Форум » Разное » Почему нет питомников РОС?(продолжение)(продолжение) » Ответить
Почему нет питомников РОС?(продолжение)(продолжение)
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
sh: Док тебя заклинило что ли
Oleg-Yan: Док пишет: цитата: Мы на арбузы перешли со вчерашнего вечера Бежит мужик с арбузами в двух руках на автобусную остановку. Вдруг спотыкается, падает, арбузы раскатываются по всей дороге. Он встает, подбирает арбузы, бежит дальше и снова спотыкается, роняет арбузы, встает, подбирает и бежит дальше. И так на протяжени всей дороги. Тут посажирка автобуса не выдерживает, открывает форточку и кричит ему: - Мужчина! Перестаньте бежать, всеровно не успеете, автобус уже уезжает. мы здеь все сейчас описаемся! - Вы сейчас все обкакаетесь! Я водитель автобуса. - Отвечает ей мужчина.
Док: Пойду пока Ноту со Снобиком в ведре утоплю... Плохой спрингер и декоративная реплика, только арбузы жрут...
Oleg-Yan: Александра пишет: Некоторое время и мы шли по тому же пути, но свернули с него, стремясь получить признание новой породы, которое получается быстрее через признание стандарта экстерьера... Раньше мы гордились тем, что наш спаниелей охотничий, не для выставок, теперь мы ищем свое место под солнцем среди других пород на выставке, а не в поле... Если бы искали в поле, то стремились бы сравнить РОСа в поле с другими рабочими спаниелями... Очень любопытно, а кого это А.А. подразумевает под мы "мы шли", "мы стремились". Кто, это МЫ? Вы и ваши единомышленники? У вас, вроде бы, другой взгляд на кинологию. Александра пишет: Рабочие качества РОСа отличаются от качеств рабочего спрингера только уровнем развития и степенью выраженности. РОС - это плохой рабочий спрингер.... Спрингер быстрее, более сбалансирован , более стильный, более чутьист, лучше обучаем, обладает более выраженной склонностью к подаче ...ну в общем спрингер лучше РОСа по всему рабочему комплексу спаниеля. Вот так. Здесь бы надо добавить "Как всем известно", или "Я убежден", или хотя бы "Есть мнение". Есть у А. Розенбаума песенка "Ты слишком много на себя брала"
Александра: Oleg-Yan пишет: Очень любопытно, а кого это А.А. подразумевает под мы "мы шли", "мы стремились". Кто, это МЫ? Вы и ваши единомышленники? У вас, вроде бы, другой взгляд на кинологию. Мы - это советские люди. Советские люди не могли иметь других взглядов.. Oleg-Yan пишет: Здесь бы надо добавить "Как всем известно", или "Есть мнение", или "Я убежден" Есть у А. Розенбаума песенка "Ты слишком много на себя брала" Я здесь добавлю "я видела"... Я пишу о том, что видела собственными глазами...
старикан: Александре. Похоже Вам не повезло с собачкой. Соболезную. Но Вы сами писали выше, что в самых лучших Анлийских питомниках бывает не очень удачные щенки которые уходят либо в ведро либо пользователям, особенно за границу. Да кстати, кто или что такое МАО? Кто пояснит?
Александра: старикан пишет: Александре. Похоже Вам не повезло с собачкой. Соболезную. Но Вы сами писали выше, что в самых лучших Анлийских питомниках бывает не очень удачные щенки которые уходят либо в ведро либо пользователям, особенно за границу. Да кстати, кто или что такое МАО? Кто пояснит? не покажите, где я писала выше "что в самых лучших Анлийских питомниках бывает не очень удачные щенки которые уходят либо в ведро либо пользователям, особенно за границу."? Не поясните какая связь между моей собакой и тем, что я пишу? МАО - это бабай для здешних спаниелистов.
Oleg-Yan: Александра пишет: Мы - это советские люди. Как теперь стало ясно, в советское время все было хорошо, вот только это хорошее было очень плохого качества...
Oleg-Yan: старикан пишет: Александре. Похоже Вам не повезло с собачкой. Соболезную. Александре не повезло даже с двумя собачками. А м.б. им с ней...
sh: Видел в работе и спрингера и РОСа. И моё мнение для Нашей Россииской охоты по перу лучше РОСа нет . Вахтельхунды могут в ближайшее время составить хорошую конкуренцию. А спрингер немного долговяз. НЕ для Российского охотника. Может быть хорошие спрингеры только в Англии. А у нас какой небуть племенной брак. Разводят эти англичане наших ЛОХОВ. Сплавляют им что себе негоже, питомник ведь брак надо куда то девать. Всё дерьмо в матушку Россию гонят.
Александра: sh пишет: Разводят эти англичане наших ЛОХОВ. Сплавляют им что себе негоже. Разводят скорре не англичане, а наши своих же или сами себя по незнанию .... sh пишет: А спрингер немного долговяз. Разве? Я же писала вроде, что редко выше 45 см в холке... http://www.google.ru/imglanding?q=english%20field-bred%20springer%20photo&imgurl=http://www.sitf.com/images/oct2006-dog.jpg&imgrefurl=http://www.sitf.com/dogs-month2007.asp&h=417&w=327&sz=68&tbnid=9chVp1YuBXLyMM:&tbnh=254&tbnw=199&prev=/images%3Fq%3Denglish%2Bfield-bred%2Bspringer%2Bphoto&hl=ru&usg=__xR_sgflcMZ1ZEctxU6zNJxUFziU=&sa=X&ei=Ut5fTKvyIIbeOLjR0L4J&ved=0CBoQ9QEwAA&start=0#tbnid=Cx6cqVZVGAfY5M&start=6 http://www.google.ru/imglanding?q=english%20field-bred%20springer%20photo&imgurl=http://www.sitf.com/images/oct2006-dog.jpg&imgrefurl=http://www.sitf.com/dogs-month2007.asp&h=417&w=327&sz=68&tbnid=9chVp1YuBXLyMM:&tbnh=254&tbnw=199&prev=/images%3Fq%3Denglish%2Bfield-bred%2Bspringer%2Bphoto&hl=ru&usg=__xR_sgflcMZ1ZEctxU6zNJxUFziU=&sa=X&ei=Ut5fTKvyIIbeOLjR0L4J&ved=0CBoQ9QEwAA&start=0#tbnid=9chVp1YuBXLyMM&start=0
albor: sh пишет: А спрингер немного долговяз. Где то ранее было написано, что спрингер полевого разведения 43-45см. Интересно, что англичане независимо и с изрядным опзданием пошли по пути создателей РОСа.
