Форум » Разное » Обещанный ликбез для Сашеньки » Ответить
Обещанный ликбез для Сашеньки
Александра: Не смогла не воспользоваться Вашим приглашением: Oleg-Yan пишет: [quote]Вы, это... Заходите к нам еще. [/quote] И не воспользоваться Вашим предложением: Oleg-Yan пишет: [quote] Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак. [/quote] Я с удовольствием почитаю Ваш ликбез про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак, если, конечно, Вам есть что добавить к написанному во "Введение к стандартам на породы охотничьих собак"... Только никак не пойму почему Вы хотите рассказать про продуктивность "именно, групп пород", а не самих пород.... Ведь, в том же "Введении к стандартам на породы охотничьих собак" черным по белому записано, что "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству." Другими словами, одна порода отличается от другой породы, наряду с другими отличительными признаками, например телосложения, еще и характерными признаками продуктивности... Не одна группа пород отличается от другой породы характерными признаками продуктивности, а именно одна порода от другой породы.. Вроде понятно... Вот я с удовольствием и почитала бы Ваш ликбез на примере того, какими ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПРОДУКТИВНОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОРОДА РОС ОТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ. По-моему, вполне по адресу вопрос.. Вы же пока считаетесь главным по спаниелям в стране... И вопрос, как мне представляется, ни сколько не противоречит определению породы, данному в документе, на который Вы любите ссылаться....
Oleg-Yan: Александра пишет: В Нижнем Новгороде прошел первый CACIT в России по дупелю Может я чего не понял, но CACIT в России почти регулярно проводит спаниель клуб.
Александра: Oleg-Yan пишет: лександра пишет: цитата: В Нижнем Новгороде прошел первый CACIT в России по дупелю Может я чего не понял, но CACIT в России почти регулярно проводит спаниель клуб. Имеется ввиду CACIT легавых собак.
Oleg-Yan: Спасибо.
Док: Александра пишет: Док, а Вы разве не знаете, что доходы от охоты во многих государствах составляют существенную долю от ВВП? В Уганде, Камеруне и Танганайке? Соглашусь. Александра пишет: А Вы знаете, что многие охоты, чуть ли не все, если считать добор подранка после выстрела с вышки, в охотхозяйствах Европы и Англии производятся с использованием собак? Как это соотносится с важными государственными задачами? Давайте сделаем Федеральную службу по добору подранков при Президенте РФ. Александра пишет: Так что рано Вы ставите на одну полку хозяйственно-полезных собак с хозяйственно-бесполезными... Эти породы имеют одну сущность - скрашивать досуг человека. А как человек организует себе этот досуг - личное дело каждого. Что и подтверждается Вашим высказыванием: Александра пишет: Да и эстетическое удовольствие от них имеет разную природу...
Док: Все сводится к продуктивности собаки при добыче объектов животного мира, в конце концов. Спрингер продуктивнее РОСа, а тем более, "поддельного" кокера? Да ради Бога! Это - тоже относительный показатель, если все сводить к утилитарному отстрелу птицы. Возьмите кого-нибудь из своих друзей, а я с Нотой беру в пару Янушкевича с Ладой. Отгадайте, кто больше птицы настреляет? Мы то с ОИ и на сорока метрах птичку будем уверенно долбить... Стрелковая подготовка (два КМСа) + вполне нас удовлетворяющие охотничьи собаки (породы РОС). Вот Вам чистая продуктивность... А уж если про эстетику! То извините! У каждого свое представление о прекрасном... Не будем трогать музыку руками... "Какая жена лучше: блондинка или брюнетка? Рыжая" (вечный спор)
Александра: Oleg-Yan пишет: лександре. Мог бы еще поотвечать на Ваши вопросы. Указать на элементарные ошибки в исходных посылках и рассуждениях. Но не буду больше ввязываться в этот флейм. Я думаю, точнее знаю, что ошибок у меня нет, особенно элементарных... По крайней мере, никто мне не смог их здесь показать. Зато я вижу, что курсы МООиРа не дают некоторых элементарных, но необходимых знаний своим будущим кинологам... Я с Вашего позволения заполню пару пробелов. Охотничья порода характеризуется прежде всего уникальным, присущим только ей набором рабочих свойств. Одних особенностей экстерьера недостаточно для того, чтобы отнести собаку к отдельной охотничьей породе... Отличия по рабочим качествам между близкими по происхождению породами могут быть минимальными, но их наличие для охотничьей породы обязательно. Так породы английского, ирландского и шотландского сеттеров отличаются не только цветом рубашки, размерами и особенностями сложения, но и особенностями их рабочих свойств, которые описаны в стандартах этих пород по рабочих качествам... Отсутствие отличительных рабочих свойств может свидетельствовать о том, что порода или до конца не сформирована или что ее развитие пошло по пути декоратизации.. Т.