Форум » Разное » Почему нет питомников РОС? » Ответить
Почему нет питомников РОС?
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
Док: Марат С пишет: Очень! Майк Тайсон, Александр Валуев!... И моя любимая Нюся (полную кличку не привожу, по причине непрофильности форума, собака известная и очень хороших кровей), которая меня оставила пять лет назад... До сих пор помню ее и люблю. Это была - СОБАКАСОБАКА! Красивая и рабочая, умница и талантище... [img][/img]
Док: Oleg-Yan пишет: Ну когдааа же.... ...сил больше нет никаких... занимаемся тут хантер-мазохизмом...
sokol: Разговор в теме плавно перетек на охоту. Не хочется мешать, но раз ждут моих ответов, пожалуйста. Wachtel пишет: ???? Где в моем посте угроза или еще что? Я пишу: Так давайте впредь все будут аккуратнее в своих высказываниях. Когда я пишу всем, кто-то принимает это лично на свой счет, а когда отвечаешь кому-то персонально, то находятся люди, которые сразу обобщают и снова возмущение. Если трудно улавливать адресацию и смысл моих постов, я могу писать попроще. Wachtel С Вами лично я счет не веду. Вы выступили от имени "Вашей команды". Чему тогда удивляетесь? Привет покету. Aksen64 пишет: Кстати можете привести данные за предыдущие лет пять? Нет. Тогда скажите мне спасибо, за то что положение открытого чемпионата СК после моих настойчивых просьб и личного разговора с организаторами чемпионата, было впервые опубликовано на форуме СК за последние 6 лет, точно. Тогда может и поймёте о чем речь. Когда пойму о чем речь? Когда скажу спасибо? Попробуйте четче сформулировать мысль. Вы уже в который раз спрашиваете меня про какие-то данные. Я Вам в который раз говорю, что Вы обращаетесь не по адресу. Я не собираюсь для Вас ничего искать. Данные надо искать там, где они должны быть, а именно у организаторов и в РФОС. Я не работаю ни там, ни там. Aksen64 пишет: Слабо прокоментировать мою ссылку вверху, на сертификационные состязания РКФ в которых допускается участие собак с родословными других организаций? Вы хотите вести разговор в дворовом стиле "слабо-не слабо"? Сформулируйте, пожалуйста, вопрос иначе.
sokol: albor пишет: Теперь после того как урок усвоен - какие наши действия? Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Жаль тему зафлудили... На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости.
Док: sokol пишет: Жаль тему зафлудили... Да просто со всем вроде разобрались. Позиции всех понятны, они различные, зачастую принципиально. Каждый сам для себя сделал выводы. Думаю, что все теперь будут корректнее и терпимее по отношению друг к другу, не будут допускать эмоциональных высказываний и голословных обвинений. Собаки это - позитив, ну и не будем значит себе его рушить. В конце концов, не так все это и принципиально, чтобы жучить друг друга и устраивать холивары. А об охоте... так тема болезненная. Готовились, мечтали, собирались... и все в дыму. Вот уж действительно расстройство, по сравнению со всеми этими "принципиальными" разногласиями! Хотелось праздника, а он обломался...
Wachtel: sokol пишет: "Вашей команды" "ВАХТЕЛЬ команды", да ну Вас, право слово, научитесь читать, а то и правда, троллинг с подвыподвертом. Покету передам привет, только он ретриверовод. На охоты правда охота, аж жуть
Vsevolod: 25.07. 2010г были на натаске в Калужской области. Слухи о гибели всего живого в полях сильно преувеличины. Две собачки за 3 часа сделали 10 работ с учётом перемещённых. Перепел ещё токует можно было наводить и поднимать на крыло новых птиц, но становилось жарковато приходилось собак держать поближе к водоёмам. Кстати собаки работали в условиях полного отсутствия росы, я уже такого давно не припомню, когда в полях в 5-30 утра просто нет ни капли влаги, идёшь и трава шуршит. Вопрос открытия охоты в Калужской области области в эти выхожные с собаками ещё не решён, не исключён перенос на 1 сентября, ситуация должна проясниться завтра. В Тульской области охоту перенесли. Кстати бывшие бесплатные путёвки гос.резервный фонд, станут платными 400р.
