Форум » Разное » Кто лучше РОС или Спрингер? И почему? Мнение охотников и владельцев. » Ответить
Кто лучше РОС или Спрингер? И почему? Мнение охотников и владельцев.
sh: Про питомники для РОСов Мы разобрались. Давайте обсудим кто, всё таки лучше и почему. Интересно всё таки Мнение спецов и не только. Только конкретно с доказательствами. Без эмоций.
Александра: Проблема в том, что никто здесь не видел рабочих спрингеров....
sh: Вы не правы . Здесь бывают и уважаемые люди которые видели много разных собак.
sh: Я видел рабочих спрингеров и шоу спрингеров.
Александра: А рабочих спрингеров не видели...
sh: Но это уже детский лепет. Видел не выдел.
sh: А Вы видели? и Где? Только не в Англии .В России.
Александра: Видела и в Англии и в России.
Александра: sh пишет: видел рабочих спрингеров и шоу спрингеров. Ну расскажите, что за рабочих спрингеров Вы видели, где, кто родители..
sh: Если Вы видели в России. То почему другие не видели? Или их под большим секретом показали только Вам.
Александра: Давайте Вы сначала..
albor: "-Грузины лучше чем армяне -Чем лучше? -Чем армяне" Дефиниции будем вводить?
Александра: albor пишет: "-Грузины лучше чем армяне -Чем лучше? -Чем армяне" Дефиниции будем вводить? Это да...
Александра: sh пишет: сли Вы видели в России. То почему другие не видели? Или их под большим секретом показали только Вам. Всех кто видел рабочих спрингеров в России из этого форума изгнали, не потому что они видели рабочих спрингеров, конечно.. Так получилось, что по мнению администрации все они оказались нехорошими людьми... Я тоже рискую
sh: Desperados Romeo б/ш ( Cleavehill Backward Glance + Desperados Odessa) зав. Норвегия, вл. Savolainen-Pulli - CAC, CACIB, BOB, BIG-3 Аделаида Кассан б/ч ( Рэм + Альфа Бенни) зав. Гуленко В.М. , вл. Мальцева А.С. 25,26 июня Санкт-Петербург Интернациональная выставка собак всех пород "Белые Ночи"
albor: sh пишет: Desperados Romeo б/ш ( Cleavehill Backward Glance + Desperados Odessa) зав. Норвегия, вл. Savolainen-Pulli - CAC, CACIB, BOB, BIG-3 Аделаида Кассан б/ч ( Рэм + Альфа Бенни) зав. Гуленко В.М. , вл. Мальцева А.С. 25,26 июня Санкт-Петербург Интернациональная выставка собак всех пород "Белые Ночи" Ну тут разговор про поле... Шоу я в поле видел. Разные они там...
sh: Не бойтесь не выгонят. Самое главное конкретно с доказательствами с примерами. Тогда люди поймут.
Александра: Да, да... это шоу собачка.. У собаки рабочего разведения в родословной должны иметься приставочки FTCH, что означает полевой чемпион... Ну я же показывала родословную.. Повторяю: http://www.ukgundogs.org/Breeders/Cheweky/cheweky.htm
Александра: sh пишет: Не бойтесь не выгонят. Самое главное конкретно с доказательствами с примерами. Тогда люди поймут. Да? Надеюсь на Вас..
sh: Ну знаете в поле видел ( на охоте) а документы спросить забыл. Но вопрос всё таки. Кто лучше ля охоты РОС или спрингер. И почему? Ваше мнение.
sh: Давайте обсудим кто, всё таки лучше и почему. Интересно всё таки Мнение спецов и не только. Только конкретно с доказательствами. Без эмоций. У Меня РОС или по Вашему испорченный спрингер. Но я его всёравно ЛЮБЛЮ.
Александра: sh пишет: Ну знаете в поле видел ( на охоте) а документы спросить забыл. Но вопрос всё таки. Кто лучше ля охоты РОС или спрингер. И почему? Ваше мнение. Вам говорят, что Вы не видели, а Вы не верите.... Ну как же можно ...
Александра: уважаемый sh, в том-то вся и проблема, что никто из спецов, кроме нижегородских экспертов, которые и приобрели себе этих собак, рабочего спрингера не видел, а нижегородские эксперты здесь персона нон грата.. В Н. Новгороде всего 3 действующих эксперта по спаниелям и все они приобрели себе спрингеров рабочего разведения..
sh: Вот это конкретно. Но если они рабочии. То почему их не видно на состязаниях. Пусть приедут и покажут всем как они работают.Может и охотники их себе возьмут (спрингеров). А так это просто разговоры . Там есть и всё. А никто не выдел. Кроме Вас.
albor: Александра пишет: В Н. Новгороде всего 3 действующих эксперта по спаниелям и все они приобрели себе спрингеров рабочего разведения.. В Джонстауне (сектантское поселение в Гайане) организация из 909 членов «Народного Храма», возглавляемая Джимом Джонсом, совершила массовый суицид в 1978 году. Из 918 погибших 276 были дети. Трагедия в Джонстауне была самой крупной потерей американской гражданской жизни без какого-либо стихийного бедствия до инцидентов 11-го сентября 2001 года
Александра: sh пишет: Вот это конкретно. Но если они рабочии. То почему их не видно на состязаниях. Пусть приедут и покажут всем как они работают.Может и охотники их себе возьмут (спрингеров). А так это просто разговоры . Там есть и всё. А никто не выдел. Кроме Вас. Они маленькие, насколько мне известно их даже не испытывали. Для участия в состязаниях нужен диплом, а в Н.Новгороде испытывают только в открытый для охоты сезон, чтобы как на охоте... Потом, я захотела и увидела... Что Вам мешает? Вам дать координаты? Так их все тут знают....
sh: Хорошо сказано и понятно. А экспертов из Нижнего тоже что то давно на состязаниях не видно. Приехали сами и спрингеров своих показали бы.
Александра: sh пишет: Хорошо сказано и понятно. А экспертов из Нижнего тоже что то давно на состязаниях не видно. Приехали сами и спрингеров своих показали бы. А эксперты из Нижнего: albor пишет: В Джонстауне (сектантское поселение в Гайане) организация из 909 членов «Народного Храма», возглавляемая Джимом Джонсом, совершила массовый суицид в 1978 году. Из 918 погибших 276 были дети. Трагедия в Джонстауне была самой крупной потерей американской гражданской жизни без какого-либо стихийного бедствия до инцидентов 11-го сентября 2001 года По официальной версии..
sh: Если они маленькие .Как можно судить о их рабочих качествах. Это глупо. В другой ветке Вы их расхваливали. А это реклама. Вы заинтересованы. А?
albor: Александра пишет: По официальной версии.. Неужто Янукшкевич и МООиР? Я так и знал
sh: Не может быть. Прискорбно.
Александра: sh пишет: Если они маленькие .Как можно судить о их рабочих качествах. Это глупо. В другой ветке Вы их расхваливали. А это реклама. Вы заинтересованы. А? Ну почему же нельзя судить о рабочих качествах спаниелей, которым исполнился один год например? Что тут глупого? И сколько можно меня обвинять в рекламе спрингеров, при этом не переставая задавать про них вопросы..
sh: Так я хочу услышать Ваше мнение . Кто лучше для охоты.
Александра: albor пишет: Александра пишет: цитата: По официальной версии.. Неужто Янукшкевич и МООиР? Я так и знал А Вы разве не являетесь официальным лицом? Ну там руководителем какого-нибудь сектора или еще чего-нибудь по разведению РОСа или вообще ответственным за какой-нибудь сектор российского спаниелеводства ?
Александра: sh пишет: Так я хочу услышать Ваше мнение . Кто лучше для охоты. Спрингер.
sh: Был недавно на форуме Питерского охотника там Все за РОСа.
Александра: sh пишет: Был недавно на форуме Питерского охотника там Все за РОСа. А они тоже не видели рабочего спрингера...
sh: А Вы сравнивали. И как. И чем лучше?
Александра: Можете спросить на Нижегородском.... Там многие видели спрингера...
sh: ТАК покажите. Я с друзьями охотниками с удовольствием приеду посмотреть.
Александра: sh пишет: А Вы сравнивали. И как. И чем лучше? Первое и самое главное - это прекрасно сбалансированная собака. Очень мягкая, пластичная, очень контактная... Легко дрессируется.. Охотничья страсть запредельная... Склонность к подаче развита невероятно... Поиск очень активный.. Ярко выраженный стиль, который проявляется во всех элементах работы... Но я же писала, это собака другого класса ... И это видно сразу с первых секунд в поле...
albor: Александра пишет: А Вы разве не являетесь официальным лицом? Ну там руководителем какого-нибудь сектора или еще чего-нибудь по разведению РОСа или вообще ответственным за какой-нибудь сектор российского спаниелеводства ? Я член племсектора несуществующей породы. Но от меня похоже все скрывают. А Вы? Поскльку мы даже перешли на личности - может тоже представитесь?