Oleg-Yan: Александра пишет: Я здесь добавлю "я видела"... Я пишу о том, что видела собственными глазами... Анекдот про Вовочку -мам, а мам можно я надену лифчик? -Нельзя! -Мам, но мне ведь уже 15 лет. -Отстань Вова - вечно ты со своими дурацкими глупостями!
sh: Да фото хороши. Но большевата собачка. В рюкзак не влезит.. По мне РОС лучше.Английский спрингер-спаниель Описание Английский спрингер-спаниель (увеличить)Это гармоничная, компактная, сильная и подвижная собака, кроме того, очень веселая, как и ее близкий родственник кокер. Самый рослый, высоконогий и стремительный из всех сухопутных спаниелей. Туловище крепкое, не короткое, но и не длинное, грудь глубокая, поясница мускулистая, голова средней длины, немного широковатая. Высота в холке 48 - 51 см, вес 23 - 25 кг. Шерсть прямая, плотно прилегающая, никогда не бывает грубой. Более длинная украшающая шерсть развита снизу туловища, на ушах и задних сторонах ног. Окрас белый с черным или печеночным или любой из них с печеночным или рыжим подпалом (трехцветный). История До конца XIX в. все спаниели Англии и США считались одной породой (или группой). Однако они всегда различались по размеру, часто даже в одном помете. Самые крупные использовались для выслеживания и вспугивания дичи. Их назвали спрингерами, потому что они должны были прыжками выгонять затаившуюся в укрытии дичь. В 1902 г. английский спрингер-спаниель был официально признан Клубом собаководства Великобритании как самостоятельная порода. Однако эта порода гораздо старше. Описание прыгающих (спрингеров) спаниелей можно найти в книге о собаках английского ученого Джона Каюса, опубликованной в 1576 г.
Александра: albor пишет: Где то ранее было написано, что спрингер полевого разведения 43-45см. Интересно, что англичане независимо и с изрядным опзданием пошли по пути создателей РОСа. Англичане как шли так и идут своим путем, а вот мы с этого пути свернули.... Точнее вы свернули, потому как вы, претендуя на собственников РОСа, захотели узаконить свою собственность на мировом уровне... имеете право... Узаконить легче то, что можно пощупать - экстерьер .. Добро пожаловать в декоративную семью спаниелей.. Рабочие спаниели стандартизируются в поле... .
Александра: sh пишет: Да фото хороши. Но большевата собачка. В рюкзак не влезит.. По мне РОС лучше.Английский спрингер-спаниель Спрингер спаниель не больше РОСа и РОСа в рюкзак никто уже давно не пихает, не влазит... Для запихивания в рюкзак есть кокер полевого разведения.. Например: http://www.theprimeguide.com/images/uploaded//up_ISDyhZ.jpg
albor: Печально, что "Англичане, желая сохранять и развивать полевые свойства своих охотничьих спаниелей, отказались признавать стандарт экстерьера и ведут породы своих рабочих спаниелей без учета требований стандарта" . Это похоже на методы охотников промысловиков. Неэффективно. Да и получат в конце концов что-то похоже на спаниеля, но не более того.
sh: Так что большевата собачка. А если Вы видели спрингера 45 в холке это племенной брак. Развели лоха. Так что Санечка больше читайте. И заведите себе РОСа. Вон в Динамо Москва или в Питере очень хорошие собаки. Гарантирую сам видел Знаю.
Александра: sh пишет: Описание Английский спрингер-спаниель (увеличить)Это гармоничная, компактная, сильная и подвижная собака, кроме того, очень веселая, как и ее близкий родственник кокер. Самый рослый, высоконогий и стремительный из всех сухопутных спаниелей. Туловище крепкое, не короткое, но и не длинное, грудь глубокая, поясница мускулистая, голова средней длины, немного широковатая. Высота в холке 48 - 51 см, вес 23 - 25 кг. Шерсть прямая, плотно прилегающая, никогда не бывает грубой. Более длинная украшающая шерсть развита снизу туловища, на ушах и задних сторонах ног. Окрас белый с черным или печеночным или любой из них с печеночным или рыжим подпалом (трехцветный). История До конца XIX в. все спаниели Англии и США считались одной породой (или группой). Однако они всегда различались по размеру, часто даже в одном помете. Самые крупные использовались для выслеживания и вспугивания дичи. Их назвали спрингерами, потому что они должны были прыжками выгонять затаившуюся в укрытии дичь. В 1902 г. английский спрингер-спаниель был официально признан Клубом собаководства Великобритании как самостоятельная порода. Однако эта порода гораздо старше. Описание прыгающих (спрингеров) спаниелей можно найти в книге о собаках английского ученого Джона Каюса, опубликованной в 1576 г. Не всему написанному можно верить... "Мне можно.." (с)
Александра: albor пишет: Печально, что "Англичане, желая сохранять и развивать полевые свойства своих охотничьих спаниелей, отказались признавать стандарт экстерьера и ведут породы своих рабочих спаниелей без учета требований стандарта" . Это похоже на методы охотников промысловиков. Неэффективно. Да и получат в конце концов что-то похоже на спаниеля, но не более того. Это и есть основной метод создания любой охотничьей породы. А что писали о РОСе вначале?
старикан: Ну это перебор кто кто а РОСы из поля не вылазят, только зимой.
это я!: А,старикан просил просил не голословно утверждать,а с примерами.Какие ,конкретно,"плохие" РОСы учавствуют в племенном разведении?
Александра: sh пишет: Так что большевата собачка. А если Вы видели спрингера 45 в холке это племенной брак. Развели лоха. Так что Санечка больше читайте. И заведите себе РОСа. Вон в Динамо Москва или в Питере очень хорошие собаки. Гарантирую сам видел Знаю. Охотничья порода идентифицируется прежде всего через наличие у ее представителей соответствующих рабочих свойств, а потом уже по их соответствию стандарту экстерьера, который может быть написан и для другой породы, хотя и имеющей тоже название.... Чтобы считаться настоящим спрингером надо прежде всего работать как спрингер.... Кстати, то, что Вы процитировали не является стандартом спрингера... Вы не поверите, но Сашенька много читает и много смотрит и знает стандарт спрингера, которому собачка ростом 45 см вполне соответствует...
sh: Ни как не пойму спрингер полевого или декоративного разведения. Это что две разные породы. Вы Александра что то путаете или тут ВСЕХ за лохов держите. Сами то понимаете что пишите. Спрингер или РОС он и есть спрингер и РОС на каком бы диване он не лежал, мягком или из свежей травы.
Александра: sh пишет: Ни как не пойму спрингер полевого или декоративного разведения. Это что две разные породы. фактически - это две разные породы. Но полевой спрингер вполне получит квалификацию в экстерьерном ринге, не заняв при этом призового места.. Что Вам не понятно?
sh: Ни как не пойму спрингер полевого или декоративного разведения. Это что две разные породы. Вы Александра что то путаете или тут ВСЕХ за лохов держите. Сами то понимаете что пишите. Спрингер или РОС он и есть спрингер и РОС на каком бы диване он не лежал, мягком или из свежей травы.
Александра: А спрингер шоу-разведения вряд ли будет квалифицирован в поле..
sh:
sh: Но от этого он не перестаёт быть спрингером
albor: sh пишет: Но от этого он не перестаёт быть спрингером Если не придерживаться стандарт то и пойдут полевые спрингеры с такими пороками которые не позволят им получить квалификацию а ринге.
Александра: sh пишет: Но от этого он не перестаёт быть спрингером Только на бумаге... Это своего рода контрафакт. И резиновая кукла называется женщиной и даже спят с ней и даже удовлетворяются...
