Форум » Разное » Почему нет питомников РОС? » Ответить
Почему нет питомников РОС?
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
sokol: Mr_Brunner пишет: Была реплика о былых победах, отлично, но не все в курсе, кто, как и с каким результатом победил. Закономерная просьба - дайте фактуру, Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. Он-то помнит. Во-вторых, речь шла о том, есть ли питомники кокеров, где собаки работают. В контексте этого разговора совершенно не важны баллы, а важен сам факт. Mr_Brunner пишет: И мне и другим интересны фактические данные, если они у Вас есть, поделитесь - если нет и Вы лично там не присутствовали, то зачем такие громкие слова ? Частично ответила выше. А последняя мысль интересная! Передайте её покету. Mr_Brunner пишет: Если Вы с ним не знакомы - то как можете судить о том, что у него "вряд ли нужно спрашивать". Потому и пишу "вряд ли". Поскольку сильно сомневаюсь, что Аксенов, имея одного кобеля может давать советы по племенному разведению. Если окажется, что он произвел на свет множество пометов от своих сук, причем в нескольких поколениях, отследил судьбу потомков и имеет четкое представление о наследовании рабочих качеств у спаниелей, я с радостью возьму свои слова обратно. Mr_Brunner пишет: No Comment Что-то непонятно? P.S. Разговор начинает сильно напоминать флуд. Вы это нарочно, или у Вас какой-то другой интерес?
Mr_Brunner: sokol пишет: Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. Как то странно квотировать и отвечать одному человеку : sokol пишет: Mr_Brunner пишет: цитата: Sokol - вот и именно, сколько раз и с какими результатами ?? Давайте играть в открытую, данные не секретные, так приведите их, а заодно расскажите общественности что было с чуть раньше и чуть позже вышеописанных событий. Вот почему всегда так? Чуть не нравится поворот разговора - сразу начинают отвечать вопросом на вопрос, или уводят совсем в другую сторону. Не нужно устраивать мне экзамен на память. а потому говорить что: sokol пишет: Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. sokol пишет: Поскольку сильно сомневаюсь, что Аксенов, имея одного кобеля может давать советы по племенному разведению. 5 баллов - оказывается советы по разведению могут давать только "разведенцы". sokol пишет: Что-то непонятно? Несомненно - высокомерие и апломб, вот что непонятно.
Док: sokol пишет: только как тогда обмениваться мнениями? Я думаю, что никак. Только на уровне личных контактов и личных дружеских и товарищеских симпатий. У нас слишком разные интересы, слишком разные собаки и слишком разная публика. Есть такое понятие: "не смешивать компанию", ничего путевого из этого не выйдет. Единственный выход - существовать параллельно и не мешать друг другу получать позитив. Никто тут нас на три буквы не пошлет, но особых восторгов по поводу нашего мнения тоже не будет. У людей свои интересы, своя компания. Меня вот совершенно не привлекают русские охотничьи традиции, Пришвина (которого так любят упоминать) я считаю достаточно бестолковым писателем (если честно) и я не испытываю никакого священного трепета перед успехами отечественного охотничьего собаководства и его признанными авторитетами Охоту я предпочитаю тоже достаточно специфическую, со спортивной доминантой. Зачем я буду раздражать людей у которых совершенно другие взгляды? У нас с Вами, очень надеюсь, будет еще много возможностей обменяться мнениями на интересующие темы и поработать с нашими собаками в поле, никому ничего не доказывая, а просто получая от этого удовольствие. sokol пишет: Нужно уметь слушать не только то, тебе нравится, но и противоположные мнения. С другой стороны тут "кружок по интересам" и зачем им слушать наше мнение? Не совсем приятное, или с которым они не согласны. Чисто по-человечески... Вся полемика будет сведена к двум противоположным постулатам: - у нас рабочие собаки, а у вас диванные подушки, которые ни на что не годны. Бегайте по рингам и не лезьте пальцами "в святое" (русисты); - вы своих собак со стороны видели и это вы называете породой? Выращивайте дворняжек дальше (кокеристы). Старо. Неинтересно. Не имеет никакого теоретического и практического смысла. И будет все по новой... Разойтись в стороны - единственный выход сохранить нормальные человеческие отношения. "Дороги наши разошлись и мы не встретимся случайно..." (ц) гр. "Аракс" Тэги полемики (русские спаниелисты): гламурные, розовые, барышни, девушки, купить, продать, деньги, диван, подметать, купить диплом, продать щенка, ркф. Тэги полемики (кокеристы): кирзовые прохоря, телогрейка, дворняжки, болото, рабочие, водка, закуска, ни хрена не понимают, рорс.