Александра: sh пишет: ТАК покажите. Я с друзьями охотниками с удовольствием приеду посмотреть. Так идите на Нижегородский форум и просите, чтобы Вам показали... У меня РОС.
Александра: albor пишет: Я член племсектора несуществующей породы. Но от меня похоже все скрывают. А Вы? Поскльку мы даже перешли на личности - может тоже представитесь? Ну значит высказанную Вами точку зрения можно считать официальной. А я никаких должностей не занимаю... Просто Саша, для Вас..
старикан: Породы Английский спрингер спаниель не СУЩЕСТВУЕТ! Давайте посмотрим на факты. В какой ещё породе такой важный параметр экстерьера как рост у взрослой особи может варьироваться от 43см (Александра) до бесконечности( знакомый Датсккого разлива)-нет верхней границы. И наплевать шоу не шоу. А ещё критикуют стандарт РОС большой разброс. Большая часть породы сидит "на диванах" если поместится. Другая часть весело скачет раз в году по знаменитым английским газонам, кажется в декабре. У нас между прочим в декабре сугробы. Да и с газонами не густо в основном заросли и чапыжи а те что есть жёлтые почему то. Рост ладно, работа ладно но просто взгляните на них различаютсся как небо и земля. Голова лапы хвост а всё остальное разное. Тоже мне порода.
Александра: старикан пишет: Породы Английский спрингер спаниель не СУЩЕСТВУЕТ! Давайте посмотрим на факты. В какой ещё породе такой важный параметр экстерьера как рост у взрослой особи может варьироваться от 43см (Александра) до бесконечности( знакомый Датсккого разлива)-нет верхней границы. И наплевать шоу не шоу. А ещё критикуют стандарт РОС большой разброс. Большая часть породы сидит "на диванах" если поместится. Другая часть весело скачет раз в году по знаменитым английским газонам, кажется в декабре. У нас между прочим в декабре сугробы. Да и с газонами не густо в основном заросли и чапыжи а те что есть жёлтые почему то. Рост ладно, работа ладно но просто взгляните на них различаютсся как небо и земля. Голова лапы хвост а всё остальное разное. Тоже мне порода. Особенно понравилось про газоны.
старикан: Мне то же. javascript:pst3(' ','','','','')
sh: Александра . Зачем Вы мутите воду на этом форуме. Идите посмотрите. Пусть покажут. РОСов видел на многих состязаниях. Всё что вы написали про (спрингера) Я могу сказать про РОСа. И РОСов видел не я один. И Динамовских и Питерских и МООиРовских и Рязанских и Томбовских и Краснодарских думаю дальше нет смысла перечислять. Если есть в Нижнем рабочии сспрингеры Пусть покажут на Всероссийских состязаниях на что они способны. Вот тогда будет и разговор. А так крутитесь в своём омуте. ДОКАЖИТЕ что спрингер Лучше. НЕ на словах а на деле.
старикан: И что характерно породы спрингера нет а питомников полно и каждый лепит чего хочет вот чему надо поучиться.
Olga: Александра (или все-таки Андрей?), скажите пожалуйста, Вы доверяете опыту и мнению А.Э. Айрапетянц? Является ли она для Вас авторитетом в спаниели (-зме, -еводстве), не знаю, как правильно выразиться?
Александра: sh пишет: Александра . Зачем Вы мутите воду на этом форуме. Идите посмотрите. Пусть покажут. РОСов видел на многих состязаниях. Всё что вы написали про (спрингера) Я могу сказать про РОСа. И РОСов видел не я один. И Динамовских и Питерских и МООиРовских и Рязанских и Томбовских и Краснодарских думаю дальше нет смысла перечислять. Если есть в Нижнем рабочии сспрингеры Пусть покажут на Всероссийских состязаниях на что они способны. Вот тогда будет и разговор. А так крутитесь в своём омуте. ДОКАЖИТЕ что спрингер Лучше. НЕ на словах а на деле. Вы спросили, я ответила... И не я затеяла этот разговор, а Вы...
Александра: Olga пишет: лександра (или все-таки Андрей?), скажите пожалуйста, Вы доверяете опыту и мнению А.Э. Айрапетянц? Является ли она для Вас авторитетом в спаниели (-зме, -еводстве), не знаю, как правильно выразиться? Александра... Я очень уважаю и ценю мнение Анны Эрвандовны.
Olga: Я очень уважаю и ценю мнение Анны Эрвандовны Так вот, относительно ВЫДАЮЩИХСЯ качеств АСС. Я очень подробно расспрашивала Анну Эрвандовну о нижегородских (английских) спрингерах, которых ей довелось судить в ринге (жаль, что не в поле). Она неплохо о них отзывалась, если не говорить об экстерьере, но отметила, что склонность к послушанию у представленых эксземпляров - несколько гипертрофирована. Она применила слово, которое, вероятно, не всем понравится - "пресмыкание". И отметила, что в этом плане РОС ей нравится гораздо больше, поскольку охотничья собака должна не просто слепо подчиняться воле хозяина, а принимать самостоятельные решения (особенно на реальной охоте). Каково Ваше, Александра, мнение на этот счет?
albor: Olga пишет: "пресмыкание". И отметила, что в этом плане РОС ей нравится гораздо больше, поскольку охотничья собака должна не просто слепо подчиняться воле хозяина, а принимать самостоятельные решения (особенно на реальной охоте). Всеобщая собака, которая будет отдаваться в чужие руки в годовалом возоасте обязана обладать таким качеством
Александра: Olga пишет: Каково Ваше, Александра, мнение на этот счет? Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...
albor: Александра пишет: Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство... Собак работает на себя.Есть такой недостаток.
Александра: albor пишет: Собак работает на себя.Есть такой недостаток. Немного не в тему, но в работе больше на себя, чем на охотника отмечают разницу между пойнтером и английским сеттером.. Сеттер считается более своенравным.. Кому-то это нравится, кому-то нет..
albor: Александра пишет: Кому-то это нравится, кому-то нет.. Вот он момент истины.
Александра: albor пишет: Вот он момент истины. У сеттера есть стойка... Своенравие делает спаниеля практически непригодным для индивидуальной охоты...
Vsevolod: Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть.
Александра: Vsevolod пишет: Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть. А ВЫ к ним обращались? Попробуйте, может они не такие уж и невменяемые Мне они показались очень приветливыми, все рассказали и показали...
Док: Становится скучно... где-то я все это уже читал...
Александра: Док пишет: Становится скучно... где-то я все это уже читал... И мне.. становится скучно...
Olga: Vsevolod пишет: цитата: Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть. Александра пишет: А ВЫ к ним обращались? Попробуйте, может они не такие уж и невменяемые Мне они показались очень приветливыми, все рассказали и показали... А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/ зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь.
Александра: Olga пишет: А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/ зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь. А я их лично всех знаю... Мне форум для общения с ними в качестве посредника ни к чему...
Aksen64: Александра пишет: Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство... Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться.
Сергей К.: Внимание! Всем заинтересованым! Соревнования по практической охоте со спаниелем на перепелов состоятся в Долголуговском охотхозяйстве 21, 22 августа. Заезд и жеребьевка 20 августа. Положение будет подготовлено, утверждено и опубликовано 11 или 12 августа. Я так понимаю будут участвовать КОКЕРЫ, ВАХТЕЛИ, РОСЫ... СПРИНГЕРЫ где вы?
Aksen64: Александра пишет: Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство... И Еще немного о все гипертрофировано. Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.
Док: Aksen64 пишет: Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е. 1:2! Молодца, Игорь! Красивый гол!
Александра: Aksen64 пишет: И Еще немного о все гипертрофировано. Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е. А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе.. Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка... Угасание гипертрофированно развитых рабочих свойств - это угасание породы. (с) Александра
albor: Док пишет: 1:2! Молодца, Игорь! Красивый гол! Проигрывем что ли?
Александра: Aksen64 пишет: Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться. А когда склонность к послушанию не развита, то собака вообще не нуждается в охотнике... А если серьезно, то склонность к послушанию, обращаю внимание: склонность, позволяет легче ставить собаку и, в последствии, на охоте она не требует много управления... А вот собака с низко развитой склонностью к послушанию на охоте будет требовать постоянного управления, чтобы не выпустить ее из-под контроля ... это утомительно... И еще, как-то упустили... Я писала, что у спрингеров гипертрофированно развита охотничья страсть... И на чем я в самом начале сделала акцент упустили, повторю - это очень сбалансированная собака... Вот к чему надо бы нам стремиться в разведении любых охотничьих собак...
