Форум » Разное » Почему нет питомников РОС?(продолжение) » Ответить
Почему нет питомников РОС?(продолжение)
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
albor: Александра пишет: Я ведь не даром задаю вопрос как отличаются полевые свойства РОСа от его прародителей... Может, действительно, Мацокин, у него всегда были проблемы с написанием частицы "не" слитно/раздельно. Александра пишет: Питомник, завод - основа для существования породы. Без них порода обречена на угасание. Секция может лишь замедлить угасание.На западе секции - это те же клубы, но их наличие не отменяет питомников. И бездоказательные утверждения - тоже его конек. Хотя почему то нет слов: "Я - убежден" . Александра пишет: Но как это можно будет сделать без питомников, без профессионалов ума не приложу.... Нет, все таки девушка бесталанная. Не может сообразить, что это можно сделать с помощью секции.
Марат С: albor пишет: Не может сообразить, что это можно сделать с помощью секции. В этом и состоит "клиника"! Заклинило, понимаешь!
Сергей К.: Я имею ввиду, зачем нужен РОС охотнику, если есть более совершенный охотник, занимающий ту же нишу? Я начинающий спаниелист из провинции, три года назад остановил свой выбор на РОСе, выбрав его чисто теоретически, т.к. в регионах пока эта порода очень малочислена. В итоге я счастлив, что не ошибся: идеальное послушание в квартире, друг всей семьи, а на улице ловим восхищенные взгляды прохожих! А охота: в первый же сезон моя соба подняла столько дичи, сколько я не видел за весь свой охотничий век а первое же выступление на испытаниях в Московском регионе принес моему РОСУ диплом 1 степени по б/д. Вы не правы, РОС - это моя порода. И не какой кокер (слабоват для условий в которых я охочусь) и спрингер (считаю не эстетичным для городского содержания) его уже не смогут заменить. А по поводу, что есть более совершенный охотник... так это вилами по воде.
albor: Еще раз перечел эпохальный пост. Александра пишет: Питомник, завод - основа для существования породы. Без них порода обречена на угасание. Секция может лишь замедлить угасание.На западе секции - это те же клубы, но их наличие не отменяет питомников. Так ведь и породу без питомника не создашь. Так что и угасать нечему. Александра пишет: ведь не даром задаю вопрос как отличаются полевые свойства РОСа от его прародителей... Если представить, что уровень развития полевых свойств спрингера или кокера выше, то для чего нужен был весь этот секс? Ведь теперь границы открыты и РОС неминуемо столкнется со своим оригиналом и, если вдруг окажется, что оригинал в тех же габаритах обладает более развитыми полевыми свойствами, то зачем нужен РОС? Я имею ввиду, зачем нужен РОС охотнику, если есть более совершенный охотник, занимающий ту же нишу? Вы понимаете, о чем я пишу? Такое впечатление, что мы Чапаевы. И ведем диалог с пустотой. Двумя - тремя страницами ранее было убедительно доказано неизбежное превосходство РОСов( ну будем считать, что есть такая порода, иначе к чему тогда вся болтовня об угасании). Не знаю какие критерии для сравнению имеются в виду но, по любым критериям, РОС лучше чем остальные спаниели. И что , доктор гуманно усыпит кокера и заведет РОСа? Ох, сомневаюсь. Значит, есть нечто неведомое даже Александре. Назовем это немотивированой для Александры склонностью(НДАС) . И вот эта НДАС к породе и позволяет существовать великому множеству этих самых пород. Второй момент. Питомник или секция отдают собак (щенов) в 1.5 -2 месяца. И мы имеем в определенном смысле лотерею. Альтернатива; берем годовалую собаку из правильного питомника- вероятность получить брак меньше но ох сомневаюсь что это моя собака . Она дружелюбна и будет со мной на охоте как и со всем остальным миром. Это всеобщая собака( Тут бы надо поставить квантор всеобщности но я его не нашел). И кстати владелец правильного питомника будет стараться культивировать темперамент всеобщности иначе хрен он эту собаку продаст. Не нужна мне всеобщая собака и импринтинг ее хочу шоб меня запечатлел а не друзей по питомнику.
