Форум » Разное » Почему нет питомников РОС?(продолжение) » Ответить
Почему нет питомников РОС?(продолжение)
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
komcharukova: Док пишет: А тут то зачем собака? На рябчика и малый пудель сойдет, посидеть рядом за компанию с любимым хозяином... Не рябчик, рябок. Я имела в виду серую куропатку.
Mr_Brunner: Док пишет: Возьмите количество хотя бы официально зарегистрированных щенков за пять лет и количество отдипломленных собак за эти же пять лет, все сразу встанет на свои места. Получите свои "десять к одному". Док тут по "слухам" один известный клуб за последние несколько лет воспроизвел около 10к шенков. Судя по твоей формуле в полях должно осесть что-то около тысячи собак. В московском регионе и ближайших областях я их не видел, совсем, только тех, с которыми сами возились с зимы. Вопрос - ошибка в формуле или "натяжка" параметров под заданные условия ?
Док: Слава Богу, что у Вас все хорошо. Искренне рад! Не рябчик, рябок. Я имела в виду серую куропатку. Сорри! Безграмотность. Устраню.
Mr_Brunner: Александра пишет: В питомнике процесс производства меньше всего зависит от честности его владельца. Простите, тогда от чего он зависит ? По Вашим выводам, продавать щенков питомнику не требуется, Александра пишет: Питомник вообще может ничего не продавать...., от честности владельца ничего не зависит - сплошной альтруизм и героическое служение породе. Буду счастлив если назовете фамилию такого человека в современной России. Или разговор идет о идеальной модели обустройства - так как она вам лично представляется ?
Oleg-Yan: Док пишет: Александра пишет: цитата: 1. Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? 2. Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер? А вопросы то хорошие и интересные. Нигде об этом ни слова, ни в одной книге, так, какие-то общие фразы "не о чем". Только Александре надо бы помягче, не ледовое побоище устраиваем и не квартиру делим Док пишет: Саша (если она Саша) в собаках "волокет" похлеще нас вместе взятых Фимочкой прикинулась и задает каверзные, но очень правильные вопросы Док, почитал я тебя и сильно огорчился. Мне казалось, что уж ты-то историю возникновения породы РОС знаешь много лучше других. Знать ошибся. Видимо в этой истории тебя больше интересовало от каких кокеров РОСы происходят. Маленький ликбез для Александры и Дока. 1. Породы собак, в том числе и охотничьих стали образовываться очень давно, когда такой организационной формы, как секции и питомники еще не было. Кстати, кто-то здесь сказал, что надо больше читать и слушать. Так вот про то, как образовывались породы собак, предлагаю причитать у Мазовера и Шерешевского. Отпадет сразу много вопросов. Главное, что вам необходимо почерпнуть оттуда, это то, что условия и механизмы образования пород неразрывно связаны с экономическими, культурными и прочими условиями, существующими в том обществе, где образовывались эти породы. 2. Про спаниелей в России. Возможно, что порода РОС и не образовалась бы, если в послереволюционной России были бы в достаточном количестве чистопородные кокеры спрингеры или другие спаниели. Примерно так, как это было с легавыми. Были в достаточном количестве чистопородные островные и континентальные легавые, на основе которых эти породы и велись. Спаниелей чистых не было. А потребность в небольшой подружейной собаке была. Александра, вероятно молодая и не знает, что в прежние годы привести собаку из-за границы было невероятно сложно, а для большинства невозможно. Поэтому вопрос о том, чем не устраивали кокеры и спрингеры не стоял. Отцам основателям пришлось заново делать спаниеля. Когда железный занавес маленько приподнялся и в Союз стали привозить спаниелей, то оказалось, что это собаки шоу разведения, которые в большинстве утратили охотничьи качества. Не смотря на массированную пропаганду и административное воздействие (старанием одного из активных кокеристов все кокера должны были стоять на учете в охотничьих обществах и для получения права на вязку должны были иметь полевые дипломы) кокера шоу разведения не стали популярными среди