Aksen64: Александра пишет: А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе.. Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка... Угасание гипертрофированно развитых свойств - это угасание породы. (с) Александра Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит...... Но оставим рудиментную психику легавых в покое, разговор идет о спаниелях и Ллойд вел речь именно о них. Я с глубоким уважением отношусь к любому мнению, в том числе и Вашему, если оно не оскорбительно для окружающих. Хотя временами Ваши высказывания из цитатника МАО похожи на программные выступления на съезде КПСС. Это пройдет по окончанию пятилетки.... Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО. Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте. Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку
Александра: Aksen64 пишет: Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит.. Я бы поняла, если бы я написала "гипертрофированная стойка", но я написала "гипертрофированно развитая задержка перед дичью", поэтому не вижу к чему поминать Остапа... Aksen64 пишет: Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО. Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте. Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку Есть еще одно "но"... Вы сделали вывод о необходимости постоянного управления спрингерами на охоте, а не ЛЛойд и не Анна Эрвандовна... Поэтому не вижу на каком основании Вы ссылаетесь на их авторитет... И я, уважая Ваше мнение, никак не пойму на чем оно основано... 1. Вы не видели ни одного рабочего спрингера. 2. Вы не знаете насколько гипертрофированна склонность к послушанию у обсуждаемых экземпляров 3. Вы не знаете насколько у этих собак развита охотничья страсть и инициатива.. И потом, Вы спросили разрешение у Анны Эрвандовны интерпретировать ее мнение на развитие склонности к послушанию у виденных ею на выставке двух собак для того, чтобы обосновать Ваши умозаключения о необходимости посвистывать всей популяции рабочих спрингеров? .. К тому же ее мнение Вы слышали в пересказе....
albor: "Пони бегает по кругу и в уме круги считает". На всякий случй, чтоб никто не счел себя обиженным: пони - это я. Мое предложение ввести дефиниции осталось втуне. И понятно - почему. Мы имеем Александру, которая "Ленина видела", а мы нет. Из ее описания следует что это громада, матерый человечище. Народ сомневается, но в любом случае сейчас - это вопрос веры. И выхода нет, кроме как посмотреть. В Англии или в НН. Гора(НН) к Магомету решительно ходить отказывается. Поехали в Англию. "Ах, что такое далеко? - ответила треска. - Где далеко от Англии, там Франция близка." Ну и, соответственно, наоборот. Забыл - можно еще в Питер, но я предпочитаю в Англию.
Александра: albor пишет: , но я предпочитаю в Англию. Ну наконец-то! Это можно считать официальным мнением?
Александра: Меня тут спрашивали зачем я тут... Я ко всему прочему здесь затем, чтобы, наконец, возникло и реализовалось желание у людей, которые взяли на себя нелегкую ношу ответственности за все спаниелеводство страны, приобрести другой опыт... Вижу, что не зря... И правильное мнение ехать именно в Англию... Там сегодня самый высокий уровень спаниелеводства в мире... Весь мир, включая американцев, импортирует оттуда рабочих спаниелей и именно английские собаки выигрывают трайлы по всему миру.. Право, утомительно выслушивать мнения основанные на где-то слышанном от кого-то и где-то виденном по чему-то ... Еще утомительней писать опровержения на утверждения, основанные на таком же исходном материале, да еще и со ссылками на людей никак к этому не причастных...
albor: Александра пишет: Ну наконец-то! Это можно считать официальным мнением? Скорее желанием.
Александра: Возьмите только хорошего переводчика и договоритесь с судьей, чтобы Вам разъяснили определенные моменты... Под собак не пустят "слишком много просятся" (с), но и с галерки хорошо видно.. Ну и чтобы на охоту сводили... Лучше ехать на национальный трайл, там со всего мира съезжаются спаниелисты посмотреть, пообщаться... Я там видела шведов, датчан, норвегов, канадцев, греков... Это же мекка спаниелистов! ну что мы варимся в собственном соку...
Александра: Это вот фрагмент колонны зрителей на национальном трайле.. Там все или судьи, или натасчики, или заводчики со всего мира:
kvas059: Почитал… Зацепило. Конечно, спорить, кто лучше играет: «Рубин» (Казань) или оркестр Спивакова – дело увлекательное. Особенно, если не ходить на футбол или в филармонию. Зная методу некоторых участников форума (по принципу «А ты кто такой?») – представлюсь: Вадим Криницын, г.Пермь (для тех, кто не знает – есть такие, особенно в московском регионе – это на Западном Урале). Собаками занимаюсь 10 лет, охотой - значительно дольше (Сибирь, Урал). Держал и продолжаю «опекать» РОСов (выставлял в Солотче и Череповце, 2005-2006г.г.). Крайние 4 года держу вывезенную из Чехии щенком суку спрингера (от РАБОЧИХ родителей). Под подушкой не держу: дипломы II и III ст. под Булыгиным, Поддубным, Тихомировым по полю-болоту, бору (тетерев), утке. Видел в работе свердловских РАБОЧИХ спрингов (и не 5 минут, а поболе). Видел РОСов, боящихся воды. Видел в работе прошинских кобелей. Поэтому думаю, что имею право обсуждать и тех, и других (в пределах отслеженного, разумеется). Ничего плохого про РАБОЧИХ РОСов сказать не хочу - первая любовь, отличная порода, со своими плюсами и минусами. Но заявлять, что спрингер не порода? Это, пожалуйста, в Поволжье (там считают, что РОС не порода, основание – то же: мне не нравится, следовательно…). Вся Европа охотится со спрингерами, в Штатах – одна из самых популярных ОХОТНИЧЬИХ пород, но – «у советских собственная гордость..» (далее – по тексту). В одной Чехии – более 2 800 голов спрингеров (желающим могу дать ссылку на их сайт). Кстати, согласно Правил разведения в Чехии обязательно наличие сданных соответствующих полевых тестов с дипломом не ниже II степени. В частности, для спрингеров, кроме подачи с воды-суши – подача «меха»: заяц или кролик; подача обязательно теплой дичи (привет, Солотча). И т.д. Короче, мужики (и любимые женшины): если гоняешь на «Опеле» - не факт, что «Тойота» (которой у тебя нет) – это дерьмо. Готов продолжить дискуссию.
albor: Александра пишет: ну что мы варимся в своем соку... Ну как в собственном соку? А вахтельхунды? Руководители породы методично и без излишнего фанатизма интродуцируют породу в российские реалии. Без самоизоляции и бессмысленных игрищ типа "Царь горы". Очень достойная порода и дай им бог успеха. А у спрингеров... Все таки интересно как проявят себя спортсмены на пахотной реальной охоте а не в курятнике набитом птицей. Ну еще кто-то завезет... В конце концов прамедведи превратились в праморжей только с пятой попытки.
Док: albor пишет: Проигрывем что ли? Пока ведете...
Mr_Brunner: Александра пишет: Право, утомительно выслушивать мнения основанные на где-то слышанном от кого-то и где-то виденном по чему-то ... Именно, Вы там лично сами были ? Когда ? Где и у кого ?
Александра: kvas059 пишет: Это, пожалуйста, в Поволжье (там считают, что РОС не порода, основание – то же: мне не нравится, следовательно…) А кто это в Поволжье так считает и так аргументирует?
Александра: albor пишет: Ну как в собственном соку? А вахтельхунды? Руководители породы методично и без излишнего фанатизма интродуцируют породу в российские реалии. Без самоизоляции и бессмысленных игрищ типа "Царь горы". Очень достойная порода и дай им бог успеха. А у спрингеров... Это вахтельхунды к Вам приехали, а не Вы к ним.. и потом какие же это спаниели, там их вроде по другому позиционируют.. Они вроде там за косулями больше гоняют, "там" имеется ввиду Германия, а привезли вроде из Польши... albor пишет: Все таки интересно как проявят себя спортсмены на пахотной реальной охоте а не в курятнике набитом птицей. Ну еще кто-то завезет... В конце концов прамедведи превратились в праморжей только с пятой попытки. Поезжайте, поезжайте... Чем меньше видишь, тем больше фантазируешь..
Александра: Mr_Brunner пишет: Именно, Вы там лично сами были ? Когда ? Где и у кого ? Именно я там лично была, на трайле в Англии... Недавно была.. Я вообще много езжу... А что касается вопроса "у кого?", то Вы их все равно не знаете...