Wachtel: Vsevolod пишет: Слухи о гибели всего живого в полях сильно преувеличины. Дык то то и оно, птица то есть. Я в Калужской как раз, буквально позавчера вечером, в полной тишине, сушь, пыль, безветрие, ни капли, за 40 минут (больше без купания собы сложно, уехал с поля на реку) 4 подъема + 2 перемещенки коростеля. Есть птица, есть. Вопрос как раз в открытии , надоело собу стартовым выстрелом обманывать
Док: Я себя иногда ощущаю Зиловым из "Утиной охоты" Вампилова... Не по части образа жизни, а по части ожидания погоды... Ну по этой пьесе еще очень хороший фильм "Отпуск в сентябре" с Олегом Далем в главной роли... Прям, страдание какое-то... Перепел есть даже в Новопеределкино в Москве. Толку то!
albor: sokol пишет: Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Жаль тему зафлудили... На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости Спасибо Вам большое. Непепременно сначала будем думать. И написав попробуем не удивляться последствиям. Жаль, что Вы нас покидаете. Попробуем не скучать, и непременно заходите. Насчет сотрудничества не очень понял, но Вы наверное уже устали от нашей бестолковости, поэтому не отвечайте. Как начнете сотрудничать - мы сразу поймем - по плодам. Главное возвращайтесь - Вы обещали.
Марат С: sokol пишет: На этом беру паузу... "... Записав своё имя и званье, Возвращаются гости домой, Так глубоко довольны собой, Что подумаешь - в том их призванье!..." (Н.Некрасов)
Oleg-Yan: sokol пишет: Если трудно улавливать адресацию и смысл моих постов, я могу писать попроще. sokol пишет: Попробуйте четче сформулировать мысль. sokol пишет: Я не собираюсь для Вас ничего искать. sokol пишет: Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Сдается мне, что все мы здесь туповатые собрались. Чего-то не улавливаем, Не умеем формулировать мысли. Чего-то просим, на что не имеем никаких прав. И Вообще думать не способны. Ну не то, чтобы вообще, но правильно думать не умеем. Вот я и решил почитать умные слова в Википедии. Вот, что я там нашел: "В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще." Сдается мне, что сия дамочка под названием сокол, залетела сюда, чтобы подемонстрировать свою крутизну в виде владения "передовыми кинологическими технологиями" и "острого ума". Пусть она это демонстрирует, т.е. занимается троллингом, где-нибудь в другом месте. sokol пишет: На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости. Уж придется поскучать. Думаю, что пауза затянется...
Док: Ладно. Разговор то интересный, если без эмоций... Я тоже считаю, что питомник - эффективный способ вести качественную племенную работу с породой. Это - факт, причем, признанный всем "прогрессивным человечеством". Вопрос в другом, когда нужно начинать социализировать собаку, которая выращена в питомнике? Меня всегда упрекали в очеловечивании моих псов, в том, что я их балую и способом общения с собакой выбираю не кнуты, а пряники. Что есть, то есть... Мне никогда не везло с простыми собачьими характерами. Каждая из собак обладала повышенной эмоциональностью, причем, это не субъективная оценка, а объективные факты, которые были озвучены профессионалами. Каждый раз мне приходилось собаку уговаривать и убеждать, надо сказать не без успеха. Вот и нынешняя моя любимица очень темпераментна, своенравна и обидчива. То, что сейчас мы достаточно успешно охотимся (на мой взгляд и потребности) - результат долгих уговоров и повышенного внимания к собаке с моей стороны, даже некоторой сублимации в собачью голову. Изначально собака была неуправляема и несоциализирована, что обусловлено не только особенностями образа жизни первого хозяина и последующими передержками, но и психоэмоциональным типом собаки. Сделаю ремарку, что мне очень нравятся управляемые и уравновешенные собаки разведения МООиР, а экстерьерно не очень нравятся, просто не мой тип. Вот я и думаю, полевые успехи собаки, на мой взгляд, всегда связаны с тандемом "ведущий-собака", их взаимодействии, если хотите, высшей астральной связи... При постоянном содержании большого количества собак в питомнике на постоянной основе