Vsevolod: RE. Ну зачем Вы всё в одну кучу? 100% гарантию успешности на охоте даст только идиот. Ну значит часть владельцев полудекоративных питомников идиоты. RE. Повторяю с упорством, достойным лучшего применения - прибыльных питомников спаниелей нет! Тогда почему некоторые гламурные барышни (и не только они) - владельцы ряда питомников не бывавшие ни одого раза на охоте с собакой с упорством, достойным лучшего применения твердят о великолепных рабочих качествах собак своего питомника о которых имеют весьма смутное представление, о редкости питомцев и соответвующей цене на щенков. Да и о какой серьёзной племенной работе по нескольким собакам ввезённым в страну можно говорить, но зато это питомник с сиротко-убыточными ценами на щенков! И рынок здесь не причём спрос на щенков есть, в том числе у охотников-собаководов но покупает их не тот контингент и спят эти спаниели на диванах не ведая своего охотничьего счастья. RE. Согласна. Только делать из этого трагедию не надо. Эти люди ведь не мешают Вам заниматься тем, чем Вы хотите. Мне они не мешают, но такие псевдо питомники загоняют охотничьи породы спаниелей в тупик и коллапс, можно ведь пикинесов и болонок разводить, но зачем гробить труды многих поколений охотников-заводчиков, оттачивавших генотип и фенотип у определённых пород спаниелей. Как то грустно становится смотреть на спаниеля боящегося воды, норную не идущую в нору, если так пойдёт скоро и ездовые хаски перестанут санки возить. RE. В России всего два-три заводчика кламберов. Трудно поверить в то, что Вы пишите. Фамилию не озвучите? Да, это эти питомники, а какой информацией по стоимости обладаете Вы? RE. Всё так, только я говорю о нормальном питомнике, имеющем несколько (5-7) племенных сук репродуктивного возраста, 4-5 кобелей и несколько пометов в год. И все это на протяжении многих лет. Только не надо жестко подходить к этой схеме, я для общего понимания. Согласитесь, это все же отличается от "заводчика имеющего 2 собаки, но не оформившего питомник". По статистики на один "нормальный" питомник приходятся десятки питомников имеющих 2 собаки. Но это не значит, что это плохо всё зависит от задач, заинтерисованности и добросовестности заводчиков.
sokol: Mr_Brunner пишет: 5 баллов - оказывается советы по разведению могут давать только "разведенцы". Для Вас это открытие? Как можно давать советы о том, в чем совершенно не разбираешься? Mr_Brunner пишет: Как то странно квотировать и отвечать одному человеку : Да ничего странного. Он меня спросил - я ему ответила. А Вы не уловили суть разговора, поэтому Ваши вопросы немного не не по сути. Mr_Brunner пишет: Несомненно - высокомерие и апломб, вот что непонятно. Понимаю... Нелегко вдруг ощутить себя слегка ... неполноценным. Только не сердитесь снова. А то еще хуже выглядеть будете. Док пишет: С другой стороны тут "кружок по интересам" и зачем им слушать наше мнение? Не совсем приятное, или с которым они не согласны. Чисто по-человечески... Так ведь пишут же, что всем рады. Всех, кто приходит с позитивом приглашают к сотрудничеству и диалогу. Вот я и пришла спросить, почему РОС идет своим особым путем и почему за 50 лет никуда не пришел. Даже как порода нигде, кроме как в России признания не добились? И почему в породе нет питомников? Вопрос-то нормальный. Вот когда Наталия этот вопрос задавала Янушкевичу здесь это ни у кого негативной реакции не вызвало. А тот же вопрос из уст "чужака" воспринимается уже как наезд? Странно. Я в ответе Янушкевича увидела некоторые противоречия и захотела кое-что уточнить для себя.
sokol: Док пишет: Тэги полемики (русские спаниелисты): гламурные, розовые, барышни, девушки, купить, продать, деньги, диван, подметать, купить диплом, продать щенка, ркф. Тэги полемики (кокеристы): кирзовые прохоря, телогрейка, дворняжки, болото, рабочие, водка, закуска, ни хрена не понимают, рорс. Браво! Креатифф! Руки чешутся поправить! И добавить кое-чего. Но авторское право священно. Ладно. Фиг с ним! Все-равно зафлудят темку... Хотя это тоже способ защиты.