охотников. Когда же административные ограничения перестали действовать, большинство владельцев ушли в шоу клубы. Хотя в период расцвета кокеров и предрекали конец РОСам, но произошло иначе. Александра пишет: Вы вообще видели АСС или АКС рабочего разведения? Если нет, то на основании чего Вы делаете такие выводы? Александра пишет: я себя глупее других не считаю.. Александра пишет: Питомник вообще может ничего не продавать.... Про Александру. Девочке задурили мозги. Ей объяснили, что питомник, это западное фермерское хозяйство, с которого надо брать пример, питомник, это круто. Секция – это колхоз, это плохо, это совок и т.д. Не имея достаточной кинологической эрудиции, к сожалению, она "в собаках НЕ "волокет" похлеще нас вместе взятых", плавает в элементарных понятиях охотничьего собаководства, и, не умея критически воспринимать окружающую действительность, он не может делать правильные выводы. Питомников не было и нет, не потому, что породой занимались тупые козлы, а потому, что не было для них условий. Секции и питомники нужны в первую очередь для того, чтобы обеспечить потребность в классных породистых собаках. Задача секции и питомников – воспроизводство. Ну да Бог с ней с Александрой.. Меня огорчает другое. Док пишет: На мой взгляд, проблема у русского спаниеля одна - владельцы. Работа с породой сосредоточена в секциях, а не у заводчиков в питомниках, а значит, Братцы, ответственность за породу у Вас лежит на каждом владельце. Что, владельцы РОСов, это какая-то особая категория людей? Это, что, диагноз? Сколько я знаю владельцев РОСов, они примерно такие же, как владельцы других подружейных собак. Даже иногда вместе водку пьют. Интересно, а как возложить ответственность на владельцев? Продавать им щенков, только когда они подпишут обязательство и заверят его у нотариуса? Или еще как? А заводчики в питомниках, чем отвечают? Или регистрация питомника в РКФ, это гарантия добросовестности и квалифицированности? Питомники в наших условиях практически бесконтрольны. Я помню как готовилось племенное положение РФОС, сам был тогда в племкомисси. Бедный Леша Евреинов мучился с этим вопросом. Как сделать так, чтобы и питомники были и не было беспредела. Ведь зарегистрированный питомник выдает родословные. Мне попадались РОСы с родословными питомников, которые были явная липа. В секциях есть хотя бы элементарный контроль. Там беспредельничать значительно сложней. Док пишет: Не замыкайтесь в узкий кружок по интересам, а впитывайте лучшее от кокеристов, спрингеристов, от охотников и шоушников, делитесь опытом сами. А мы и не замыкаемся, наш кружок открыт. Сам знаешь. А вот впитывать от кокеристов и спрингеристов избави Бог. Что, такие же состязания как в Спаниель клубе? Спасибо. Наслышаны. У нас есть много проблем. Если кто-то думает, что мы тупые и не знаем про них, что нас надо в них носом тыкнуть, он ошибается. Спасибо, конечно за внимание к нашим проблемам, но мы их порешаем. Когда проблемы, это хорошо, это значит есть куда развиваться. Mr_Brunner пишет: Что Вам дались наши проблемы ? Занимайтесь своим делом и если Ваше дело будет интересно, к Вам обязательно потянутся люди. Док пишет: Док пишет: Читайте, интересуйтесь, слушайте, смотрите, ищите знаний сами, а не ждите, когда их Вам разжуют и вложат в рот. А вот этого не надо. Есть хорошие люди, а есть такие, которые вложат неизвестно что… У русского спаниеля у руля охотники, у кокеров и спрингеров - заводчики РКФ. Вот и вся разница. А охотников, относительно "просто хозяев" совсем мало, охота вообще достаточно экзотическое и странноватое увлечение для современного человека. Для кого-то экзотическое и странноватое развлекалово, для кого-то форма существования, образ жизни. А охота с собакой, высшая форма. Док пишет: Стараетесь удержать породу в рамках первоначального предназначения и это кроме уважения ничего не вызывает. А этого я совсем не понял. Вероятно, тупой. Был, конечно А.И. Яркин, который предлагал перепрофилировать РОСов, но над этим только посмеялись. А может быть мы не правильно понимаем "первоначальное предназначение"? Я про это, кажется, что-то слышал...