Александра: albor пишет: Если не придерживаться стандарт то и пойдут полевые спрингеры с такими пороками которые не позволят им получить квалификацию а ринге. Собаки, производимые для выставок, также не застрахованы от дисквалифицирующих пороков...
sh: Подождите- подождите. Мы ушли от темы. Напоминаю для ВСЕХ. Почему нет питомников РОС. Александра Ваше мнение?
sh: Извините поторопился. напомнить название темы. Вопрос А спрингер это всё таки это охотничья порода или нет. Если да тогда спрингер шоу разведения это брак, ДА?
Александра: sh пишет: Подождите- подождите. Мы ушли от темы. Напоминаю для ВСЕХ. Почему нет питомников РОС. Александра Ваше мнение? Потому, что нет породы .
Александра: sh пишет: Извините поторопился. напомнить название темы. Вопрос А спрингер это всё таки это охотничья порода или нет. Если да тогда спрингер шоу разведения это брак, ДА? Это фактически другая порода, декоративная. По мне так это контрафакт. Но мы должны быть дипломатичными, поэтому принято их разделять, называя одних собак для выставок - show-bred english springer spaniel , а других для поля - field-bred english springer spaniel .... На охоту можно пойти и с той и с другой... Ведь, у каждого свое понимание охоты...
sh: Нет породы, но есть собачки которых ни с кем не перепутаешь. Интересно.Значит И Диномо Москва, Питер, Екатеринбург, Мооир и Ближнее зарубежье занимается чёрти чем. Но породу рано или поздно признают. Александра к Вам предложение, давайте организуем первый питомник. Породу признают , а МЫ с ВАМИ первые. Я вижу ВЫ крупный спец. С Вами будет приятно иметь дело.
albor: sh пишет: Нет породы, но есть собачки которых ни с кем не перепутаешь. Интересно.Значит И Диномо Москва, Питер, Екатеринбург, Мооир и Ближнее зарубежье занимается чёрти чем. Но породу рано или поздно признают. Александра к Вам предложение, давайте организуем первый питомник. Породу признают , а МЫ с ВАМИ первые. Я вижу ВЫ крупный спец. С Вами будет приятно иметь дело. Да, действительно, странновато. Пусть РОС в поле ухудшенный спрингер но получен он независимо от усилий английских охотников - промысловиков да и экстерьерно отличается.
Александра: sh пишет: Нет породы, но есть собачки которых ни с кем не перепутаешь. Почему не перепутаешь? Путают. sh пишет: И Диномо Москва, Питер, Екатеринбург, Мооир и Ближнее зарубежье занимается чёрти чем. Почему "черти чем"? Размножают пользовательское поголовье спаниелей, пытаются сделать их однотипными по экстерьеру, людей занимают, досуг организовывают.... sh пишет: Но породу рано или поздно признают. На бумаге у нас что угодно признают. Вон в 1951 году взяли и признали... sh пишет: Александра к Вам предложение, давайте организуем первый питомник. а смысл? Если уж и создавать питомник охотничьих спаниелей, то начинать надо с максимально качественного исходного материала. Зачем проходить путь, который уже пройден? Есть более высококлассные производители рабочих спаниелей и порода уже признана...
Mr_Brunner: Александра пишет: Если уж и создавать питомник охотничьих спаниелей, то начинать надо с максимально качественного исходного материала Ну так создайте, разведите, покажите в поле, а потом уже и полоскайте мозг нынешним владельцам прочих спаниелей. Сколько можно пиарить "сферических коней в вакууме" ?
Александра: Mr_Brunner пишет: Ну так создайте, разведите, покажите в поле, а потом уже и полоскайте мозг нынешним владельцам прочих спаниелей. Сколько можно пиарить "сферических коней в вакууме" ? Если Вы не заметили, то я отвечаю на вопросы. Претензии наверное не ко мне..
sh: Давайте по конкретней. Какие, где взять и тд и тп. С вами можно организовать что угодно. А брак будем продавать в секции РОС. Пусть организовывают досуг населению. Кому то и это делать надо. А своего теперь буду называть спрингер полевого разведения.
Александра: sh пишет: Давайте по конкретней. Какие, где взять и тд и тп. С вами можно организовать что угодно. А мое желание и согласие что-то делать с Вами разве не требуется?
sh: Конечно желание и согласие требуется. Но судя по тому что Вы пришли на этот форум Вам нужна помощь. Или у Вас уже есть спрингер . Я готов взять от него щенка. А если у Вас их много то двух. И организую питомник. Как я понял Вы знаете где есть хорошие спрингеры.
ТОС: Александра пишет: Если уж и создавать питомник охотничьих спаниелей, то начинать надо с максимально качественного исходного материала. Зачем проходить путь, который уже пройден? Есть более высококлассные производители рабочих спаниелей и порода уже признана... С этого бы и начинали. А-то есть, питомники, нет питомников. - тень на плетень. Сразу надо сказать. Приобретайте спрингеров рабочего разведения, полученных из "максимально качественного исходного материала". А-то я тут только на воросы отвечаю, и вообще, погулять вышла.
Александра: sh пишет: Конечно желание и согласие требуется. Но судя по тому что Вы пришли на этот форум Вам нужна помощь. Или у Вас уже есть спрингер . Я готов взять от него щенка. А если у Вас их много то двух. И организую питомник. Как я понял Вы знаете где есть хорошие спрингеры. А я от чего-то думала, что вам нужна помощь... Поэтому и пишу здесь.. Спрингеров рабочего разведения искать легко. Заходите на сайт английского кеннель клуба, находите там страничку рекомендуемых клубом производителей, читаете заодно как отличить шоу-спрингера от полевого... А лучше начать с посещения английских фильдтральсов, где все заводчики собираются в одном месте и собак своих привозят на состязания... Они все расскажут и покажут... Расписание состязаний можно узнать там же. Можно посмотреть результаты состязаний и посмотреть по родословным собаки каких линий выигрывают чаще, найти ссылки на питомники... У питомников есть свои сайты... Потом владельцу питомника надо показать, что Вы понимающий человек, разбираетесь в спаниелях, чтобы с Вами стали разговаривать, как с понимающим, чтобы Вам захотели уступить хорошего щенка.... Я лично собачьей коммерцией не занимаюсь.
Александра: ТОС пишет: С этого бы и начинали. А-то есть, питомники, нет питомников. - тень на плетень. Сразу надо сказать. Приобретайте спрингеров рабочего разведения, полученных из "максимально качественного исходного материала". А-то я тут только на воросы отвечаю, и вообще, погулять вышла. Я не продаю спрингеров рабочего разведения.
sh: Тогда зачем Вы здесь?
Mr_Brunner: Александра пишет: Если Вы не заметили, то я отвечаю на вопросы. Если внимательно почитать - то Вы ловко "спрыгиваете" с вопросов. Александра пишет: А я от чего-то думала, что вам нужна помощь... Моя плакалЪ .... это шедевр :) Столько положительных эмоций - что прочие зарубы в т.ч. на ганзе просто вянут. Класс письма повышается.... ...главное пчелы ! Да впрочем пчелы тоже говно ....
Александра: sh пишет: Тогда зачем Вы здесь? сообщить свое мнение по теме и познакомиться с другими....
Александра: Mr_Brunner пишет: Если внимательно почитать - то Вы ловко "спрыгиваете" с вопросов. Просто многими вопросами меня провоцируют перейти на личности, а мне бы не хотелось никого задевать..
sh: По теми Вы высказались . НЕт породы нет и питомноков. А остальное реклама спрингеров Или я не прав.