Oleg-Yan: albor пишет: "Пони бегает по кругу и в уме круги считает". И будет бегать. Этот пони периодически забегает на разные сайты и там бегает кругами, пытаясь что-то доказать окружающим. Большинство окружающих делают вид, что видят эту лошадку впервые. albor пишет: На всякий случй, чтоб никто не счел себя обиженным: пони - это не ты Видать хобби у этого животного такое - бегать кругами. Ну хочешь пропиарить любимую для тебя породу, есть хороший пример - Вахтелти. Ребята без труб и барабанов, причем никого не об@ирая, показали, что вахтельхунд - прекрасная рабочая порода спаниелей. Показали не на словах, а на деле. И в круг спаниелистов влились плавно и непринужденно. Спросили, ребята, а где со спаниелями? Да на Бугре. А нам туда? Да милости просим. А вот это как? Смотри, учись, запоминай. Результат. Общее мнение: вахтельхунды - рабочие спаниели. Кому нравится, бери вахтельхунда, кому нравится, бери РОСа. Примерно такие же отношения среди легашатников с их многочисленными породами. Так и должно быть. Превосходство можно доказать двумя способами. 1. Подняться на недосягаемую высоту. 2. Опустить окружающих. Как в анекдота про "тут выхожу я в белом фраке". В первом случае человек осознает собственное величие, во втором – низость окружающих. За что уважаю А. Прошина. Он всегда поднимался на высоту и никогда не поливал грязью никого, хотя недоброжелателей у него было предостаточно. Наоборот он с собой вверх и других затаскивал. Это действительно достойно! Так вот, сколько не бегай здесь лошадка кругами, напевая песенку про то, что только я видела истину, а остальные погрязли во мраке невежества, ничего не изменится. Никто не поверит этим песенкам. Да и опустить кого-то тоже не удастся. Не поверят, что РОС неполноценная порода. А что касается спрингеров рабочего разведения, охотно верю, что это очень интересные собаки. И посмотреть на них, ну очень интересно. Жаль только, что их завезли люди не похожие на вахтелей.
albor: Док пишет: Пока ведете... А кто впервый то у нас забил?
sh: Андрюха! Заканчивай ваньку валять. Под девочку целочку косить. Тебя уже рассекретили. Ты же и на Питерском сайте то же самое пишешь, только не прячишся. Да и РОСов не обсираешь. Даже предлогаешь провести матч мепжду Питерскими РОСами и твоими 4 спрингерами.
Александра: Oleg-Yan пишет: А что касается спрингеров рабочего разведения, охотно верю, что это очень интересные собаки. И посмотреть на них, ну очень интересно. Жаль только, что их завезли люди не похожие на вахтелей. Так и собаки не похожи на вахтелей...
Док: albor пишет: А кто впервый то у нас забил? НиНо
albor: Александра пишет: Это вахтельхунды к Вам приехали, а не Вы к ним.. и потом какие же это спаниели, там их вроде по другому позиционируют.. Они вроде там за косулями больше гоняют, "там" имеется ввиду Германия, а привезли вроде из Польши... Ну да - я и писал Все флаги едут в гости к нам , может кто и спрингеров еще завезет. А то поеду смотреть и увижу юркого аксолотля в аквариуме, а на суше, в российской глубинке, он вовсе даже неуклюжая амблистома. В Англии этого видно не будет.
albor: Док пишет: НиНо НиНо не у нас забил а нам
Oleg-Yan: albor пишет: аксолотля в аквариуме, а на суше, в российской глубинке, он вовсе даже неуклюжая амблистома АКСОЛОТЯ... АМЛИСТОМА... Эк заварачивает паршивец!
Mr_Brunner: Александра пишет: Именно я там лично была, на трайле в Англии... Недавно была.. Я вообще много езжу... А что касается вопроса "у кого?", то Вы их все равно не знаете... Господи ты божешь мой. Ваша гордыня просто бесконечна.
Александра: sh пишет: Андрюха! Заканчивай ваньку валять. Под девочку целочку косить. Тебя уже рассекретили. Ты же и на Питерском сайте то же самое пишешь, только не прячишся. Да и РОСов не обсираешь. Даже предлогаешь провести матч мепжду Питерскими РОСами и твоими 4 спрингерами. Если Вы ко мне, то Вы заблуждаетесь, меня зовут Александра... Что касается РОСов, то дискредитация мною здесь этих собак несколько преувеличена...
albor: Александра пишет: и потом какие же это спаниели, там их вроде по другому позиционируют.. НЕ понял Вот классификация FCI Section 2 : Flushing Dogs 1. Germany German Spaniel 2. Great Britain Clumber Spaniel English Cocker Spaniel Field Spaniel Sussex Spaniel English Springer Spaniel Welsh Springer Spaniel 3. The Netherlands Kooikerhondje 4. United States of America American Cocker Spaniel
Александра: Mr_Brunner пишет: Господи ты божешь мой. Ваша гордыня просто бесконечна. Люди разные... Иногда простота хуже воровства...
albor: Mr_Brunner пишет: Господи ты божешь мой. Ваша гордыня просто бесконечна. Давай Миша право поедем зимой, если жена к дочке не заставит отправиться. Или можно совместить.
Александра: albor пишет: НЕ понял Вот классификация FCI Здесь есть представители вахтельхунда они могут рассказать подробнее... Я не претендую .... спаниель, значит спаниель... у нас бумагам больше веры..
Александра: albor пишет: Ну да - я и писал Все флаги едут в гости к нам , может кто и спрингеров еще завезет. Так уже завезли "еще"... Всего восемь и скоро еще два приедут...
Док: Самое глупое, что можно сделать, это унизить кого-либо в его лучших чувствах, любви к его собакам. Спор абсолютно глупый, недоказательный и недальновидный. Мне кажется, что прекрасно, когда у каждого из нас есть выбор. По сему, искренне желаю процветания и успехов всем спаниелям: спрингерам, РОСам, вахтелям, кокерам, всем, даже надькиным американцам. Каждому из нас найдется место в поле со своей собакой. Где это место и какое оно - пусть каждый решает сам, исходя из своих желаний и потребностей. Не рушьте друг другу позитив. Не бывает собак лучше или хуже. Каждая собака предназначена для своего владельца, а порода для своей аудитории. А вот теперь я привезу себе не кокера или спрингера... затрахали все... Я привезу койкерхёндье!
albor: Александра пишет: Здесь есть представители вахтельхунда они могут рассказать подробнее... Я не претендую .... спаниель, значит спаниель... у нас бумагам больше веры.. Почему бумагам? Есть официальная классификация. И кстати непонятно почему Александра пишет: "там" имеется ввиду Германия, а привезли вроде из Польши... НЕ понял - Вы считаете - они отличаются, польские от немецких?
albor: Oleg-Yan пишет: АКСОЛОТЯ... АМЛИСТОМА... Эк заварачивает паршивец! Грант я пишу - мозги засохли. Вот размачиваю
Oleg-Yan: albor пишет: Давай Миша право поедем зимо, если жена к дочке не заставит отправиться. Или можно совместить. И меня возьмите. Я тоже с толпой походить хочу. Вот только пачпорт выправлю и вперед... Мужики, а может забьем Мике баки. Привезем оттуда по спрингеру. Чур у меня сука. И питомник свой сварганим. Ну типа "Из сокровищницы Британской империи" или "Вейся Юнион Джек!". Круто!
albor: Док пишет: Самое глупое, что можно сделать, это унизить кого-либо в его лучших чувствах, любви к его собакам. Спор абсолютно глупый, недоказательный и недальновидный. Мне кажется, что прекрасно, когда у каждого из нас есть выбор. По сему, искренне желаю процветания и успехов всем спаниелям: спрингерам, РОСам, вахтелям, кокерам, всем, даже надькиным американцам. Каждому из нас найдется место в поле со своей собакой. Где это место и какое оно - пусть каждый решает сам, исходя из своих желаний и потребностей. Не рушьте друг другу позитив. Не бывает собак лучше или хуже. Каждая собака предназначена для своего владельца, а порода для своей аудитории. А вот теперь я привезу себе не кокера или спрингера... затрахали все... Я привезу койкерхёндье! Вот не надо , Доктор! А никто Вам пир духа и не обещал.Привозите голландца только Вы, небось, на дуала посматриваете... Да еще сплошного окраса. Я их в поле не вижу. Надо контрастных.
