Форум » Разное » Vote: Уважаемые господа! В.. » Ответить
Vote: Уважаемые господа! В..
Admin: Уважаемые господа! В последнее время на нашем форуме не нормальная ситуация. Постоянные пикировки создают атмосферу неуважения и нервозную обстановку. Место нормального общения, обсуждения вопросов, связанных с собаками и охотой, превратилось в коммунальную кухню. Получено несколько обращений об исключении из форума Спаниелиста и Буквоеда, которые уже были однажды отключены за хамство. Предлагаю голосование по этому вопросу. Итоги голосования будут подведены 14 ноября.
Петр: albor пишет: Однако, если собака ковыряется в набродах, балдеет от запахов - эксперт порекомендует лечить собаку от заслеженности. Вы, уловив аромат женского парфюма балдеете или ищите объект? albor пишет: Безусловно и о тех и о других. При работе в связке оба субъекта помогают друг другу в достижении цели: взаимовоспитании. Что порекомендует "профессионал"- за ноги и об дерево? Обоих , а если серьезно, выполнить такую рекомендацию вряд-ли. Но не вязать -точно!
Петр: Извиняюсь, что влез. Oleg-Yan пишет: Обсуждать взгляды можно со специалистами, которые разбираются в проблеме или с теми, кто хочет получить знания. Разговаривать по каким-либо вопросам с людьми, которые сознательно не хотят понимать - зря тратить время. Как раз наоборот - что можно обсуждать с теми кто на 110% довольны своими собаками?
albor: Петр пишет: Я -нет Меня раздражает запах любого парфюма. Но есть люди, которые действительно балдеют от запаха. В частности фетишисты, которые нюхают, например, женское белье и получают наслаждение вплоть до оргазма. и никакой объект им не нужен. Вам как сельскому жителю может быть будет понятен другой пример: часто видел как какой нибудь агроном из очередного советского фильма собрав на лодони семена с удовльствием вдыхает их запах. Я раз попробовал - нос забило какой-то трухой. Но не вязать -точно! Спаниеля и спаниелиста? Безусловно.
Петр: albor пишет: Но есть люди, которые действительно балдеют от запаха. В частности фетишисты, которые нюхают, например, женское белье и получают наслаждение вплоть до оргазма. Как вы думаете З. Фрейд смог бы "расследить" такого пациента? albor пишет: Вам как сельскому жителю может быть будет понятен другой пример: часто видел как какой нибудь агроном из очередного советского фильма собрав на лодони семена с удовльствием вдыхает их запах. Я раз попробовал - нос забило какой-то трухой. В отличии от вас, агроном сначала работал с объектом и для него это свежебитая дичь
albor: Петр пишет: Как вы думаете З. Фрейд смог бы "расследить" такого пациента? Насчет Фрейда не знаю, но "Лечение фетишизма.Лечение включает психотерапию или поведенческую терапию, наряду с применением терапии отвращения и принудительного достижения желаемого сексуального поведения. " Как уж там принудительно достигается желаемое сексуальное поведение- зависит от Вашей фантазии. Наверно как с собакой - ковыряется в набродах-даешь пинка, при подъеме птицы - поощряешь.
Палыч: Oleg-Yan пишет: Я всегда готов помочь советом в подготовке собак. Но навязывать свое мнение ни кому не хочу. Просишь совет – получи. Воспользуйся и скажи спасибо. Не согласен – скажи спасибо и не пользуйся. Олег Игоревич, очень прошу совета! Как исправить заслеженость? Напишите здесь, по телефону не запомню.
albor: Палыч пишет: Как исправить заслеженость? Вот набрал в yandex: "Как исправить заслеженность", нашел кучу ссылок на статью Янушкевича. Цитирую: "Запах дичи очень волнует собак. Некоторым очень нравится его вдыхать, такие собаки готовы подолгу ковыряться в жировках. От этого они получают удовольствие как наркоманы. Это называется заслеженностью. Этому подвержены в большей степени собаки, которые плохо знают охоту. Они не понимают, что конечная цель работы, подъем птицы под выстрел. Излечить заслеженность можно на охоте. Надо пострелять из под собаки, дать ей подержать теплую птицу. Спаниели очень смышленые, собака быстро сообразит, что от нее требуется. " У Вас, наверное проблема, в том, что Вы набирали это слово с одним "н". Поэтому и найти не могли. Вы можете этот материал распечатать и носить с собой.
Oleg-Yan: Для того чтобы найти способ исправить поведение собаки, надо понимать почему, она делает что-то не так. Тогда легче подобрать способ. Знаю точно, универсальных способов нет. То, что подходит для одной собаки, может не подойти для другой. Лучше всего посмотреть собачку в поле, и расспросить владельца, как он с ней работал и как охотился. Это как с болезнью, чтобы назначить лечение, надо осмотреть больного. Может быть, то, что Вы считаете заслеженностью, не является неумением правильно пользоваться чутьем, а слабое обоняние. Опишите подробно Ваши проблемы, попытаюсь что-нибудь посоветовать.