Александра: sh пишет: По теми Вы высказались . НЕт породы нет и питомноков. А остальное реклама спрингеров Или я не прав. Вы же сами задали мне кучу вопросов про спрингеров... А потом, зачем мне рекламировать спрингеров, если я их не продаю? Их в Англии продают...
albor: sh пишет: НЕт породы нет и питомноков. Мне кажется предлагаемый тезис звучит с точностью до наоборот: Нет питомников - нет и породы.
sh: Вы лукавите. Скромняжка. 3 раза продливали тему из за Вас. и всё про спрингеров.
sh: Уважаемый Альбор ИЗВЕНИТЕ ВЫ ПРАВЫ.
Александра: albor пишет: Мне кажется предлагаемый тезис звучит с точностью до наоборот: Нет питомников - нет и породы. Только я не претендую на то, чтобы считать его универсальным, как бы Вы его не формулировали. Он касается только такого явления как РОС...
Александра: sh пишет: Вы лукавите. Скромняжка. 3 раза продливали тему из за Вас. и всё про спрингеров. А Вы еще и новую открыли...
sh: Эта тема уже себя изжила. Пора её закрывать. Ответ найден. Нет питомников нет породы. ЭТО ВСЁ,
Александра: sh пишет: та тема уже себя изжила. Пора её закрывать. Ответ найден. Нет питомников нет породы. ЭТО ВСЁ, По традиции должно быть заключительное слово, не Ваше и не мое...
albor: Александра пишет: Только я не претендую на то, чтобы считать его универсальным, как его бы Вы его не формулировали. Он касается только такого явления как РОС... Как бы я его ни формулировал - это калька со всех предыдущих заявлений. С уникальностью РОСа согласен. Но почему в этом контексте?
Александра: albor пишет: Только я не претендую на то, чтобы считать его универсальным, как его бы Вы его не формулировали. Он касается только такого явления как РОС... Как бы я его ни формулировал - это калька со всех предыдущих заявлений. С уникальностью РОСа согласен. Но почему в этом контексте? Вы невнимательно прочитали мое сообщение.. Там не "уникальный", а "универсальный" и относится это определение не к РОСу, а к тезису...
ТОС: Александра пишет: А потом, зачем мне рекламировать спрингеров, если я их не продаю? Совсем нас за лОхов держит. Есть такая специальность, рекламщик. Он ничего не продает кроме рекламы...
ТОС: Александра пишет: Он касается только такого явления как РОС... Александра, не наводите тень на плетень. Если касается "только такого явления как РОС", то это и говорит о его уникальности.
albor: Александра пишет: Вы невнимательно прочитали мое сообщение.. Там не "уникальный", а "универсальный" и относится это определение не к РОСу, а к тезису... Не могу сказать, что очень тщательно читал - читал как обычно. Слово "не универсиальный" относится к тезису, точнее тезис не универсальный, а частный и касается только такой породы как РОС. Это и отличает РОСа от всех других пород. Вот такой РОС особенный - уникальный. Так яснее? Или я опять извратил что-то?
Александра: ТОС пишет: Есть такая специальность, рекламщик. Он ничего не продает кроме рекламы... Вы всерьез думаете, что мне заплатили, чтобы продвинуть спрингеров рабочего разведения?
sh: А у ВАс какая собака. А?
albor: sh пишет: А у ВАс какая собака. А? РОС Она писала
Александра: Третий раз пишу: РОС
ТОС: Александра пишет: Вы всерьез думаете, что мне заплатили, чтобы продвинуть спрингеров рабочего разведения? Нет, думаю, что не заплатили. Но уверен, что в рекламе некоторой породы, вы очень заинтересованы. Реклама бывает разная. Плохая реклама, когда льют негатив на продукты конкурентов. Типа, Все в дерьме, а мы в белом. Обычно, такая реклама успеха не имеет. Это я как рекламщик говорю.
Александра: albor пишет: Не могу сказать, что очень тщательно читал - читал как обычно. Слово "не универсиальный" относится к тезису, точнее тезис не универсальный, а частный и касается только такой породы как РОС. Это и отличает РОСа от всех других пород. Вот такой РОС особенный - уникальный. Так яснее? Или я опять извратил что-то? Нет, нет... Это значит, что я Вас не поняла.. Отвечаю. Потому, что новые охотничьи породы без питомников так быстро не создаются. Если даже допустить, что в условиях секционного разведения можно создать новую породу, то уж никак не за... Вот к Вам вопрос: Если датой создания породы считается 1951 год, то когда начали создавать?
Александра: ТОС пишет: Нет, думаю, что не заплатили. Но уверен, что в рекламе некоторой породы, вы очень заинтересованы. Реклама бывает разная. Плохая реклама, когда льют негатив на продукты конкурентов. Типа, Все в дерьме, а мы в белом. Обычно, такая реклама успеха не имеет. Это я как рекламщик говорю. Вам платят?
ТОС: Александра пишет: Вам платят? За мою работу? Да. Александра пишет: Третий раз пишу: РОС Oleg-Yan пишет: Александре не повезло даже с двумя собачками. А м.б. им с ней... Одна собака РОС, а вторая, наверняка спрингер
albor: Александра пишет: Потому, что новые охотничьи породы без питомников так быстро не создаются. Если даже допустить, что в условиях секционного разведения можно создать новую породу, то уж никак не за... Вот к Вам вопрос: Если датой создания породы считается 1951 год, то когда начали создавать? Мне даже как-то неудобно я все больше по генетике... И малинуа не знаю. И про экстрактор ничего не слышал в кинологии. Это когда плембрак отбрасывают? По РОс сколько я помню первые упоминания относятся к концу 19-го века.
Александра: ТОС пишет: цитата: Вам платят? За мою работу? Да. У Вас есть смысл рекламировать... А какой у меня?
Александра: albor пишет: По РОс сколько я помню первые упоминания относятся к концу 19-го века. А как бы поконкретнее.. Ну хотя бы источник конца 19-го века.. и чтобы там упоминание про РОСа...
Александра: ТОС пишет: Одна собака РОС, а вторая, наверняка спрингер Это Олег-Ян лучше знает...
ТОС: Александра пишет: У Вас есть смысл рекламировать... А какой у меня? как любил гваривать Винни Пух, "Этот ЖЖЖЖЖ неспроста!" ЖЖЖЖ просто так не бывает. Если рекламируете, значит есть смысл. Если скрываете смысл, значит есть чего сврывать
albor: Александра пишет: А как бы поконкретнее.. Ну хотя бы источник конца 19-го века.. и чтобы там упоминание про РОСа... Мне казалось это все знают. Сейчас поищу
Александра: albor пишет: Мне казалось это все знают. Сейчас поищу Зря проищите...
ТОС: Александра пишет: Это Олег-Ян лучше знает... Если лучше знает, т о пусть ответит.
Александра: ТОС пишет: Если лучше знает, т о пусть ответит. пусть
albor: Александра пишет: Зря проищите... Прошу прощения - занят был. Вот нашел. Вообще поисковики - удобная штука. Если научитесь - много полезного извлечете из Инета. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Spaniel Breeds known as Russian Spaniels have been mentioned as early as 1891 in New Zealand Я, к сожалению, должен уйти часа на полтора, но, если Вы не знаете английский - надеюсь Вам кто нибудь переведет. Могут и врать, конечно, англичане . Если уж они спрингера лишили свойства поднимать птицу с голосом - что с них возьмешь..