Александра: Док пишет: Самое глупое, что можно сделать, это унизить кого-либо в его лучших чувствах, любви к его собакам. Проблема в том, что любовные чувства мешают серьезному разговору о собаках... Влюбленным хорошо только детей делать... Сантименты мешают воспринимать объективно реальность... Призыв обсудить проблему воспринимается как личное оскорбление... Как-то все очень лично здесь, я имею ввиду официальное спаниелеводство.. и как-то очень чувствительно... Как же собачек-то выбраковывать с такой гипертрофированной чувствительностью? Может еще и поэтому нет питомников РОС?
albor: Александра пишет: Так уже завезли "еще"... Всего восемь и скоро еще два приедут... Я уже кратеко описал проблемы. Самоизоляция, "царь горы" и пр. Вы просто не в теме.
Oleg-Yan: albor пишет: Грант я пишу - мозги засохли. Вот размачиваю Приезжай ко мне. У меня такой размочитель мозгов есть Неделю сохнуть не будут
Док: Мой койкерхёндье всех сделает все равно... Я же не шучу, у меня башня пробитая, возьму и привезу
Александра: albor пишет: НЕ понял - Вы считаете - они отличаются, польские от немецких? Думаю, да... У меня вообще к полякам мало веры...
albor: Oleg-Yan пишет: И меня возьмите. Я тоже с толпой походить хочу. Вот только пачпорт выправлю и вперед... Мужики, а может забьем Мике баки. Привезем оттуда по спрингеру. Чур у меня сука. И питомник свой сварганим. Ну типа "Из сокровищницы Британской империи" или "Вейся Юнион Джек!". Круто Мне жена не разрешит. У нее установка - "мне все равно какая будет собак лишь бы это была коричнево-пегая сука РОС". А вторая - ее личная непременно ублюдок выведенный без оглядки на экстерьер.
Mr_Brunner: albor пишет: Давай Миша право поедем зимой, если жена к дочке не заставит отправиться. Или можно совместить. Все можно - я правда к чехам собрался по осени, у друзей моих друзей как раз Аглицкая блоха спрингер, интересная собака .... Док пишет: Самое глупое, что можно сделать, это унизить кого-либо в его лучших чувствах, любви к его собакам. Док - это гордыня.
albor: Александра пишет: Проблема в том, что любовные чувства мешают серьезному разговору о собаках... Влюбленным хорошо только детей делать... Вы восхитительно нелогичны. Любовь мещает получить достойных собак и помогает получать достойных людей. Однако.
Александра: albor пишет: Я уже кратеко описал проблемы. Самоизоляция, "царь горы" и пр. Вы просто не в теме. Причем здесь самоизоляция? Вы что всерьез считаете, что вы, ваши мероприятия, ваше сообщество - это весь мир? Что причастность к нему открывает все двери... Странно в Англии о Вашей компании никто, ничего не слышал и в Европе не слышал..
Oleg-Yan: Александра пишет: Как же собачек-то выбраковывать с такой гипертрофированной чувствительностью? Может еще и поэтому нет питомников РОС? Александра! С этим, пожалуйста в НН! Там у них с РОСами большая проблема. Покажите им, как надо выбраковывать. А-то такой "материалец" из НН лезет, что действительно подумаешь, а порода ли это? Если не верите мне, спросите окружающих.
Док: Александра пишет: Проблема в том, что любовные чувства мешают серьезному разговору о собаках... Влюбленным хорошо только детей делать... Сантименты мешают воспринимать объективно реальность... Призыв обсудить проблему воспринимается как личное оскорбление... Как-то все очень лично здесь, я имею ввиду официальное спаниелеводство.. и как-то очень чувствительно... Как же собачек-то выбраковывать с такой гипертрофированной чувствительностью? Может еще и поэтому нет питомников РОС? Бери мочало, начинай с начала... Млин, так все серьезно...аж страшно становится. Саша, Вы этим деньги чтоли зарабатываете? Если нет, то чего Вам эти РОСы дались то? Вон, народ рад и доволен. Не хотят увидеть лучше? Вы думаете, если увидят, побегут породу менять, а своих собак по осинам развешивать?
Александра: albor пишет: Вы восхитительно нелогичны. Любовь мещает получить достойных собак и помогает получать достойных людей. Однако Я не писала про достойных детей и не писала про их получение... Я писала лишь про их делание..про процесс...
albor: Александра пишет: Думаю, да... У меня вообще к полякам мало веры... Ну попал, Паша. Не тех завез. А жаль.
Aksen64: Александра пишет: Есть еще одно но... Вы сделали вывод о необходимости постоянного управления спрингерами, а не ЛЛойд и не Анна Эрвандовна... И я, уважая Ваше мнение, никак не пойму на чем оно основано... Понимаю что логика бывает не самой сильной стороной у некоторых дам. Но что бы так сильно..... Если Анна Эрвандовна считает нужным высказывать свое мнение об увиденных спрингерах НН на Всеукраинской выставке это ее право. Если она считает что послушание у этих собак гипертрофировано это тоже ее право, основанное на ее опыте и знаниях. Замечу Вы не оспорили ее мнения. Назвав гипетрофированными и все остальные качества этих собак.Я Вам привел цитату Ллойда что гипертрофированность признак угасания породы, указывая на некоторую кинологическую неграмотность подобных Ваших утверждений. Вы в ответ разразились цитатой еще более кинологически безграмотной. Я, каюсь немного постебался над этим, по моему по доброму. И с изумлением вижу как Вы посерьезнели
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра! С этим, пожалуйста в НН! Там у них с РОСами большая проблема. Покажите им, как надо выбраковывать. А-то такой "материалец" из НН лезет, что действительно подумаешь, а порода ли это? Если не верите мне, спросите окружающих. Почему? Верю. Секционное разведение, что поделать.. И спросить не с кого... Вы хотели пример? Вы его сами и нашли....
Oleg-Yan: albor пишет: Любовь мещает получить достойных собак и помогает получать достойных людей. Однако Ты неподражаем
Александра: Aksen64 пишет: Понимаю что логика бывает не самой сильной стороной у некоторых дам. Но что бы так сильно..... Если Анна Эрвандовна считает нужным высказывать свое мнение об увиденных спрингерах НН на Всеукраинской выставке это ее право. Если она считает что послушание у этих собак гипертрофировано это тоже ее право, основанное на ее опыте и знаниях. Замечу Вы не оспорили ее мнения. Назвав гипетрофированными и все остальные качества этих собак.Я Вам привел цитату Ллойда что гипертрофированность признак угасания породы, указывая на некоторую кинологическую неграмотность подобных Ваших утверждений. Вы в ответ разразились цитатой еще более кинологически безграмотной. Я, каюсь немного постебался над этим, по моему по доброму. И с изумлением вижу как Вы посерьезнели Ваша логика меня убедила.. Только не скажу в чем...
Александра: albor пишет: Думаю, да... У меня вообще к полякам мало веры... Ну попал, Паша. Не тех завез. А жаль. Почему не тех? Может тех.. Смотря какую цель ставить... Если получить собаку отличную по экстерьеру от РОСа, то неважно откуда завозить вахтеля... Если отличную по работе, то не факт, что вообще именно вахтеля надо было завозить...
Oleg-Yan: Aksen64 пишет: Я Вам привел цитату Ллойда что гипертрофированность признак угасания породы, Читайте классиков "Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" (с) Козьма Прутков
kvas059: Александра пишет: А кто это в Поволжье так считает и так аргументирует? Вроде договорились на личности "всуе" не переходить. Я привел смягченное мнение, высказанное примерно 2 года назад на сайте человеком , который при мне рассыпался в похвалах Арсу Авдеева в 2006г. в Череповце. Аргументации, как таковой не было. Были слишком много эмоций, кстати как и у некоторых Ваших оппонентов на текущем форуме. albor пишет: Все таки интересно как проявят себя спортсмены на пахотной реальной охоте а не в курятнике набитом птицей. Насчет спортсменов не скажу, но со своей "спрингой" я охочусь в условиях не самого южного Урала в компании РОСов (кстати). Уважаемый tima может подтвердить (мы с ним частенько вместе промышляем) - Фроська по азарту, выносливости, чутью и добычливости, скажем так, не уступает РОСам на ходовой охоте, а по утке - обыгрывает, часто за явным преимуществом (физически сильнее). Вообще интересно участвовать в драке, где все друзья - РОСовцы, а ты - спрингерист.
Mr_Brunner: kvas059 пишет: Вообще интересно участвовать в драке, где все друзья - РОСовцы, а ты - спрингерист. Вот интересно - а кому нужна драка то ? Кстати, хочу спросить: kvas059 пишет: Видел РОСов, боящихся воды. Видел в работе прошинских кобелей. Из контеста не совсем понятно: стоит понимать что ВСЕ РОСы бояться воды ? Про собак Прошина - подробнее если можно, а то как то непонятно.
