Форум » Разное » Почему нет питомников РОС?(продолжение) » Ответить
Почему нет питомников РОС?(продолжение)
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
Марат С: И соотношение поголовья породистых собак к общему поголовью тоже ближе, чем в Европах! И ведь поди же ты, вывели и американского коккера, и американского стаффордшира, и т.д.!...
Док: Марат С пишет: И ведь поди же ты, вывели и американского коккера, и американского стаффордшира, и т.д.!... При этом продолжают исполдьзовать английских спрингера и кокера рабочего разведения, в качестве подружейных собак. Причем, достаточно широко. Другое дело, что они их используют по-своему и исходя из своих условий охоты. У американцев налицо два подхода: использование традиционных, так скажем классических пород спаниелей, но исходя из своих требований охоты и подход типа нашего - вывели бойкин-спаниеля, специально для своей местности. Оба подхода мирно сосуществуют. Есть еще и третья категория собак - собаки шоу-разведения, показывающие высокие результаты на охоте, испытаниях и состязаниях. Среди них есть английские и американские кокеры, спрингеры. Многие из них удостоены высших титулов - MH - Master Hunter, не считая того, что является типа наших "двоечников" и "троечников": WD, WDX, SH, JH... Таких среди американских шоу-спаниелей великое множество.
Oleg-Yan: Александра пишет: "Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер? " Девушка, отвечаю Вам в последний раз. Посмотрите на состязаниях 10 РОСов и 10 АКС и АСС, вопросы отпадут сами собой.
Oleg-Yan: Американы молодцы. Они плюют на всех и делают то, что считают нужным. А у на начинают оглядываться на всяких там оригинаторов, на международные правила и обычаи. Считают что их соблюдение важней, чем наша собственная польза и благосостояние.
Док: Oleg-Yan пишет: Посмотрите на состязаниях 10 РОСов и 10 АКС и АСС, вопросы отпадут сами собой Олег Игоревич, если бой состоится между РОСами, бойкинами, вахтелями, спрингерами и кокерами рабочего разведения (field breed), думаю, что результат будет приблизительно одинаковым, а победит лучший натасчик Может и Kooikerhondje покажет похожий результат Как сказочные вкрапления, могут что-то показать и отдельные представители собак шоу-разведения, с которыми занимались с чувством и расстановкой Все, как везде...
Док: Oleg-Yan пишет: А у на начинают оглядываться на всяких там оригинаторов, на международные правила и обычаи. Считают что их соблюдение важней, чем наша собственная польза и благосостояние. Согласен только частично. Полное и безоговорочное право русских спаниелистов следовать своим традиционным представлениям о назначении породы и его полевом использовании. Поддерживаю двумя руками и ногами тоже Но лишать права хозяев пород, чье происхождение далеко отсюда, пытаться приблизить охоту со своими питомцами к использованию в стране-оригинаторе, считаю обоснованным и законным. В конце концов, не корову делим, а антураж и традиции в охоте с английским кокером должны быть английскими Лично для меня.
Oleg-Yan: Док пишет: Лично для меня. Леша, вот здесь я полностью согласен. У меня полно своих тараканов, которые я называю охотничьими традициями. Не буду говорить об их происхождении, это не важно, но стараюсь их строго соблюдать. Но это совсем не значит, что все должны их придерживаться. Меня часто удручает то, что пытаются слепо перетасчить правила испытаний оригинаторов в нашу действительность, т.е правила, которые ориентированы на совсем другие условия охоты. Я помню по старой жизни воевал с А.И. Яркиным за возможность испытаний в условиях реальной охоты, он говорил, что охотиться вы можете как угодно, но собак испытывать только по дупелю и на низкой травке.
Док: Может именно это и есть путь к самобытности каждой из пород? Русским породам - русское поле. Английским породам - английское. А при желании - и то, и другое , как у вахтелей. Мы же сознательно занимаемся какой-то определенной породой спаниелей, исходя из своих представлений о прекрасном (охота - это прекрасно). Специализировав каждую из пород, мы сможем только сделать нашу полевую жизнь интереснее, на любой вкус и цвет.
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра пишет: "Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер? " Девушка, отвечаю Вам в последний раз. Посмотрите на состязаниях 10 РОСов и 10 АКС и АСС, вопросы отпадут сами собой. А где можно посмотреть 10 рабочих спрингеров и кокеров, именно рабочих, а не их декоративные версии? И раз уж Вы посмотрели, то поделитесь Вашими наблюдениями. Хотя меня больше интересует, о чем думали создатели РОСа, какие цели ставили, как их достигали и достигли ли, не имея питомников и не ведя жесткого отбора...
Александра: Oleg-Yan пишет: Американы молодцы. Они плюют на всех и делают то, что считают нужным. А Вы видели американских спаниелей? Общались с американскими заводчиками? судьями? охотниками?
Александра: Oleg-Yan пишет: Замечательно!!! Чем же Вам так РОСы не угодили. Большинство отечественных охотничьих пород создавалось без всяких питомников. Возьмем породы отечественных лаек и гончих. И т.д. Не совсем так. Питомники лаек и гончих были. Вспомним кировский питомник. А питомники гончих - это помещичьи псарни... Oleg-Yan пишет: Спаниели от легавых отличаются, тем, что работают без стойки, поэтому они хорошо приспособлены к работе по бегущей дичи. Это специализация. И легавые работают по бегущей птице, останавливая бегущую птицу стойкой, заставляя ее затаиваться, задерживая птицу на стойке до подхода охотника... Возможности работы по определенному виду дичи недостаточно для определения специализации.. Лайка тоже работает по глухарю, бегающей птице, но спаниелем она от этого не становится...
Александра: Док пишет: Русским породам - русское поле. Английским породам - английское. Чем русское поле отличается от английского? Что такое русское поле? Русские поля под Москвой, С. Пербургом, Саратовом, Краснодаром, Ростовом-на- Дону идентичны?
Mr_Brunner: Еще один тролль ....
Александра: Док пишет: Полное и безоговорочное право русских спаниелистов следовать своим традиционным представлениям о назначении породы и его полевом использовании. Хотелось бы узнать по пунктам традиционные представления русского охотника о назначении спаниелей, о их полевом использовании и чем его не удовлетворило существовавшее предложение в лице кокера и спрингера? Я уже задавала этот вопрос. И если представления и запросы русского охотника действительно настолько самобытны, то как они могли быть удовлетворены без целенаправленного и жесткого отбора производителей, удовлетворяющих представлениям русского охотника, который возможен только в питомнике.
albor: Александра пишет: как они могли быть удовлетворены без целенаправленного и жесткого отбора производителей, удовлетворяющих представлениям русского охотника, который возможен только в питомнике. Это почему же?
полная версия страницы