Александра: albor пишет: Прошу прощения - занят был. Вот нашел. Вообще поисковики - удобная штука. Если научитесь - много полезного извлечете из Инета. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Spaniel Breeds known as Russian Spaniels have been mentioned as early as 1891 in New Zealand Я, к сожалению, должен уйти часа на полтора, но, если Вы не знаете английский - надеюсь Вам кто нибудь переведет. Могут и врать, конечно, англичане . Если уж они спрингера лишили свойства поднимать птицу с голосом - что с них возьмешь.. Ну как не стыдно... Я же просила источник 19 века, где упоминается РОС...
albor: Александра пишет: Ну как не стыдно... Я же просила источник 19 века, где упоминается РОС... А чего стыдиться то ? Не понял Я же Вам писал - учите матчасть. Ссылочка внизу под номером 13. Резкая Вы Александра. И представляться отказываетесь. http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=EP18911221.2.44.8
Александра: albor пишет: А чего стыдиться то ? Не понял Я же Вам писал - учите матчасть. Ссылочка внизу под номером 13. Резкая Вы Александра. И представляться отказываетесь. http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=EP18911221.2.44.8 Да где же Вы там про РОСа разглядели?
Александра: Может Вы не знаете, что РОС - это русский охотничий спаниель?
albor: Александра пишет: Может Вы не знаете, что РОС - это русский охотничий спаниель? А по английски не знаете как назывется? Как говорили Юрию Никулину: "Вы мой любимый актер. Мне нравятся Ваши ужимки и прыжки."
Александра: albor пишет: А по английски не знаете как назывется? Как говорили Юрию Никулину: "Вы мой любимый актер. Мне нравятся Ваши ужимки и прыжки." "Russian hunting spaniel"
Александра: Ну а понадежней источника нет? Отечественного..
albor: Александра пишет: Ну а понадежней источника нет? Отечественного Странно такое слышать от апологета английских спрингеров
Александра: albor пишет: Странно такое слышать от апологета английских спрингеров Так не Новозеландских же...
albor: Александра пишет: "Russian hunting spaniel" Ну и с чего Вы это взяли. Я дал Вам ссылку еа wiki/ Могу дать ссылку наодну из монет моей коллекции. http://www.world-coins.ru/show_good.php?idtov=44011&PHPSESSID=31f823f10cf39efbc2fb44da3c9d851c Как в старом анедкоте - "Хватит и пяти" Не упирайтесь. Умейте держать удар. А то действительно становитесь занудной как Мацокин.
Александра: Упрощу Вам задачу. Укажите, где впервые упоминается о решении создать новую российскую или русскую породу спаниелей.
albor: Яже исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Или нет? Перечтите предысторию.
Александра: albor пишет: Яже исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Или нет? Перечтите предысторию. Да нет. Вы подошли формально к ответу. Я, наверное, плохо формулирую, девушка, мне должно быть простительно.. По существу мне хотелось узнать какой год можно считать годом начала создания новой охотничьей породы российских или русских спаниелей.. Когда все началось? Сразу задам еще пару вопросов, чтобы потом не надоедать... Кого можно считать создателем новой породы? Что пытались получить нового при создании новой породы? Ну и что-то не бьется Ваша версия с уже озвученной здесь тоже официальной, в которой утверждается, что породу стали создавать из-за недостаточного количества спаниелей в стране и железного занавеса... В 1891 году не было никаких занавесов и собаки из Европы завозились в Россию беспрепятственно... Да и не слышно было ни о каких породах типа "Russian spaniel" ... нигде в сылке, предоставленной Вами, не говорится об утере собаки ПОРОДЫ "Russian spaniel"... С чего же взяли, что речь идет о породистой собаке и что это собака имеет какое-то отношение к будущей популяции РОСов?
albor: Александра пишет: Да нет. Вы подошли формально к ответу. Я, наверное, плохо формулирую, девушка, мне должно быть простительно.. По существу мне хотелось узнать какой год можно считать годом начала создания новой охотничьей породы российских или русских спаниелей.. Когда все началось? Сразу задам еще пару вопросов, чтобы потом не надоедать... Кого можно считать создателем новой породы? Что пытались получить нового при создании новой породы? Ну и что-то не бьется Ваша версия с уже озвученной здесь тоже официальной, в которой утверждается, что породу стали создавать из-за недостаточного количества спаниелей в стране и железного занавеса... В 1891 году не было никаких занавесов и собаки из Европы завозились в Россию беспрепятственно... Да и не слышно было ни о каких породах типа "Russian spaniel" ... нигде в сылке, предоставленной Вами, не говорится об утере собаки ПОРОДЫ "Russian spaniel"... С чего же взяли, что речь идет о породистой собаке и что это собака имеет какое-то отношение к будущей популяции РОСов? Это уже как то и для девушки слишком беспомощно. Ладно. Про породу готовлю статью. Правда не знаю когда закончу. Так что обратитесь к Анне Эрвандовне или к Ирине Русиной в Питере Они Вам все расскажут. Ссылочку на питерский форум Вам дать или найдете? Да, пожалуй поищите сами. Будет тренировка с поисковиками
Александра: albor пишет: Это уже как то и для девушки слишком беспомощно. Ладно. Про породу готовлю статью. Правда не знаю когда закончу. Так что обратитесь к Анне Эрвандовне или к Ирине Русиной в Питере Они Вам все расскажут. Ссылочку на питерский форум Вам дать или найдете? Да, пожалуй поищите сами. Будет тренировка с поисковиками С нетерпением буду ждать выхода Вашей статьи... Может там я наконец найду ответы на свои вопросы...
Док: Там, на фото рядом с полевым кокером, птичко и ружжо... Странноватый "ценитель охоты" хозяин этой собачки... Ведь кокеры и спрингеры полевого разведения - собаки для истинных охотников, ценителей прекрасного, а тут такое ширпотребное полуавтоматическое говно в пластике... для такой-то красивой охоты Это я просто так... в глаза бросилось Мне вот приятно смотреть на красивую экстерьерную собаку, ухоженную, холеную, хорошее оружие в руках мацать, одеться красиво, с выпендрежем... Эх, понты... Пойду выкину охотбилет...
Mr_Brunner: Док пишет: Там, на фото рядом с полевым кокером, птичко и ружжо.. ???
Док: Мишо, там ссылко с фоткой. Там сидит очень симпатичное собачко, рядом дерево, а на нем убиенное птичко и ружжо - пластиковое полуавтоматическое гуано для жлобов
Док: Александра пишет: Например: http://www.theprimeguide.com/images/uploaded//up_ISDyhZ.jpg Вот оно.
Александра: benelli, а слева кокер
Док: Александра пишет: benelli ширпотреб и дешевка
Александра: Породистые ружья быстрее вошли в моду...теперь очередь за собаками...