е. совершенствование полевых свойств приносится в жертву созданию отличительного экстерьера... Так ушли в разряд собак декоративных практически все породы спаниелей после официального принятия их стандартов экстерьера.... И лишь в тех из них, где рабочим свойствам породы уделялось приоритетное внимание при осуществления отбора, остались охотничьими... Это очень хорошо иллюстрирует существование параллельно фактически двух пород спаниелей: рабочего спрингера и спрингера шоу развдения... И я предлагаю всем задуматься, в качестве домашнего задания, не смахивает ли этот процесс на тот, что происходит у нас сейчас с популяцией РОСа... Т.е. РОС - фактически пошел по пути, по которому шли все ставшие декоративными породы спаниелей... Разделение РОСа на рабочего и шоу вряд ли следует ожидать, так как его рабочая версия вряд ли сможет конкурировать долго со спрингером... Это еще тем более вероятно, так как видения отличий по рабочим качествам рабочего спрингера от РОСа у руководителей породы как не было так и нет... Без такого видения РОСу один путь - в декорацию.... Этот процесс неминуемо ускорит признание стандарта породы РОС в ФЦИ и такой же неминуемый ввоз в страну полевых спрингеров ... Можно как угодно к этому относиться, но когда я вижу как люди, не случайные, опытные, знающие охотники, отказываются от РОСа в пользу другого спаниеля потому, что видят в другом спаниеле, не в РОСе, больший потенциал охотника, я вижу, что это очень нехороший сигнал для любителей РОСа.. Это совсем не похоже на то, когда люди берут не РОСа потому, что они увлечены какими-то экстерьерными отличиями других пород спаниелей: кудряшками или ушками ... А в Нижнем Новгороде - это явление приняло угрожающие масштабы для популяции РОСов... И дело здесь не в авторитете Мацокина или в том, что в Нижнем Новгороде нет хороших РОСов ... Все там есть и иногородних РОСов нижегородцы видели, ребята раньше часто устраивали у себя крупные состязания... Люди просто увидели разницу и увидели ее с первых минут напуска другого спаниеля...
Александра: Док пишет: В Уганде, Камеруне и Танганайке? Соглашусь. Док, во многих Европейских странах, включая развитые.. Док пишет: А Вы знаете, что многие охоты, чуть ли не все, если считать добор подранка после выстрела с вышки, в охотхозяйствах Европы и Англии производятся с использованием собак? Как это соотносится с важными государственными задачами? Давайте сделаем Федеральную службу по добору подранков при Президенте РФ. Охота, где центральное место занимала охота с собакой, долго была важной составляющей русской культуры.... Да и общества охотников всегда держались на собачниках в советское время... Док пишет: Эти породы имеют одну сущность - скрашивать досуг человека. А как человек организует себе этот досуг - личное дело каждого. Что и подтверждается Вашим высказыванием: Но организация досуга человека может приносить огромный доход в казну государства...
Александра: Док пишет: Все сводится к продуктивности собаки при добыче объектов животного мира, в конце концов. Спрингер продуктивнее РОСа, а тем более, "поддельного" кокера? Да ради Бога! Это - тоже относительный показатель, если все сводить к утилитарному отстрелу птицы. Возьмите кого-нибудь из своих друзей, а я с Нотой беру в пару Янушкевича с Ладой. Отгадайте, кто больше птицы настреляет? Док, я столько потратила времени, чтобы разжевать, что значить продуктивность применительно к охотничьим собакам, а Вы сами себе выдумали что-то свое, не имеющее никакого отношения к реальному положению дел, и ерничаете... Ну как же можно
Александра: Док пишет: А уж если про эстетику! То извините! У каждого свое представление о прекрасном... Не будем трогать музыку руками... "Какая жена лучше: блондинка или брюнетка? Рыжая" (вечный спор) Вы знаете, Док, для выхода в люди можно и повыбирать цвет волос спутницы... а вот для ... жизни.. лучше обратить внимание на рабочие качества...