Александра: Марат С пишет: "... А у него - один вопрос: "Когда же будет Дед Мороз Нам раздавать подарки?"..." (С) Да, вопрос один. Хотелось бы понять чем отличается РОС от рабочего спрингера. Известно, что размер у них тот же. Детали не функциональной части экстерьера для охотника мало значимы. Чем отличается РОС по работе от спрингера - вот вопрос. Это очень важный вопрос для будущего РОСа. Раньше было просто сохранять монополию РОСа на наше поле, в страну ввозились только декоративные спаниели, которые не могли составить конкуренцию РОСам в поле, да и страна была закрыта. Но сегодня страна открыта, в страну поехали рабочие спаниели... Насколько мне известно 8 рабочих спрингеров уже в России и 2 на подходе... Мне также известно, что приобретают этих собак далеко не дилетанты, поддавшиеся влиянию моды, а люди, которые понимают в охоте, в собаках.... И это пока происходит только в одном провинциальном городе... И приобретают этих собак люди, прекрасно понимающие, что на выставках с ними делать нечего. Приобретают этих собак только для поля! Это тренд.. Мне кажется, что это должно заставить любителей РОСа обратить внимание на развитие полевых свойств их собак, так как теперь им придется выдержать сравнение не с плюшевыми игрушками для дамочек, а с лучшим в мире охотничьим спаниелем, рабочие качества которого шлифовались столетиями в лучших питомниках Англии, тестировались профессиональными судьями и востребованы они как профессиональными натасчиками, так и егерями... Может оказаться, что еще рано выходить РОСу на мировую арену... Может сначала надо присмотреться к тем, кто там играет.. Ведь у медальки и другая сторона имеется... Можно необдуманным выходом разом уничтожить любимого РОСа Сегодня в нашу страну приезжают судить легавых собак европейцы, с регистрацией стандарта РОСа в ФЦИ они приедут судить и наших спаниелей, приедут и англичане... Одно дело давить своим авторитетом на девочку или мальчика, посмевших усомниться в вере, а другое дело вести дискуссию с судьей, имеющим мировое имя. И не факт, что прихожане нашей отечественной церкви не поменяют быстренько веру, если они вдобавок ко всему увидят высококлассных рабочих собак нездешнего разлива... У легавых это уже происходит... Лозунгами и волевым решением считать РОСа породой можно было обходиться в других социально-экономических условиях, в современных условиях приходится бороться за место под солнцем, имея реальные конкурентные преимущества. Поэтому вопрос у меня один: чем отличается РОС от рабочего спрингера?
albor: Да похоже, действительно, это Клим Чугункин. Наверно, проблемы с реализацией спрингеров.
старикан: Да просто никто из здешних никогда не видел мифических "рабочих спрингеров". Чтож нам всем скопом в Англию ехать их смотреть? Говорят в Нижний привезли несколько но выставлять против РОСов не желают тоже хрен увидишь. Да ещё, тема то про питомники почему никто не упомянул термин " синдром питомника"?
Александра: старикан пишет: Говорят в Нижний привезли несколько но выставлять против РОСов не желают тоже хрен увидишь. Разве? А я слышала, наоборот. Точнее, собственными глазами читала, как отказались на одном форуме московские спаниелисты от предложенной им матчевой встречи со спрингерами. Сослались на какие-то якобы неприемлемые для москвичей условия: публичность всех выступлений и обязательный отстрел из-под каждой собаки... Помниться даже на судей московских ребята согласились, и на место по выбору москвичей... на все согласились... Оставили за собой только право требовать выступления всех собак в один день, под одной комиссией, публично и с отсрелом... И, вроде, питерцы согласились с ними встретиться... Да еще, там, вроде, кто-то главный написал, что он брезгует с кем-то из владельцев спринегров встречаться... Ну, наверное, можно было бы и без главного провести встречу, если действительно хочется посмотреть.. Я бы приехала...
старикан: Интересно своих то Нижегородских РОСов они уже разгромили наголову?
Сергей К.: Точнее, собственными глазами читала, как отказались на одном форуме московские спаниелисты от предложенной им матчевой встречи со спрингерами. Ох лукавите! Наблюдая со стороны я сделал иные выводы: Нижегородские спрингеры (заводчики) боятся открыто выступить на состязаниях проводимых спаниелистами. Почему??? А вызывать мериться "стволами" - ну как-то несерьезно. Питерцев же "завели" по другим причинам, их РОСы менее подготовленны к состязаниям, нежели Московские по причине запретов на натаску (Чисто мое мнение, могу ошибаться).
Александра: старикан пишет: Интересно своих то Нижегородских РОСов они уже разгромили наголову? А разве это важно? Важно собак посмотреть в условиях реальной охоты. Интересно сравнить, а кто там по баллам окажется лучше - дело десятое... Ведь чтобы понять с чем ты имеешь дело, на это лучше смотреть, а не читать самый подробный отчет или разглядывать баллы победителей...
Сергей К.: Александра, Вы видели Нижегородских спрингеров в поле?
Александра: Сергей К. пишет: Ох лукавите! Наблюдая со стороны я сделал иные выводы: Нижегородские спрингеры (заводчики) боятся открыто выступить на состязаниях проводимых спаниелистами. Почему??? А вызывать мериться "стволами" - ну как-то несерьезно. Питерцев же "завели" по другим причинам, их РОСы менее подготовленны к состязаниям, нежели Московские по причине запретов на натаску (Чисто мое мнение, могу ошибаться). Я уж не знаю, кто там кого боится, но посмотреть спрингеров, как выясняется, можно, если очень хочется... И раз уж вызвали "помериться "стволами"" московских спаниелистов и потребовали публичности выступлений, то значит никто не боится.... Не логично как-то у Вас получается... Ведь питерцам предложены были те же условия, что и москвичам. Москвичам они предложены были раньше... Кому нужнее? Они-то РОСов видели, а вы спрингеров нет... Было предложено приехать в Москву, показать всем желающим спрингеров в рамках матчевой встречи. Им было отказано... Мало ли почему они не хотят выступать на плановых состязаниях. Может они их не признают или еще почему... Да и Нижний Новгород - это не Англия, если очень хочется посмотреть...
Александра: Сергей К. пишет: Александра, Вы видели Нижегородских спрингеров в поле? да. Только не Нижегородских, а английских.
Сергей К.: да. Только не Нижегородских, а английских. Я так понимаю, что и РОСов в поле Вы видели? Александра, а поделитесь своим опытом, чем все же по Вашему спрингеры в поле успешней РОСов?
полная версия страницы