Док: Александра пишет: Породистые ружья быстрее вошли в моду... Все сложнее... ИЖ-12, например, для охоты с собакой гораздо породистей любого полуавтомата... Дело не в цене. Хотя, Бенелли всегда было ширпотребным жлобским инерционным говном...
Александра: Док пишет: Все сложнее... ИЖ-12, например, для охоты с собакой гораздо породистей любого полуавтомата... Дело не в цене. Хотя, Бенелли всегда было ширпотребным жлобским инерционным говном. Я не о цене... Иж 12 у меня была - хорошая вертикалка и породная по-своему...
Док: Если брать полуавтоматы, то неповторимый "стиль" присутствует только у оружия Браунинг. Все начиналось именно с их Авто-5. Сам на перелетах использую Winchester SX-3 Sporting Patrick Flanigan Edition на два патрона (более двух патронов - тоже жлобство). Оружие Бенелли - удел комерсов среднего достатка, носителей импортного камуфляжа и любителей падать мордой в салат на вечерних посиделках Владельцам Бенелли не обижаться!
Док: Стиль охотника всегда должен сочетаться со стилем собаки Мне кажется, что РОС органично смотрится в сочетании с отечественным оружием, качественной советской сборки (тех лет), либо старыми трофейными горизонталками, тюбитейкой, соломенной шляпой, ягдташем из хорошей толстой кожи, практичной одеждой в стиле туриста-походника 70-80-х годов .
Olga: Мне кажется, что РОС органично смотрится в сочетании с отечественным оружием, качественной советской сборки (тех лет), либо старыми трофейными горизонталками, тюбитейкой, соломенной шляпой, ягдташем из хорошей толстой кожи, практичной одеждой в стиле туриста-походника 70-80-х годов . А кокер?
Док: Ща придумаем.... Однозначно - монохром: болотный, зеленый... Бейсболка и какая-нибудь деталь, подчеркивающая то, что охотник "выходного дня", например, обычные джинсы оружие - недорогой двудульный итальянец, испанец или спортивная модель оружия. Сумка через плечо из кордуры или рюкзак за плечи
Док: Спрингер или кокер полевого разведения: Функциональная профессиональная одежда - "монохром", в английском стиле, клечатая рубашка, кепка. Оружие - Беретта 682, 686 и т.п.
Док: Охотник без собаки, открывальщик утки осенью. Все камуфлированное, даже трусы. Рожа красная и слегка опухшая от вчерашнего. Патронташ на пузе поверх трех слоев одежды. Оружие - Бенелли Комфорт.
Aksen64: Док пишет: Пойду выкину охотбилет... Што!!!Опять!!!!!
Док: Aksen64 пишет: Што!!!Опять!!!!! ... не мог не уесть, Змей Я из Вас всех, кстати, самый особаченный охотнег У меня в охотбилете их четыре вписано! Нота, Джолли Блейз Сноуболл, Рус Хэфриер Дриада и Рус Хэфриер Энвой
Mr_Brunner: Док, это называется .... ну ты знаешь особаченный ты наш
Olga: Я из Вас всех, кстати, самый особаченный охотнег У меня в охотбилете их четыре вписано! Нота, Джолли Блейз Сноуболл, Рус Хэфриер Дриада и Рус Хэфриер Энвой Док, ну тогда к каждой собаке - отдельный прикид надо. Нота ведь все-таки РОС Спрингера немедленно заведите, для полного счастья
Док: Olga пишет: Док, ну тогда к каждой собаке - отдельный прикид надо. Нота ведь все-таки РОС Причем самый настоящий! И очень красивая девка, кстати... А с прикидом - придется сочетать разные стили... Фьюжн Olga пишет: Спрингера немедленно заведите, для полного счастья ...да надо бы...
Док: Если серьезно, то привести РОСа в выставочную кондицию достаточно хлопотно, но возможно. Это для охотников совершенно необязательный номер программы, но если есть желание, то почему бы и нет. Легче всего такие фортеля проделывать с одноцветными или хорошо одетыми собаками. Шерсть наращивается за три месяца, практически до уровня среднеодетого выставочного кокера. Все неровные участки можно распрямить при помощи специальной косметики. Голову и спину я своей собаке обрабатываю вручную, иногда прорежаю фурминатором. Голову только руками. На лапах оставляю стильные очесы, только подравниваю их по кругу, но не под корень. Все-таки эти мохнатые лапы - фирменный стиль РОСа. Уши, лапы и корпус ежедневно расчесываю сначала редкой расческой, потом частой. На ушах я прорежаю только самый верх, а не половину, как у кокера. Это красиво подчеркивает то, что ухо крепится ровно на линии глаз, что также является фирменной чертой породы. Немного убираю с шеи, так лучше виден ее выход, а у Ноты он очень красивый. У черных и коричневых собак обязательно надо следить за чубчиком на голове. Если его оставлять, то создается ложное ощущение "кокеринной" куполообразной головы. Убираете волосы руками и получаете красивый овал. Спину обрабатывать надо только собакам с прочной и ровной линией верха. Это только подчеркнет красивые линии спины. У Ноты есть некоторые существенные экстерьерные недостатки, характерные для многих РОСов. Слабовата плюсна и немного сближены скакалки. Частая проблема с задними конечностями. Очень коротко купирован хвост. Кстати, у многих черных собак рубят хвост "по самый". Обратил на это внимание. Из явных достоинств: качество шерсти, красивый выход шеи, прочная и ровная линия верха, хорошая крепкая жопа. По темпераменту: собака гипервозбудима, это доставляет некоторые проблемы. Полевые свойства мне оценить трудно, но вроде, чутье неплохое и страсть к птице выражена. Собака плохо управляема, но это, скорее мои косяки и нежелание насилия над личностью девушки. Хотя, может тут и что-то посерьезнее... Все ИМХО.
Aksen64: Док пишет: .. не мог не уесть, Змей Я из Вас всех, кстати, самый особаченный охотнег У меня в охотбилете их четыре вписано! Нота, Джолли Блейз Сноуболл, Рус Хэфриер Дриада и Рус Хэфриер Энвой А я считал что мне одному в этом году так повезло!!!
Док: Aksen64 пишет: А я считал что мне одному в этом году так повезло!!! Фигушки!
Olga: Если серьезно, то привести РОСа в выставочную кондицию достаточно хлопотно, но возможно. Это для охотников совершенно необязательный номер программы, но если есть желание, то почему бы и нет. Легче всего такие фортеля проделывать с одноцветными или хорошо одетыми собаками. Шерсть наращивается за три месяца, практически до уровня среднеодетого выставочного кокера. Все неровные участки можно распрямить при помощи специальной косметики. Голову и спину я своей собаке обрабатываю вручную, иногда прорежаю фурминатором. Голову только руками. На лапах оставляю стильные очесы, только подравниваю их по кругу, но не под корень. Все-таки эти мохнатые лапы - фирменный стиль РОСа. Уши, лапы и корпус ежедневно расчесываю сначала редкой расческой, потом частой. На ушах я прорежаю только самый верх, а не половину, как у кокера. Это красиво подчеркивает то, что ухо крепится ровно на линии глаз, что также является фирменной чертой породы. Немного убираю с шеи, так лучше виден ее выход, а у Ноты он очень красивый. У черных и коричневых собак обязательно надо следить за чубчиком на голове. Если его оставлять, то создается ложное ощущение "кокеринной" куполообразной головы. Убираете волосы руками и получаете красивый овал. Спину обрабатывать надо только собакам с прочной и ровной линией верха. Это только подчеркнет красивые линии спины. Все ИМХО и на основании собственного опыта ухода за шерстью собаки. Мне эти проблемы не знакомы. Специально собаку к Выставке никогда не готовили. Какая есть, такая и экспонируется. Только между пальцами шерсть немного выстригаем, чтобы был виден постав лапы. Гораздо сложнее к охотсезону готовить - срезать все то, к чему репьи цепляются. Я тут, кстати, как-то налетела в сети на фото ДО и ПОСЛЕ груминга кокера. Была неприятно удивлена тем, что собаки от природы "уродики", а в умелых руках становятся красавцами.