Александра: kvas059 пишет: Вроде договорились на личности "всуе" не переходить. Я привел смягченное мнение, высказанное примерно 2 года назад на сайте человеком , который при мне рассыпался в похвалах Арсу Авдеева в 2006г. в Череповце. Аргументации, как таковой не было. Были слишком много эмоций, кстати как и у некоторых Ваших оппонентов на текущем форуме. Да я не про личности.. Просто Вы утверждаете, что Поволжье не считает РОСа породой потому, что она им не нравится.. Я не встречала в Поволжье ни такого мнения, ни такой аргументации... Арс Авдеева прекрасная собака.. Если хотите, я дам Вам аргументацию, чем она прекрасна... Это, кстати, единственный кобель, который мог бы попытаться сравниться с полевым спрингером, если бы Арс был более сбалансирован...
Док: kvas059 пишет: Вообще интересно участвовать в драке, где все друзья - РОСовцы, а ты - спрингерист. Вы ошиблись немного, кмк... у Вас спрингер, который считается шоу-разведением (по мнению поборников полевых спрингеров - репликой и жалкой декоративной подделкой), несмотря на то, что он - блестящий охотник, что все прекрасно знают. В Чехии много шоу-собак работают в поле. Противопоставляются английские собаки полевого разведения - field breed. Так что, придется Вам с РОСовцами по одну сторону стоять...
Oleg-Yan: kvas059 пишет: Насчет спортсменов не скажу, но со своей "спрингой" я охочусь в условиях не самого южного Урала в компании РОСов Вадим, никто в рабочих качествах Вашей "спринги" не сомневается. Они многократно подтверждены. Также не сомневаются и в рабочих качествах породы АСС. На западе считают, что это самый сильный, в плане охоты, из все спаниелей. Просто, то, что здесь происходит нельзя назвать серьезным разговором. Просто, когда на этот или какой-то еще собачий форум заходит некоторый человек начинается весь это базар. Если раньше ко всему этому относились серьезно, пытались привести аргументы, обижались, то теперь, это стеб, который как-то скрашивает жару, пожары и задержку открытия охоты.
Док: Oleg-Yan пишет: На западе считают, что это самый сильный, в плане охоты, из все спаниелей. Видимо, так и есть на самом деле. Правда, исходя из этого, никто не собирается отказываться от своих любимых РОСов и пушистых шоу-кокеров...
Александра: albor пишет: Мне жена не разрешит. У нее установка - "мне все равно какая будет собак лишь бы это была коричнево-пегая сука РОС". А вторая - ее личная непременно ублюдок выведенный без оглядки на экстерьер. Кстати, выбор охотничьей собаки охотником по окрасу, который напоминает ему его издохшую собачку например, - частое явление... Но такой выбор - однозначный знак, что таким людям не следовало бы заниматься селекцией охотничьих собак и в целом охотничьими породами, они профнепргодны....
Александра: Док пишет: Oleg-Yan пишет: цитата: На западе считают, что это самый сильный, в плане охоты, из все спаниелей. Видимо, так и есть на самом деле. Правда, исходя из этого, никто не собирается отказываться от своих любимых РОСов и пушистых шоу-кокеров... А где можно прочитать про такое мнение? Ибо не с чего рабочим спрингерам быть сильнее РОСа, если сравнивать их размеры... Я понимаю, что не только размер определяет силу, но все же...
Док: Александра пишет: они профнепргодны.... А кто профпригоден?
albor: Александра пишет: Кстати, выбор охотничьей собаки по окрасу, который напоминает ему его издохшую собачку например, - частое явление... Но такой выбор - однозначный знак, что таким людям не следовало бы заниматься селекцией охотничьих собак и в целом охотничьими породами, они профнепргодны.... Все проще Александра Яе вижу собак сплошного окраса в поле. Поэтому беру контрастную. С другой стороны в МООиР больше поголовье достойных собак и можно выбрать из их потомков в том числе и коричневого окраса. С третьей стороны у нас секционное разведение и собаки не подбираются для вязок по принципу ранга их владельцев. И не стоит употреблять слово однозначно. Оно излишне категорично, да и уже зараезервировано за Жириновским.
Александра: Oleg-Yan пишет: Вадим, никто в рабочих качествах Вашей "спринги" не сомневается. Я сомневаюсь. Я не видела ни одного спрингера шоу-разведения с достаточным уровнем развития полевых свойств... То, что они иногда оцениваются высоко на испытаниях, для меня лишь свидетельство несовершенства правил и подход к оценке полевого досуга спаниелей в стране.. У нас одинаково высоко могут быть оценены собаки совершенно разные по классу, а иногда бывает и так, что классная собака проигрывает явной посредственности...
albor: Александра пишет: А где можно прочитать про такое мнение? Ибо не с чего рабочим спрингерам быть сильнее РОСа, если сравнивать их размеры... Я понимаю, что не только размер определяет силу, но все же... Вы чуть выше h, этом писали Или у Вас коллективный ник и пишете не только Вы но и ваши литературные негры?
Док: albor пишет: Яе вижу собак сплошного окраса в поле. И чего? Это интересно. Без шуток. Я изучаю мнения про сплошных собак, как РОСов, так и кокеров.
Aksen64: Александра пишет: Ваша логика меня убедила.. Только не скажу в чем... Александра пишет: Почему? Верю. Секционное разведение, что поделать.. И спросить не с кого... Вы хотели пример? Вы его сами и нашли.... Ваша тоже убеждает меня все больше и больше Александра пишет: Все три эксперта по спаниелям НН приобрели себе спрингеров полевого разведения. Два из них: председатель и руководитель племенного сектора секции РОСов НН
Александра: albor пишет: Все проще Александра Яе вижу собак сплошного окраса в поле. Поэтому беру контрастную Я не об этом.. Я об эстетических предпочтениях.. albor пишет: И не стоит употреблять слово однозначно. Оно излишне категорично, да и уже зараезервировано за Жириновским. Употреблено было другое слово: "однозначный" и в качестве определения... ссылки на Жириновского неуместны..
Александра: Aksen64 пишет: Александра пишет: Все три эксперта по спаниелям НН приобрели себе спрингеров полевого разведения. Два из них: председатель и руководитель племенного сектора секции РОСов НН И? А то пока не вижу логики...
Док: Александра пишет: для меня лишь свидетельство несовершенства правил и подход к оценке полевого досуга спаниелей в стране.. а еще в Штатах, Финляндии, Швеции, Норвегии... хорош гнать то... В Штатах одних "мастер хантеров" среди шоу-спрингеров - пруд пруди...
Александра: Док пишет: Видимо, так и есть на самом деле. Правда, исходя из этого, никто не собирается отказываться от своих любимых РОСов и пушистых шоу-кокеров... Более того, Док, Англия плодит пушистых кокеров и не менее пушистых и долговязых спрингеров в невероятных количествах, но они не рекламируют пушистых как охотничьих собак и где можно ведут разъяснительную работу среди решивших обзавестись собакой...
Александра: Док пишет: а еще в Штатах, Финляндии, Швеции, Норвегии... хорош гнать то... В Штатах одних "мастер хантеров" среди шоу-спрингеров - пруд пруди... А кто сказал, что мастер хант - это предел мечтаний.. И немного повежливее, Док. Ладно?
albor: Док пишет: И чего? Это интересно. Без шуток. Я изучаю мнения про сплошных собак, как РОСов, так и кокеров. Вопрос расшифруйте Доктор иля я как то непонятно сказал. Идея такая что плохо вижу малоконтрастных собак в сумерки в поле.
Александра: albor пишет: Вы чуть выше h, этом писали Или у Вас коллективный ник и пишете не только Вы но и ваши литературные негры? Не помню, чтобы я писала о том, что спрингер сильнее РОСа..
Док: Александра пишет: И немного повежливее, Док. Ладно? Сорри! Заносит. Александра пишет: А кто сказал, что мастер хант - это предел мечтаний.. Для меня - предел.
Natas: Александра пишет: они профнепргодны.... если речь идет не о заводчиках, а об охотниках как конечных пользователях - то почему нет? Александра, а почему у вас до сих пор нет спрингера? Коль вы уже все повидали, выбор сделали, круг общения ваш позволяет приобрести собаку любых кровей.. так за чем дело-то стало? Если получить собаку отличную по экстерьеру от РОСа, то неважно откуда завозить вахтеля... Если отличную по работе, то не факт, что вообще именно вахтеля надо было завозить... Если вас не устраивал РОС в работе и вы искали именно отличную от него по работе собаку - не надо думать что у других ровно такие же претензии и желания. Приобретают собаку по совокупности качеств в комплексе, гипертрофированность одних ведет к угасанию других - а не всем это нужно). И раз уж никак в рамках двух пород у вас не получается дискуссию держать, про вахтелей до кучи - да, в Германии в свое время отказались отдавать собак в Россию. У Гамы два колена поляков, далее немцы. Вязка - с кобелем немецким. Сейчас удалось убедить Германию, собаки используются для охоты, первые связи налажены, очередь за щенком от конкретных родителей через годик подойдет - так что процесс идет, не переживайте так за "не тех" собак.