Палыч: Oleg-Yan пишет: Опишите подробно Ваши проблемы, попытаюсь что-нибудь посоветовать. Мой спаниель всегда копается в набродах. Когда поднимет птицу, я понимаю, что он ищет, но много копаний он делает без подъема. Я много раз наблюдал, как он работал верхом и всегда по птице. Может действительно проблемы с чутьем? Разве может чутье то быть, то не быть?
Буквоед: Luba_NN пишет: Олег Игоревич! Раньше "собаки-наркоманы" и заслеженные собаки у Вас были синонимами. Oleg-Yan пишет: Я не говорил, что это одно и то же. А вот выдержка из Вашей статьи, Олег Игоревич. Некоторым очень нравится его вдыхать, такие собаки готовы подолгу ковыряться в жировках. От этого они получают удовольствие как наркоманы. Это называется заслеженностью. Наверное эта статья как раз и основывается на том ...чему меня научили эксперты, у которых я стажировался, на том, что я прочитал в книгах...
Oleg-Yan: Палыч пишет: Разве может чутье то быть, то не быть? Повторюсь. Чутье состоит из двух составляющих: сила обоняния и умение им пользоваться. К этому можно еще добавить и охотничью страсть, т.е. то, что заставляет собаку интересоваться дичью, ее запахом, то, что приводит собаку в состояние возбуждения при работе по птице. При отсутствии хотя бы одного из этих качеств собака не может уверенно поднимать птиц. Сила обоняния, ее иногда называют силой чутья или чутьистостью (у легавых это оценивается в графе дальность). Сила обоняния может меняться. Собака может "посадить чутье", т.е. нанюхаться резких запахов или съесть что-то острое. Чутье может подсесть на некоторое время или совсем. От силы обоняния впрямую зависит результативность работы. Палыч пишет: Мой спаниель всегда копается в набродах. Когда поднимет птицу, я понимаю, что он ищет, но много копаний он делает без подъема. Я много раз наблюдал, как он работал верхом и всегда по птице. Копание в набродах может быть от слабого обоняния, в этом случае собака может брать только более сильные запахи следов и сидок, или оттого, что собака не умеет правильно пользоваться чутьем. Работы верхом вероятнее всего были, когда собака сразу брала запах самой птицы. Это хороший признак. Значит, по запаху самой птицы собака может сработать. Поймите одну простую вещь. На местах птичьих жировок, особенно в густой траве, где много следов, сидок, помета, собака по следу не может сработать по птице, только случайно столкнуть, или напороться на запах самой птицы. Но для этого ей надо оторваться от следов и поднять голову, т.к. запах самой птицы распространяется вверх и по ветру. Правильная работа на жировке должна происходить следующим образом. Собака прихватывает запах жировки, коротко обнюхивает, понимает, что это жировка. Дальше заходит на ветер мелким челноком проверяет жировку и пытается найти запах самой птицы. Если птица обнаружена на жировке, собака делает подводку и поднимает птицу. При этом собака должна уметь отличать запах самой птицы от запахов следов и сидок. Если птица не обнаружена, собака должна обрезать жировку и найти свежий выходной след. Дальше идет работа по следу. Это работа по одному следу, в конце которого находится птица, а не на жировке, где много следов и они мешают сделать четкую следовую работу. Здесь собака должна четко и уверенно его отработать. Если выходного следа не обнаружено, значит, птица уже улетела, собака должна уйти в дальнейший поиск. Повторяю, это идеальная работа. Собак, которые так работают мало, они, как правило, у хороших натасчиков. Готовый рецепт для Вашей собаки дать не берусь. Бывает, что рецепт находится не сразу, приходиться пробовать разные методы. Можете попробовать следующее: 1. Не давать собаке долго копаться в жировках. 2. Если закопалась, заводите под ветер и наводите челноком, старайтесь не давать опускать голову низко. Помните, запах самой птицы распространяется вверх по ветру. 3. Научите собаку искать выходной след. 4. На прогулках прячьте крылышко или поноску на уровне роста собаки и наводите челноком против ветра. Это научит собаку лучше пользоваться ветром, заодно и челнок отработаете.
Петр: Oleg-Yan пишет: Собака прихватывает запах жировки, коротко обнюхивает, понимает, что это жировка. Дальше заходит на ветер мелким челноком проверяет жировку и пытается найти запах самой птицы. Если птица обнаружена на жировке, собака делает подводку и поднимает птицу. Вариант когда птица на жировке и нет ветра? и как отличить хорошую жировку от лекгого ланча? Всетаки вариант "не может поднять" выглядит значительно убедительней чем "не хочет" тем более для собаки с которой охотятся.
Oleg-Yan: Не хочет, надо заставить Не может, надо помочь.
полная версия страницы