Док: Ольга, я бы немного убрал с шеи. Она красивая у вашей собаки и теряется за волосом. Еще на заднице и задних лапах бы подубрал, чтобы подчеркнуть крепкую попу и красивые задние ноги. Хвост! это - не дело. Спинку можно проредить немного, линии ровные и будет только лучше. Уши, если не ошибаюсь, трогать не надо. Красивая собака. Все ИМХО, на свой непрофессиональный взгляд. Я же в художественной школе учился и не могу не обращать внимание на экстерьер Хороший пример отличной подготовки собаки к выствке и классного грамотного хэндлинга на последней мооировской - Марта и Юля Павлова. Это было общее мнение всех кокеристов. Респект, даже говорить нечего...
Olga: Нельзя! Нужно видеть, какие "гадости" может передать в последующих поколениях. А если маскировать недостатки шерсти, то впоследствии будем иметь того самого кокера с верхней фотки
Док: Olga пишет: А если маскировать Я не про маскировку, а про подчеркивание достоинств. На РОСе не особо намаскируешься... одет бедновато для таких эксерсизов.
Olga: Ничего этим не подчеркнуть. И без подчеркиваний экспертам все видно. А всякие шампуни-кондиционеры, разглаживания завитков и прочие прелести шоу-рингов - не более чем самообман. Абсолютное ИМХО.
Док: Olga пишет: И без подчеркиваний экспертам все видно. Это - ошибка, кмк...
Oleg-Yan: Док пишет: Я не про маскировку, а про подчеркивание достоинств. Из введения к стандартам пород охотничьих собак. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется «без оценки»: ... 6. Хирургические и иные вмешательства с косметическими целями, не предусмотренные стандартом. Так вот, любое вмешательство с косметическими целями, в т.ч. стиржка и триминг, не предусмотреены стандартом, оставляет собаку без оценки.
Oleg-Yan: Док пишет: Александра пишет: цитата: benelli ширпотреб и дешевка Док пишет: Дело не в цене. Хотя, Бенелли всегда было ширпотребным жлобским инерционным говном... Док пишет: Оружие Бенелли - удел комерсов среднего достатка, носителей импортного камуфляжа и любителей падать мордой в салат на вечерних посиделках Док, ты меня сразил наповал. Один мужичек, "носитель импортного камуфляжа", мужик довольно приличный, профессор, доктор наук, и в салат не падавший, попросил у меня мой Меркель постоять на утиной зорьке. Взамен дал мне Бенелли. Так я из этого аппарата так справно крошил уток, что захотел себе такой же. Единственно, что меня удерживало, я не мог пониять, а вообще на кой херн мне этот Бенели нужен. Теперь послушал тебя и устыдился. Гад ты ливерный, лишил человека такой мечты. Вот продам я теперь Лебо, и что покупать буду?
Док: Oleg-Yan пишет: Так вот, любое вмешательство с косметическими целями, в т.ч. стиржка и триминг, не предусмотреены стандартом, оставляет собаку без оценки. Для меня, внешний вид собаки - лицо ее хозяина. Ну, как ботинки... Мужчину всегда украшают красивые и ухоженные женщины, дети и собаки. Меня до сих пор спрашивают друзья-несобачники, что я делаю со своими псами, что от них пахнет не псиной, а меховыми шапками, как в детстве... Oleg-Yan пишет: Док, ты меня сразил наповал. Я - такой, Олег Игоревич! Oleg-Yan пишет: Гад ты ливерный, лишил человека такой мечты. Вот продам я теперь Лебо, и что покупать буду? Уж от Вас то я не ожидал... Сменить такой классический харизматичный ствол на ширпотребную какашку для мальчишек? Вы же - динамовец, кандидат в мастера... Убили...
Док: Oleg-Yan пишет: Один мужичек, "носитель импортного камуфляжа", мужик довольно приличный, профессор, доктор наук, и в салат не падавший, Есть и такие пользователи... Это от оружейной безграмотности. Обычно, у них это - первое ружье, насоветованное "опытными охотниками". Этот класс оружия я называю - "оружие для бабахинга". Отстутствие тактильных ощущений, энергетики... Просто стреляющая палка в синтетике. По банкам, по бутылкам - самое оно. Удовольствие - ниже среднего. У ружья должна быть некая аура, если хотите. А еще лучше, история... Пусть из бенелек стреляют неискушенные добыватели птичьего мясца и радуются потрясающей надежности, при полной безликости и холодке ощущений.
Александра: Стрелки, производящие отстрел дичи на английских состязаниях спаниелей: Со спаниелем в Англии охотятся, как правило, с вертикалкой...Очень популярна беретта.. И обратите внимание у всех стрелков ружья без антабок... и охотников со спаниелем с ружьем на погоне я также не видела... Там, кстати, на заднем плане виднеются английские "газоны", в которых будут ждать управления английские спрингеры
Oleg-Yan: Док пишет: У ружья должна быть некая аура, если хотите. А еще лучше, история... Хочу, кто же этого не хочет? (с) Вот не легла у меня душа у Лебо, хотя о такой весчи еще мой дед мечтал. Видимо ауры не совместимы. Франкот взял в руки, сразу почувствовал, мое ружье. Хотя они как Фиат от Ролс-Ройса отличаются. Бенелли я, правда, хотел не в пластике, а в орехе. Но это не меняет дело. Эх Доктор, пристыдил ты меня...
Док: Александра пишет: Со спаниелем в Англии охотятся, как правило, с вертикалкой...Очень популярна беретта.. И обратите внимание у всех стрелков ружья без антабок... Спасибо за откровение! Я сам использую оружие без погонного ремня... и еще с десяток моих знакомых Применение погона на охоте - признак дурного тона.
Док: Oleg-Yan пишет: Франкот взял в руки Еще бы... Вестчь... Это - ОРУЖИЕ! Я же его помоему держал в руках в Долголуговском? Красивая вещица, элегантная...
Mr_Brunner: Док пишет: Применение погона на охоте - признак дурного тона. 20 минутные набеги на высаженную птицу - да так удобнее. В этом случае несомненно. В случае многочасовой работы с длительными переходами - без погона ни как.
Док: Mr_Brunner пишет: В случае многочасовой работы с длительными переходами - без погона ни как. Миш, я без погона по шесть-восемь часов по полям шляюсь. Мишка Соломатин тоже. И Ты знаешь сколько весит спортивное ружье... Кстати, прежде всего это - ТБ. Разложил и на шейку или плечико повесил, иди себе на здоровье. Охотишься - ружье должно быть в руках.