Balu: Vsevolod пишет: Как то грустно становится смотреть на спаниеля боящегося воды, норную не идущую в нору, если так пойдёт скоро и ездовые хаски перестанут санки возить. Воистину! У нас во дворе появилась такса, сука. Умильно катается в грузовой корзинке коляски хозяйского ребенка. На вопрос о рабочих качествах последовал ответ, мол на кровяной не проверяли, а вот по кабану!!!!!! Спрашиваю, а нафига таксе кабан? А это потому что это нелающая такса! И вообще клубу уже 15 лет и мы там ого-го сколько всего знаем. Вот такие пироги.
Olga: Вот я и пришла спросить, почему РОС идет своим особым путем и почему за 50 лет никуда не пришел. Sokol, а откуда такой вывод? Что-то в поле АКС не видно и у охотников-спаниелистов в 99% случаев рабочая лошадка именно РОС. Мотивируйте, плиз.
Olga: И еще, относительно признания породы РОС. Я думаю, Вам известно, что FCI породы не сама регистрирует - заявку нужно подавать. То, что РОС долгое время не регистрировался оригинаторами в FCI означает только одно - порода держалась в чистоте именно как охотничья. Решение РКФ и РФОС зарегистрировать ее принято недавно и,, как бы нам этого не хотелось, это будет сделано в скором времени. А вот после этого не исключено, что РОС повторит судьбу кокеров - сядет на диван в основной своей массе, в силу тех же самых причин, по которым на диване большинство АКС. А про питомники - есть они. В самом наихудшем виде. В Беларуси, например. Разводят работающих по "перу и копыту" псевдорусских спаниелей "зонарного, березового, золотисто-чалого" окраса . Ну и лохов заодно!
sokol: Olga пишет: И еще, относительно признания породы РОС. Я думаю, Вам известно, что FCI породы не сама регистрирует - заявку нужно подавать. Мне это известно. А почему 50 лет подать не могли? РКФ мешал? Olga пишет: То, что РОС долгое время не регистрировался оригинаторами в FCI означает только одно - порода держалась в чистоте именно как охотничья. Это что-то не понятно. Девственность берегли? В какой такой чистоте? И как регистрация в FCI может эту "чистоту" нарушить? Olga пишет: А вот после этого не исключено, что РОС повторит судьбу кокеров - сядет на диван в основной своей массе, в силу тех же самых причин, по которым на диване большинство АКС. И все-таки, какая связь между регистрацией в FCI и уходом породы на диван? Думаете сразу "гламурные дамочки" бросятся скупать всех РОСов на корню и охотникам не достанется? Olga пишет: А про питомники - есть они. В самом наихудшем виде. В Беларуси, например. Это я уже поняла. В Беларуси один и еще один в Канаде. Может еще где найдем?
Olga: Мне это известно. А почему 50 лет подать не могли? РКФ мешал? Не хотели. И сейчас не особо желают(ем). Именно из-за прецедента с АКС. Это что-то не понятно. Девственность берегли? В какой такой чистоте? И как регистрация в FCI может эту "чистоту" нарушить? Не смешно. Издевки неуместны. На свою породу посмотрите. Это я уже поняла. В Беларуси один и еще один в Канаде. Может еще где найдем? В Украине тоже есть, эксперименты по улучшению породы приливом посторонних кровей проводят. И тоже всех устраивают на диван, рассказывая о выдающихся рабочих качествах. FCI, РКФ и КСУ тут ни при чем, это отдельная песня.
jerom: Sokolu. На сегодняшний день порода существует только усилиями частных заводчиков. Сотни людей охотятся с РОСами, есть спрос на щенков-следовательно,порода состоялась.Хотите доказать обратное-организуйте свой питомник. Если ваши собаки окажутся лучшими-охотники только спасибо скажут.А так чего зря Интернет сотрясать...