Док: albor пишет: Идея такая что плохо вижу малоконтрастных собак в сумерки в поле. Ааааааа.... я то думал, что собаки сплошного окраса отличаются по темпераменту и полевым качествам от "цветников". Слышал мысли на эту тему от некоторых спаниелистов. Экстерьерные различия есть. Небольшие, но присутствуют, видимо, сказывается влияние прилитых кровей сплошных АКС в 70-80-х годах.
Док: Natas пишет: про вахтелей до кучи - да, в Германии в свое время отказались отдавать собак в Россию. У Гамы два колена поляков, далее немцы. Наташ, Татьяна Эммарт только приехала из Нидерландов. Законтачила там с местными вахтельхундистами - заводчиками и экспертами. Все контакты есть. Готовы к сотрудничеству с вашей командой. ОФФ.
Александра: Док пишет: цитата: они профнепргодны.... А кто профпригоден? Тот, кто во главу угла ставит рабочие свойства, а экстерьер ставит в зависимость от требований поля ... Кто не будет тратить время на негодную для работы собаку, кто ищет красоту в работе, а не в ринговой стойке... Ну еще много чего.. Кто не ведется на завитушки, крапик и прочие финтефлюшки, кто ищет в собаке сначала работника, а потом только друга... в неповторимом крапе...
Док: Александра пишет: Тот кто во главу угла ставит рабочие свойства, а экстерьер ставит в зависимость от требований поля ... Кто не будет тратить время на негодную для работы собаку, кто ищет красоту в работе, а не в ринговой стойке... Ну еще много чего.. Кто не ведется на завитушки, крапик и прочие финтефлюшки, кто ищет в собаке сначала работника, а потом только друга... в неповторимом крапе... Добрый день, Андрей Олегович!
Александра: Natas пишет: Александра пишет: цитата: они профнепргодны.... если речь идет не о заводчиках, а об охотниках как конечных пользователях - то почему нет? Я там четко указала о ком я... Natas пишет: Если вас не устраивал РОС в работе и вы искали именно отличную от него по работе собаку - не надо думать что у других ровно такие же претензии и желания. Приобретают собаку по совокупности качеств в комплексе, гипертрофированность одних ведет к угасанию других - а не всем это нужно). И раз уж никак в рамках двух пород у вас не получается дискуссию держать, про вахтелей до кучи - да, в Германии в свое время отказались отдавать собак в Россию. У Гамы два колена поляков, далее немцы. Вязка - с кобелем немецким. Сейчас удалось убедить Германию, собаки используются для охоты, первые связи налажены, очередь за щенком от конкретных родителей через годик подойдет - так что процесс идет, не переживайте так за "не тех" собак Я не переживаю.. Это Док запереживал.. Natas пишет: Александра, а почему у вас до сих пор нет спрингера? Коль вы уже все повидали, выбор сделали, круг общения ваш позволяет приобрести собаку любых кровей.. так за чем дело-то стало? Будет.
Док: Александра пишет: Я не переживаю.. Это Док запереживал.. Дудки Я то, как раз, не о чем не переживаю... У меня любовь, любимая работа, любимые собаки, да и вообще, все отлично И рюшки с финтефлюшками мне помогают в достижении высшей формы позитива
Александра: Natas пишет: Приобретают собаку по совокупности качеств в комплексе, гипертрофированность одних ведет к угасанию других - а не всем это нужно). Если не держать в голове весь комплекс, необходимый для работы, то конечно... Поэтому и оценивают собаку в комплексе на испытаниях/ состязаниях максимально приближенных к охоте, а не по пересказам об услышанном на выставке от одного уважаемого человека по поводу того, на что она обратила внимание и решила нужным сообщить...
Александра: Док пишет: цитата: Тот кто во главу угла ставит рабочие свойства, а экстерьер ставит в зависимость от требований поля ... Кто не будет тратить время на негодную для работы собаку, кто ищет красоту в работе, а не в ринговой стойке... Ну еще много чего.. Кто не ведется на завитушки, крапик и прочие финтефлюшки, кто ищет в собаке сначала работника, а потом только друга... в неповторимом крапе... Добрый день, Андрей Олегович! Док, Вам так хочется пообщаться с Андреем Олеговичем, что Вы его готовы разглядеть даже в даме? Видите ли, Док, Андрей Олегович, в отличие от меня, является экспертом кинологом и я не думаю, что он допустил бы какие-то безграмотные высказывания, которые я здесь , видимо, допускаю и в которых меня постоянно уличают опытные товарищи.. Ведь даже сам Олег-Ян, по словам эксперта Булыгина, в частном разговоре на состязаниях в С.Петербурге высоко отзывался о его знаниях и кинологической грамотности... Да ладно бы только нижегородцы ценили его знания... Так, что Док, Вы заблуждаетесь... Это цитатник, как здесь выразились...
Oleg-Yan: Александра пишет: который напоминает ему его издохшую собачку Александра пишет: Но такой выбор - однозначный знак, что таким людям не следовало бы заниматься селекцией охотничьих собак и в целом охотничьими породами, они профнепргодны.... Александра, это Ваше частное некомпетентное мнение. И, вообще, Вы очень грубы и неженствены, должен Вам заметить. Говорить про издохшую собаку, примерно так же отвратительно, как про издохшего брата или сестру. Фу! Мерзость!
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра, это Ваше частное некомпетентное мнение. И, вообще, Вы очень грубы и неженствены, должен Вам заметить. Говорить про издохшую собаку, примерно так же отвратительно, как про издохшего брата или сестру. Фу! Мерзость! Овеществление собаки - мерзость. Очеловечивание - непрофессионализм. И очевидно, что все, что я здесь пишу - это мое частное мнение.. А если Вы говорите, что оно некомпетентное, то, наверное, так оно и есть... Правда, создается впечатление, что я одна здесь некомпетентная... Буду стараться стать лучше, общаясь с компетентными, широко образованными, обходительными людьми, которые собрались здесь..
albor: Александра пишет: Овеществление собаки - мерзость. Очеловечивание - непрофессионализм. Не совсем верно. Очеловечивание собаки - это безответстенность и никакого отношения к профессионализму не имеет. От этого очеловечивания плохо и хозяину и собаке. Любой собаке. Этот как женщину очеловечивать. Нельзя же так издеваться над природой!!!
Док: Александра пишет: Очеловечивание - непрофессионализм А всем ли хочется быть профессионалами?
Александра: Док пишет: А всем ли хочется быть профессионалами? Так как же породу-то создать или сохранить, если сплошь любители будут ей заниматься? Как РОСа? Кто-то должен быть профессионалом.. Кто-то создает, а кто-то потребляет.. Иначе хана... Потребители все скушают... И пойдут кушать другое... Секция - профсоюз потребителей, может некоторое время регулировать потребление, размножая ухудшающиеся копии, но без работы конструкторов, инженеров, без профессионального производства, читай питомников, все проедается...
Oleg-Yan: Александра пишет: Правда, создается впечатление, что я одна здесь некомпетентная... Да? И у Вас тоже?
Oleg-Yan: Александра пишет: Ведь даже сам Олег-Ян, по словам эксперта Булыгина, в частном разговоре на состязаниях в С.Петербурге высоко отзывался о его знаниях и кинологической грамотности... А это Вам Булыгин рассказал или Мацокин?
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра пишет: цитата: Правда, создается впечатление, что я одна здесь некомпетентная... Да? И у Вас тоже? У меня и создается... Вы-то прямо пишете, что я дура... Это, наверное, от того, что я отвечаю на вопросы, а на мои никто не отвечает... Говорят, молчи за умного сойдешь.. Правильно говорят...
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра пишет: цитата: Ведь даже сам Олег-Ян, по словам эксперта Булыгина, в частном разговоре на состязаниях в С.Петербурге высоко отзывался о его знаниях и кинологической грамотности... А это Вам Булыгин рассказал или Мацокин? Мацокину все равно, что о нем кто думает... а мне интересно... Значит соврали мне питерцы... я уж и не помню, кто мне рассказывал... Но раз уж Вы здесь лично, зачем слушать пересказы... Есть первоисточник. Ну и? Безграмотный Мацокин, да?