Oleg-Yan: Док пишет: Применение погона на охоте - признак дурного тона. Нет Док. Здесь ты не прав. Ружье без погона, это пижонство чистой воды. Знаешь откуда это пошло. Из туманного Альбиона. Там лорды в руки ружье брали только кодга стрелять надо. Сначало им слуга давал ружье №1, а потом №2. У меня, кстати, Лебо №1. Было без антабок. Туди их наши умельцы присобачили. Так вот. Побродить в парке или по пустошам можно и без погона по много часов ходить. Благо есть здоровье и машина недалеко. А когда с рюкзачком, да с ночевочкой, да по болоту, где без шеста не пройдешь. А вот иногда приходтися речьку по несколько раз по бобровым плотинам перходить. Там особая ловкость нужна и руки свободные. Тут сразу и поймешь, что погон не признак дурного тона, а насущная необходимость. А ружье без погона - пижонство.
Док: Oleg-Yan пишет: А ружье без погона - пижонство. Грешен. Склонен. Каюсь.
Aksen64: Док пишет: Миш, я без погона по шесть-восемь часов по полям шляюсь. Ага. А за тобой по этим полям патронташ клевера себе насобирал
Док: Oleg-Yan пишет: А когда с рюкзачком, да с ночевочкой, да по болоту, где без шеста не пройдешь. А вот иногда приходтися речьку по несколько раз по бобровым плотинам перходить. Там особая ловкость нужна и руки свободные. Неееее.... такое без меня, плз... Мы по-скромному, пару часиков перепелов погоняем и завтракать, кофе пить...
Док: Aksen64 пишет: Ага. А за тобой по этим полям патронташ клевера себе насобирал Все - польза Я Тебе потом "Рио" из закромов отсыплю... "Клевер" отдыхает.
Александра: Охота с легавой и со спаниелем имеет свою культуру. У нас частично произошел перенос промысловой культуры охоты на охоту с подружейной собакой.. Ну и от нищеты и просто бескультурья ... Ходить со сложенным ружьем за работающей собакой - небезопасно, тем более с ружьем на погоне за плечом... Этим, безопасностью, и объясняется возникновение культуры переломленного оружия... кстати, даже за работающим спаниелем я видела как идут с переломленным ружьем.. Особый шик.. И птица дикая, вальдшнеп..
sh: Пожалуйста по подробней про культуру.
Александра: sh пишет: Пожалуйста по подробней про культуру. Нет. Мне надоело. Я поправлю, если что..
Док: Александра пишет: как идут с переломленным ружьем.. Особый шик.. т.е. пижонство мне тоже нравится... для меня охота - пижонский спорт.
sh: Ну вот опять. Сказал А говори и Б. А то буду не буду. А поправлять Я буду.
Док: Тут рубить с плеча не стоит. Есть различные традиции охоты в разных странах. Исходя из этого, следуют все особенности внешнего антуража и использования оружия. Для России традиционно использование погонного ремня. Для Англии и Штатов - нет. Немчюра тоже частенько погоны одевает. А вот в Америке с легавыми и спаниелями многие ходят с "бля...ими" помпами и полуавтоматами... Тоже - культура и не менее развитая, чем у нас. Какой культуры и традиций придерживаться на охоте, вопрос личного выбора, кмк... Я пришел в охоту из спорта, английского по происхождению, естественно, что мне больше близка английская и европейская охотничьи культуры.
albor: Oleg-Yan пишет: Нет Док. Здесь ты не прав. Ружье без погона, это пижонство чистой воды. Знаешь откуда это пошло. Из туманного Альбиона. Мне кажется переломки от того что кучей ходят. Беопасность лжнако. Но под тарусой народ местный тоже без погона ходит. Традиция. Я спрашивал. Говорят чтоб быть всегда готовым.
Mr_Brunner: albor пишет: Мне кажется переломки от того что кучей ходят. Скорее тянется с времен курковок. Куча тоже играет роль.
Александра: У нас есть свои традиции охот безусловно.. Есть своя культура охоты, которую мы во многом утратили, расстреляв , пересажав и изгнав ее носителей... Их заменили ваньки в фуфайке с берданкой за плечом, которые поспешили узаконить этот образ как традиционный для русского охотника... Тут еще романтика походов: песни у костра, секс под кустом (своеобразное решение квартирного вопроса)... Это культура? Да, это культура. Такая же культура, как пляски у костра у многих примитивных народов.. Культура охоты с подружейной собакой нами была заимствована... Короче, ходить за легавой со сложенным ружьем, да еще и на погоне некультурно даже по-русски.
Mr_Brunner: вот теперь походы и сэкс приплели. Александра пишет: Культура охоты с подружейной собакой нами была заимствована... Короче, ходить за легавой со сложенным ружьем, да еще и на погоне некультурно даже по-русски. Как хорошо что у нас не легавые собаки ...
jerom: Не надо путать хождение с ружьём в английском парке и охоту там ,где и 66-ой не везде лезет. Вёрст 10 пёхом до полей , да полям столько же ,да потом обратно в деревню... Так что с переломленым ружьём и без погона-не канает...
Александра: jerom пишет: Не надо путать хождение с ружьём в английском парке и охоту там ,где и 66-ой не везде лезет. Вёрст 10 пёхом до полей , да полям столько же ,да потом обратно в деревню... Так что с переломленым ружьём и без погона-не канает... Мне тяжело спутать английскую охоту с русской, я видела и ту и другую... русские охоты я видела разные... и русских охотников я видела разных... и не все русские "настолько суровы" (с)
jerom: Да кто спорит? Кому глухарь на дальних вырубах,кому секс под кустами...
Oleg-Yan: sh пишет: А то буду не буду. А поправлять Я буду. Женчины, они все такие. То буду, то не буду... Как их понять
Oleg-Yan: Александра пишет: секс под кустом Александра, а Вы это не приемлите?
Oleg-Yan: Александра пишет: Короче, ходить за легавой со сложенным ружьем, да еще и на погоне некультурно даже по-русски. Не забвайте добавлять, по моему мнению.
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра пишет: цитата: секс под кустом Александра, а Вы это не приемлите? Это предложение?
Oleg-Yan: Александра пишет: Это предложение? Ну что Вы? Как могли такое подумать? А впрочем... Нет? Нет! Конечно!
Александра: Oleg-Yan пишет: Ну что Вы? Как могли такое подумать? А что я должна была подумать?
jerom: А говорят,оне мущина...
Александра: jerom пишет: А говорят,оне мущина... Мужчины традиционно глухарей колбасят на дальних вырубах, эстетично запихивают их в рюкзаки и культурно волокут их домой жрать... Канает?
Александра: Наверное, надо мне заканчивать.. Темы замусолили... К тому же когда тебя дурочкой зовут - еще куда не шло... но, когда к тебе под юбку начинают лезть ! Да и по теме все мне ясно... Спасибо всем за культурную компанию.
старикан: Наздоровье.
jerom: Как по-латыни-не помню, а по-русски примерно так: Юпитер,ты сердишься? Следовательно,ты не прав...
Oleg-Yan: В связи с исчерпанностью тема закрыта.
полная версия страницы