Док: Александра пишет: Док, во многих Европейских странах, включая развитые.. Копейки. Александра пишет: русской культуры.... ключевое слово - "культуры"... Александра пишет: Но организация досуга человека может приносить огромный доход в казну государства... Конечно, только при чем тут собаки определенной породы? Александра пишет: Док, я столько потратила времени, чтобы разжевать, что значить продуктивность применительно к охотничьим собакам, а Вы сами себе выдумали что-то свое, не имеющее никакого отношения к реальному положению дел, и ерничаете... Ну как же можно Да можно... Всем все ясно. Сколько можно об одном и том же? Я очень уважаю Ваши взгляды, также, как и взгляды Янушкевича, Мацокина, Аксенова, Гунгера, свои... Каждый имеет право отдыхать так, как считает нужным и заводить собак таких, каких ему нужно, а главное, ХОЧЕТСЯ.
Александра: Док пишет: Александра пишет: цитата: Док, во многих Европейских странах, включая развитые.. Копейки. Док, лень лезть за цифрами, но поверьте - это очень большие деньги Вспомните какие цифры приводили в связи с введением запрета на парфорсную охоту в Англии.. Док, Вы меня удивляете Док пишет: Но организация досуга человека может приносить огромный доход в казну государства... Конечно, только при чем тут собаки определенной породы? Как причем? Люди выбирают для своего полевого досуга, для реализации своей страсти собак определенных пород, руководствуясь критериями как эстетическими так и пользовательскими.. Док пишет: Да можно... Всем все ясно. Сколько можно об одном и том же? Я очень уважаю Ваши взгляды, также, как и взгляды Янушкевича, Мацокина, Аксенова, Гунгера, свои... Каждый имет право отдыхать так, как считает нужным и заводить собак таких, каких ему нужно, а главное, ХОЧЕТСЯ. да кто ж Вам запрещает заводить тех собак, которых Вам хочется... Но ведь не все определились с выбором.. и вполне могут приобрести себе собаку, которая нравится Вам, но которая совершенно не подходит им и все потому, что Вы и еще кто-то, чтобы никого не обидеть, решили именовать охотничьими собак декоративных...
Mr_Brunner: Александра пишет: которая нравится Вам, но которая совершенно не подходит им и все потому, что Вы и еще кто-то, чтобы никого не обидеть, решили именовать охотничьими собак декоративных... Логика однакожЪ - вот решили англичане именовать собак охотничьими, а вдруг они ошибаются ?? Александра у Вас непередаваемая игра слов и поток разума :)
Oleg-Yan: Александра пишет: Я с Вашего позволения заполню пару пробелов. Александра пишет: Это еще тем более вероятно, так как видения отличий по рабочим качествам рабочего спрингера от РОСа у руководителей породы как не было так и нет... Ой! А куратор породы РОС А.Э. про это знает?
Александра: Oleg-Yan пишет: Ой! А куратор породы РОС А.Э. про это знает? Я Вас хотела об этом спросить... Но Вы все рожицы рисуете.. да пишете какая я некомпетентная... Я, конечно, польщена таким вниманием к моей персоне, но мне не дает покоя, чем кроме ушек и российской прописки РОС отличается от спрингера... Ушки и зубки Анна Эрвандовна хорошо описала, а вот где прочитать про уникальность полевых свойств РОСа... Не дадите ссылочку, раз Вам нечего мне написать, кроме того, что мне надо походить на курсы...
ТОС: Александра пишет: Но ведь не все определились с выбором.. и вполне могут приобрести себе собаку, которая нравится Вам, но которая совершенно не подходит им и все потому, что Вы и еще кто-то, чтобы никого не обидеть, решили именовать охотничьими собак декоративных... Вот оно, где собачка порылась. Если кто-то не определился с выбором, должен взять не тех собак, которых Док именует охотничьими, а тех, кого охотничьими считает Александра. Если у вас нет спрингера, может вы в рекламном агенстве работаете... И все мозготерства здесь чтобы будущих щенков пиарить... Хочется быть гением, Но, видно, не дано. Нету вдохновения И в голове г...о Просто стишок. Ни про кого
полная версия страницы