинолог - вам и ответили как кинологу. по моему мы в этом горячем споре совсем ушли от темы.. обратилась не я к Вам а Гость. я только выступила в защиту владельцев собак без родословных думаю надо быть чуточку повежлевее с ними. и так этих собачек ни на выставки ни куда... ведь можно воздержаться от критичных высказываний? заметьте гость так и не высказался больше. а все по тому что вы ответили ему с самого начала так, что теперь он не захочет тут больше появляться. обозвали его собаку дворнягой. а ведь для него его собачка - это почти его ребенок как впрочем для большинства из нас. вам понравится если о вашем ребенке не хорошо выскажутся? просто попробуйте послушать себя от лица гостя. каково вам будет?
tima: Polina пишет: если вас интересует буду ли я в будущем вязать свою собаку? мой ответ - буду! вот только получим регистровую родословную и у наших щенков тогда будет родословная. и за несколько поколений вы и не узнаете, что когда-то и их прабабушки была регистровая родословная. Ох-хо-хо... Это я так печально вздохнул. Воля ваша...
Polina: tima пишет: Ох-хо-хо... Это я так печально вздохнул. Воля ваша... не могу я вас понять... чего вы вздыхаете? чем вам не нравится моя собака? у нее есть какой-то дисквалифицирующий недостаток? если нет, то в чем дело? ну ЕСЛИ вылезет у её щенка (не дай Бог) что-нибудь. тогда и будете вздыхать. и исключать из разведения его. а сейчас она нормальная собака. что еще нужно? к тому же в нашей городской кинологической федерации мне и посоветовали сделать её родословную. поверьте, не всем они это советуют. а если вы захотите написать о том что наша федерация некомпетентна или ещё что-нибудь, сразу вам скажу. будет важно то даже ссылочку попробую найти. в интернете я случайно наткнулась на статью, о кинологах нашего города. так вот там было написано, что они вошли в 5-ку лучших в России. к тому же в Самой федерации все увешано кубками, наградами , сертификатами и грамотами не только из России, но из большинства стран Европы и США. они мне порекомендовали всем этим заняться. а вы говорите, что я все это зря.
Victor.T: А с кем вязать-то собираетесь? Со спаниелями, надеюсь. Будьте уж до конца принципиальны, не вяжите с "родиками". А вообще "улыбнуло", конечно, как Вы подводится под это дело "базу", и поучаете как вести племработу. Действительно "охохо..."
tima: Victor.T пишет: чем вам не нравится моя собака? - всем нравится Polina пишет: а если вы захотите написать о том что наша федерация некомпетентна - не захочу Возможно все у вас получиться. Но не дай бог не получится и вы, скажем, в третьем поколении заимеете у себя в клубе 25 собак с неправильной зубной формулой. Что будете делать - топить?
Victor.T: Мне интересно, чтобы сказали кинологи из 5-ки лучших, если бы Полина пришла к ним не собакой , похожей на РОС, а похожей на породу, которая зарегистрирована в FCI, но без документов.
Polina: tima пишет: Но не дай бог не получится и вы, скажем, в третьем поколении заимеете у себя в клубе 25 собак с неправильной зубной формулой. Что будете делать - топить? зачем топить?! есть масса замечательных и добрых людей, которые моглибы взять этих щенков. еще раз о немецкой овчарке с красной родословной - она недавно ощенилась. но к сожалению один щенок родился как раз с неправильной зубной системой, мало того, он еще и с очень большим недокусом! и это потомок чемпионов мира! на него уже нашелся хозяин, который его будет любить таким, какой он есть. от этого никто не застрахован. даже вы (тьфу-тьфу). у любой собаки это может вылезти! вот таких собак, я согласна допускать в разведение нельзя. Victor.T пишет: Мне интересно, чтобы сказали кинологи из 5-ки лучших, если бы Полина пришла к ним не собакой , похожей на РОС, а похожей на породу, которая зарегистрирована в FCI, но без документов. они бы ее сначала осмотрели, а потом уже говорили бы.... все зависит от самой собаки. кстати с нами на получение регистровой родословной они отправили ротвейлера. и вообще причем тут это? Victor.T пишет: А с кем вязать-то собираетесь? Со спаниелями, надеюсь. Будьте уж до конца принципиальны, не вяжите с "родиками" ну не с той-терьером же! конечно со спаниелем. и по-моему, совсем не я тут уперлась в принципы. Victor.T пишет: А вообще "улыбнуло", конечно, как Вы подводится под это дело "базу", и поучаете как вести племработу. никто вас не поучает (у меня нет на это никакого права, да и опыта). я никому не навязываю свою точку зрения. а вы пытаетесь мне навязать свою. живите как вы считаете правильным... но не забывайте что вы живете в обществе, где хоть иногда надо соблюдать нормы этики и вежливости. мне намного меньше лет чем Вам, но я никогда не скажу другому человеку, что у меня чем-то собака лучше его собаки. или что у него собака не соответствует какой-то породе, а лишь похожа на неё. чесно говоря вообще после подобных высказываний ни хочется тут ничего писать.
Victor.T: Polina пишет: они бы ее сначала осмотрели, а потом уже говорили бы.... все зависит от самой собаки. кстати с нами на получение регистровой родословной они отправили ротвейлера. и вообще причем тут это? Объясняю, Полина! Точнее уже было разъяснение, попробую еще раз. Никакой породник-племенник, да и правильный собаковод, который понимает, что такое кровное собаководство, не даст согласие на вязку собаки неизвестного происхождения с племенной породистой собакой. Уж поверьте мне. Я говорю о настоящих породниках. Попросите у них рекомендацию к вязке, и послушайте, что они вам ответят. Жаль,что у вас в городе и области не стало секции РОС при ООиРе, там бы Вам объяснили, что из-за таких как Вы, очень любящих своих собак и готовых ради них на все, долго не будет породы.
Саша Стар: Polina!!! Дискуссии подобные Вашей (с родословной и без родословной, породная не породная собака), возникают с постоянной периодичностью, и заканчиваются они как правило личными обидами владельцев безпородных собак, такова уж реальность . Ну не возможно вот так, в интернет форумах, убедить человека искренне любящего свою собаку, что его питомец не имеет право продолжение рода как породная собака. Я не знаю историю приобретения Вами своего питомца, но могу сказать одно , Вы выбрали неверный путь. В заключении если есть возможность опубликуйте здесь те рецензии которые Вам дали разные эксперты на Вашу собаку, ну а когда Вам выдадут чЮдо документ под названием родословная , также не сочтите за труд опубликуйте его. За сим для себя дискуссию считаю исчерпанной. С уважением, Александр.
Лариса М: Уважаемые участники форума! Не все так просто, как на первый взгляд кажется. В Томской области, где живет Полина, приобрести РОСа с родословной практически невозможно. Туда покупают щенков с родословной в Новосибирске. Мне доподлинно известно, что великолепные племенные РОСы вязались в Томской области без оформления вязки и документов на щенков(там просто не ведут породу документально). Я искренне рада что собаке Полины повезло с хозяйкой, а Полине предлагаю связаться со мной для обсуждения вопроса организации пусть небольшой, но секции любителей РОС. Возможно, совместными усилиями удастся навести порядки с оформлением вязок и документов. Если в Томской области появится человек, готовый посвятить часть своей жизни РОСу, то я помогу всем, чем смогу (выставка, испытания, плем. материал, документация).
полная версия страницы