Док: Mr_Brunner пишет: Док тут по "слухам" один известный клуб за последние несколько лет воспроизвел около 10к шенков. Миш, там охотники покруче нас с Тобой есть, на минуточку... Mr_Brunner пишет: Судя по твоей формуле в полях должно осесть что-то около тысячи собак Вы такие серьезные, кавычки то видели? Откуда мне знать, какое у Вас там сотношение... Уверен, что рабочих собак меньше, чем нерабочих. Жизнь сейчас такая: собаки нужны, а охота - не очень. Mr_Brunner пишет: В московском регионе и ближайших областях я их не видел, совсем Мих, если Ты этого не видел, то это не означает, что их нет вовсе. Я и не утверждаю, что кокер лучше РОСа и их много на охоте, мало. Популлярность породы настолько высока, что он давно пережил свое первоначальное предназначение, в чем нет никакой беды и катаклизма. Все. Простите, ради Христа! Опять пишу всякое... Больше не буду
Док: Oleg-Yan пишет: А может быть мы не правильно понимаем "первоначальное предназначение"? Под термином "первоначальное предназначение" я имел ввиду использование собаки на охоте, а не в качестве собаки-компаньона. А про то, то, что "волокет лучше нас вместе взятых", так пост был адресован конкретному человеку, кстати. Нельзя в каждом слове видеть атаку и скрытый поддекст, Олег Игоревич. Никто не нападает на РОСа и его фан-клуб. Так можно вообще отказаться от самых невинных дискуссий по теме, а только петь хвалебные мантры друг другу...
Mr_Brunner: Док пишет: Миш, там охотники покруче нас с Тобой есть, на минуточку... Где тут разговор о крутости отдельных людей ? Я говорил о собаках. Док пишет: Мих, если Ты этого не видел, то это не означает, что их нет вовсе. А кто говорит что их нет совсем. Есть, могу даже похвастаться знакомством с охотниками, владельцами АКС. Но по твоим прикидкам их должно быть очень много.
Oleg-Yan: Леша, я не ищу скрытый подтекст. Мне за державу обидно. Приходят какие-то девицы, которые стиль потяжки от манеры причуивания и шомпол от экстрактора не могут отличить. И начинают поучать как вести породу охотничьих собак. А все поучаения заключаются в том, что вы все в дерьме, а мы в белом. Ну да Алах с ними, они существа примитивные. Что сокол, что Александра. Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат. А кто вложить-то может. Из всего этого розово-зеленого сообщества я только Татьяну и Славу могу послушать. Это люди, которые что-то сделали в охотничьем собаководстве. Причем, без лишних слов и помпы. Примечательно, что они стоят в стороне от всей это шоу тусовки. А остальные авторитетом не пользуются. М.б. там и есть шоу достижения, но в охотничьем собаководстве у них за душой пусто. И почему-то именно они и приходят учить других.
albor: Oleg-Yan пишет: Леша, я не ищу скрытый подтекст. Мне за державу обидно. Приходят какие-то девицы, которые стиль потяжки от манеры причуивания и шомпол от экстрактора не могут отличить. И начинают поучать как вести породу охотничьих собак. А все поучаения заключаются в том, что вы все в дерьме, а мы в белом. Ну да Алах с ними, они существа примитивные. Что сокол, что Александра. Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат. А кто вложить-то может. Из всего этого розово-зеленого сообщества я только Татьяну и Славу могу послушать. Это люди, которые что-то сделали в охотничьем собаководстве. Причем, без лишних слов и помпы. Примечательно, что они стоят в стороне от всей это шоу тусовки. А остальные авторитетом не пользуются. М.б. там и есть шоу достижения, но в охотничьем собаководстве у них за душой пусто. И почему-то именно они и приходят учить других. Мне кажется не стоит так с порога подвергать остракизму интересных людей. И пусть эта девушка сейчас пишет безграмотно-агрессивную чушь, но она талантлива и разберется и все поймет. Со временем.
Mr_Brunner: albor пишет: И пусть эта девушка сейчас пишет безграмотно-агрессивную чушь, но она талантлива и разберется и все поймет. Со временем. Аминь !
Док: Oleg-Yan пишет: Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат. ... я имел ввиду Спенсера, Кэдди, Ллойда, Мак Миллан, Лукас Лукас, Кэйна и многих-многих других выдающихся спаниелистов, заводчиков и экспертов...их книги, их дела... ... это так, на всякий случай
albor: Док пишет: я имел ввиду Спенсера, Кэдди, Ллойда, Мак Миллан, Лукас Лукас, Кэйна и многих-многих других выдающихся спаниелистов, заводчиков и экспертов...их книги, их дела... ... это так, на всякий случай Доктор, ну а Вы то признаете существование такой породы как РОС?
zabiaka: Это не она ли одна из тех, кто ретриверам... Леш, не надо так. Я на вопрос о питомниках отвечала.
zabiaka: Действительно, лишняя. Спасибо. Исправляюсь - Гибет Лариса Артуровна.
полная версия страницы