Oleg-Yan: sokol пишет: Вспомните, сколько раз кокеры Евгения Зеноновича обыгрывали РОСов! А кокеры Л.В.Дмитриева? А кокеры В.В.Полякова? Это все кокеры так называемых "декоративных" питомников. Помню, помню. Про кокеров Полякова скажу, это были достойные собаки. Про кокера Дмитриева тоже скажу, 1 раз на Шерне. Когда председателем комиссии был Яркин. Он набрал 77 баллов, а моя 76. Кокеры Родионова побеждали на состязаниях спаниель клуба. В московских состязаниях его кокера не побеждали. И что примечательно. Когда председателем комиссии был Яркин, побеждали кокеры, Когда стал Михайлов, победили РОСы. После этого секция РОСов и кокеров не смогла договориться насчет экспертной комиссии на очередных ссотязаниях. Ты ведь помнишь этот разговор. Я предлагал нейтрального председателя, Камерницкого или Беделя. Нет, вы не захотели. После этого наши дорожки разошлись. Мы организовали Вагинские состязания, которые со временем превратились во Всероссийские. Вы организовали состязания спаниель клуба, которые являются своего рода "эталоном" состязания РКФ. Кстати о кокерах из "декоративных" питомников. Ты здесь, на мой взгляд, маленько лукавишь. Те кокеры, которые побеждали РОСов на состязаниях, были не из питомников, а из секции английских кокеров МООиР. Не было тогда в конце 80х годов питомников. Были секции. А вот когда образовались питомники, в начале 90х, тогда почему-то АКС перестали участвовать в состязаниях, проводимых РОСами. Интересно, почему? Но мне хотелось бы сказать о другом. Сложилось так, что отношения между секциями в 80х годах были очень напряженными. Это было связано с человеческим фактором. Не смогли активисты секций наладить мирные взаимоотношения. Кто прав, кто виноват, теперь поздно рассуждать. Многих участников тех событий уже нет с нами. То, что кокеры и РОСы разошлись, думаю хорошо. Распря прекратилась. Каждый пошел своим путем. РОСы основной упор сделали на совершенствования рабочих качеств, кокеры на экстерьерные достижения. Могу сказать, что такого количества прекрасно работающих РОСов, раньше и близко не было. Причем не только московского разведения, но и из регионов. Последние годы на Всероссийских состязаниях нас радуют собаки из Рязани, Тамбова, Краснодара, Екатеринбурга и др. Мне думается, что каждая порода развивается в том направлении, которое больше всего интересовало их владельцев. Жить бы всем да радоваться… Так ведь нет… Не хочу я обсуждать залетевшего к нам сокола. Если посмотреть в Википедии определение тролля, то это классический троллинг. Да Бог ей судия… Если серьезно, про собак, то даже начинающему кинологу известно, если в породе не происходит отбор по какому-либо качеству, то через несколько поколений это качество размывается, т.е. его в породе становится мало. И никакой Аксенов со своими талантами натасчика здесь не поможет. Кстати, предложение о встрече в поле остается в силе. А пока все эти слова сокола я воспринимаю, как истерику о потерянных рабочик качествах спаниелей питомникового разведения в условиях России.
sokol: jerom пишет: А так чего зря Интернет сотрясать... Так это одна из задач интернета - обмен информацией и мнениями. Вот Вы здесь что делаете? Это же не поле! Значит Вы для себя здесь что-то полезное получаете? jerom пишет: Хотите доказать обратное-организуйте свой питомник. jerom пишет: Я не хочу ничего доказывать. Я пришла для того, чтобы для себя кое-что понять. А меня здесь засыпают вопросами. Да еще с требованиями доказательств (что в принципе правильно: утверждаешь-докажи). Но вопросы сыпятся не для того, чтобы удовлетворить ваше любопытство, а чтобы уличить меня в незнании чего-то или в некомпетентности. Это тоже понятно. Любое замкнутое сообщество инстинктивно защищается от "чужака", который не поддерживает однозначно сформировавшуюся идеологию, и не поддакивает слепо "вождю". Это хорошо видно на примере Марго или Юрия К... Кстати, я для себя уже многое поняла. Для этого необходимо было побывать внутри сообщества. jerom пишет: На сегодняшний день порода существует только усилиями частных заводчиков Вот это и удивляет. То есть весь мир и все породы идут не в ногу и не туда, один РОС гордо в ногу и туда! jerom пишет: Сотни людей охотятся с РОСами, есть спрос на щенков-следовательно,порода состоялась. Охотятся-то они охотятся, только к племенной работе какое это имеет отношение? jerom пишет: охотники только спасибо скажут. Спасибо скажут, конечно. Только кто это (разведение) делать-то будет?
sokol: Olga пишет: На свою породу посмотрите. Вот как раз сравнение с другими породами и вызывает вопросы.Olga пишет: В Украине тоже есть Ну тогда у породы точно есть будущее! Olga пишет: Именно из-за прецедента с АКС. АКС в России после вступления в FCI как раз и начала развиваться. До этого разводили дворняжек. А уход породы из поля не связан со вступлением в FCI и образованием питомников. Вот у РОСов нет питомников, в FCI порода не признана, а росовцы все равно жалуются на то, что большинство щенков до поля не доходит. Вы не задумывались о том, почему человек, который ищет компаньона в семью и ему нравятся спаниели, в большинстве случаев покупает АКС?
полная версия страницы