Oleg-Yan: Александра пишет: Вы то прямо пишете, что я дура... Я? Где? Когда? Женщину? Девушку? Дурой? Да никогда в жизни. Могу, конечно сказать, что она не права Но не более того. Воспитание знаете ли... Александра, это или меня оговорили, или Вам показалось
Oleg-Yan: Александра пишет: Ну и? Безграмотный Мацокин, да? За глаза обсуждать не буду. Воспитание знаете ли... А при случае, если спросит, скажу
Александра: Oleg-Yan пишет: Женщину? Девушку? Дурой? Да никогда в жизни. Ну не прямо так: "дура", а как-то так вежливо: "Саша, понимаешь, ведь девушки зачастую кажутся назидательными только сами себе. Это как ученик, закончивший начальную школу и начинающий рассуждать о высшей математике. Что интересно, чем ниже кинологическая эрудиция, тем категоричнее суждения." вроде как "дурочка" Есть еще примеры, рыться не хочется...
Александра: Oleg-Yan пишет: За глаза обсуждать не буду. Воспитание знаете ли... А при случае, если спросит, скажу Ну, ведь обсуждаете... Могу здесь поискать.. только итак все помнят Ваши отсылки...
Oleg-Yan: Александра пишет: только итак все помнят Ваши отсылки... Да я и не отсылаю. А если посылаю, то прямым текстом, по адресу
Aksen64: Александра пишет: И? Не вижу логики. Логика простая.Или если угодно, логика неудачника. Он бы рад создать сам,но ни знаний не опыта не хватает в этой области.Остаются только неудовлетворенные амбиции.
Александра: Aksen64 пишет: Александра пишет: И? Не вижу логики. Логика простая.Или если угодно, логика неудачника. Он бы рад создать сам,но ни знаний не опыта не хватает в этой области.Остаются только неудовлетворенные амбиции. Ну зачем же так сложно изъясняться.. Написали бы просто. Все нижегородские эксперты - неграмотные, неопытные, тщеславные неудачники.
Александра: Oleg-Yan пишет: Да я и не отсылаю. А если посылаю, то прямым текстом, по адресу Какой Вы... мужественный
Aksen64: Александра пишет: Ну зачем же так сложно изъясняться.. Написали бы просто. Все нижегородские эксперты - неграмотные, неопытные, тщеславные неудачники. Видите ли Александра, Вы здесь сами писали, иной раз простота хуже воровства.Теперь понятно о чем Вы. И в вопросе культуры охоты тоже.Постараюсь объяснить о чем я. Если человеку не хватает знаний, это не значит что он безграмотный.Если у него есть амбиции,не значит тщеславный.Иногда амбиции делают человека сильнее или целеустремленнее, иногда, рабом своих желаний. Если не хватает опыта, не значит что его нет совсем. Скорее значит что человек не умеет свой опыт систематизировать. Бросается из крайности в крайность. То же касается и культуры. Человек без внутренней культуры просто попугайничает подражая, не задумываясь почему так, для человека культурного, это осознанная необходимость и внутренняя потребность. Поэтому меня не может не радовать стремление нижегородских экспертов приобщиться в высокой культуре охоты и собаководства в Англии.Как впрочем и любого здравомыслящего человека. Перенять их опыт и подход.Но меня серьезно беспокоит несколько одиозная а порой хамское и агрессивное стремление некоторых из них и их последователей навязать всем свою точку зрения как единственно верную. Это как раз и говорит об отсутствии культуры, достаточного опыта, и неудовлетворенных амбициях. Раз уж проводились параллели с верой, то лучшим определением этому будет на мой взгляд- воинственность вновь обращенных. Но я Вам уже писал Александра, в ближайшую пятилетку это пройдет.
Александра: Aksen64 пишет: Видите ли Александра, Вы здесь сами писали, иной раз простота хуже воровства.Теперь понятно о чем Вы. И в вопросе культуры охоты тоже.Постараюсь объяснить о чем я. Если человеку не хватает знаний, это не значит что он безграмотный.Если у него есть амбиции,не значит тщеславный.Иногда амбиции делают человека сильнее или целеустремленнее, иногда, рабом своих желаний. Если не хватает опыта, не значит что его нет совсем. Скорее значит что человек не умеет свой опыт систематизировать. Бросается из крайности в крайность. То же касается и культуры. Человек без внутренней культуры просто попугайничает подражая, не задумываясь почему так, для человека культурного, это осознанная необходимость и внутренняя потребность. Поэтому меня не может не радовать стремление нижегородских экспертов приобщиться в высокой культуре охоты и собаководства в Англии.Как впрочем и любого здравомыслящего человека. Перенять их опыт и подход.Но меня серьезно беспокоит несколько одиозная а порой хамское и агрессивное стремление некоторых из них и их последователей навязать всем свою точку зрения как единственно верную. Это как раз и говорит об отсутствии культуры, достаточного опыта, и неудовлетворенных амбициях. Раз уж проводились параллели с верой, то лучшим определением этому будет на мой взгляд- воинственность вновь обращенных. Но я Вам уже писал Александра, в ближайшую пятилетку это пройдет. Прямо совершенные хамы и дилетанты эти нижегородские эксперты... ... Хорошо, что это у них пройдет... А ведь Вы когда-то выставляли под одного из них своего первого спаниеля, были начинающим спаниелистом... И ведь надо же, как Вы выросли, можете даже им указать на их невежество... Да.. Как были они дилетантами без знаний и опыта, так и остались! Как представлю: и кто только раньше Всероссийские состязания спаниелей судил.... ужас.. кто же допустил их аж пять раз судить такие ответственные мероприятия! Почему же не рассмотрели-то сразу, кто они есть на самом деле! А кто их в состав комиссии РФОС по спаниелем пустил? А кто их в инициативную группу по разработке новых правил испытаний спаниелей позвал? Как хорошо, что все обошлось, что разглядели, что дали им правильную оценку и указали на место.... А ведь с тех пор больше пяти лет прошло, а у них не прошло.. Но я все же Вам верю, Вы так убедительно, по-отечески, даже величаво, как бы свысока о них пишете, что я не могу Вам не верить, я, читая Вас, ощущаю себя маленькой неразумной девчонкой.. Какой же Вы знающий, опытный, в общем мудрый человек.... Ну все-таки я пойду, а то как-то неудобно, попрощалась... Вот ведь! Только ради Вас, такого умницы, и задержалась..
Aksen64: Александра пишет: Прямо совершенные хамы и дилетанты эти нижегородские эксперты... ... Хорошо, что это у них пройдет... А ведь Вы когда-то выставляли под одного из них своего первого спаниеля, были начинающим спаниелистом... И ведь надо же, как Вы выросли, можете даже им указать на их невежество... Да.. Как были они дилетантами без знаний и опыта, так и остались! Как представлю: и кто только раньше Всероссийские состязания спаниелей судил.... ужас.. кто же допустил их аж пять раз судить такие ответственные мероприятия! Почему же не рассмотрели-то сразу, кто они есть на самом деле! А кто их в состав комиссии РФОС по спаниелем пустил? А кто их в инициативную группу по разработке новых правил испытаний спаниелей позвал? Как хорошо, что все обошлось, что разглядели, что дали им правильную оценку и указали на место.... А ведь с тех пор больше пяти лет прошло, а у них не прошло.. Но я все же Вам верю, Вы так убедительно, по-отечески, даже величаво, как бы свысока о них пишете, что я не могу Вам не верить, я, читая Вас, ощущаю себя маленькой неразумной девчонкой.. Какой же Вы знающий, опытный, в общем мудрый человек.... Ну все-таки я пойду, а то как-то неудобно, попрощалась... Вот ведь! Только ради Вас, такого умницы, и задержалась.. Спасибо что задержались и ответили. Вы так не удивляйтесь, что бы узнать человека нужно время. Всего доброго.
Oleg-Yan: Александра! Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак. Заодно и нижегородских экспертов просветите. Кстати, из трех экспертов я одного совсем не знаю, не работал с ним. А Владимир Ворошуха показался вполне вменяемым и, главное, сведущим экспертом. Ему Г.Ф. Михайлов даже рекомендацию на вторую категорию дал. Так, что в НН не все так запущено. Жаль, что там на РОСах поставили крест, как на породе. Ну не удалось сразу получить супер собак, хотя их и натаскивали за деньги, ничего страшного. Москва не сразу строилась. Вы уж извините, если где, чего, не так. Дурой точно называть не хотели. Это Вам показалось. Вы, это... Заходите к нам еще. Можно под другим именем. Лучше под более романтичным. Типа Ариадна или Вероника...
Oleg-Yan: В связи с исчерпанностью тема закрыта.
полная версия страницы