могут возникать сложности с контактом и этим самым взаимодействием. Может я и не прав, конечно. Может ли даже идеальный натасчик, в таком случае, стать для рабочей собаки ее половиной, ее альтер эго? Если нет, то как поймать момент, когда собаку надо передавать ее соратнику по охоте, ее владельцу (слово "хозяин" всегда меня немного выбешивало)? Взять тех же пойнтеров. Скольких выдающихся собак выдал питомник "Дель Венто", но по содержанию он больше был похож на собачий концлагерь. Что является, в этом случае, стабильностью рабочих качеств поголовья? То, что там собаки все такие талантивые и натасчики все от Бога, или то, что просто основную массу собак мерзко отправляют "под шприц", оставляя только минимум самых работоспособных? Отбросим тему по наследованию рабочих качеств. Мы ее уже обсудили и пришли к некому консенсусу. Взять собаку из самого что ни на есть "декоративного" питомника, при условии сохранения в ней задатков рабочих качеств. Ведь очень много зависит именно от того, к кому именно попала в руки псина. Если человек интересуется охотой и полем, то все равно на какой-то стабильный результат он ее выведет. У меня есть примеры даже американских кокеров, которые волею судьбы оказались охотниками и при этом показывают неплохие рабочие качества. Я это списываю на то, что собака просто вживается в мир хозяина и старается разделить с ним досуг и общее увлечение, причем, делает это весьма сознательно.
Oleg-Yan: Док пишет: Я тоже считаю, что питомник - эффективный способ вести качественную племенную работу с породой. Это - факт, причем, признанный всем "прогрессивным человечеством". Да кто же против этого возражает. Питомники доказали свою эффективность. На мой взгляд, она заключается в том, что в питомнике можно реализовать строгий отбор собак с нужными качествами. Рабочими, экстерьерными или теми и другими. Я не берусь обсуждать гуманность механизма отбора. Куда попадут отбракованные, сердобольным женщинам или "под шприц". При секционном разведении это невозможно. Каждая секционная собака для ее владельца самая лучшая на свете. В секциях в основном работают с собаками активных владельцев. Зато при секционном разведении можно работать с бОльшей группой собак, с бОльшим генофондом, что дает принципиально новые возможности. Док пишет: Взять собаку из самого что ни на есть "декоративного" питомника, при условии сохранения в ней задатков рабочих качеств. Если говорить о создании на основе спаниелей декоративного разведения рабочих линий, то здесь ИМХО есть серьезное припятствие. Дело в том, чо экстерьер функционален. Это признают все. Кокеры и спрингеры шоу разведения по сложке, по кожному покрову, я здесь не говорю о шерстном покрове, декоративную шерсть в крайнем случае можно сбрить, что дедают в США. Так вот экстерьер этих собак мало приспособлен к работе в поле. Обрати внимание, кокеры и спрингеры рабочего разведения в большой степени имеют тип РОСа. Это не случайно, это наиболее подходящий тип для полевой работы. Док пишет: Если человек интересуется охотой и полем, то все равно на какой-то стабильный результат он ее выведет. У меня есть примеры даже американских кокеров, которые волею судьбы оказались охотниками и при этом показывают неплохие рабочие качества. Я это списываю на то, что собака просто вживается в мир хозяина и старается разделить с ним досуг и общее увлечение, причем, делает это весьма сознательно. Я тоже знаю такие примеры. Видел. Но если говорить о рабочих качествах в целом, то эти рабочие собачки в среднем всегда будудт уступать собакам рабочего разведения или РОСам. Причем уступать существенно. Сложка не та. Экстерьер меньше соответствует требуемой функции. Зато смотрятся они, конечно прекрасно. Сбалансированы и т.п.
Док: Да нет, Олег Игоревич, тут все понятно. Я не о том. Просто интересно, где эффективнее заниматься охотничьей собакой: в условиях питомникового содержания или же в условиях содержания конкретным владельцем? С одной стороны, эффективность питомников доказана, с другой - такой тщательной работы, как при личном постоянном контакте собаки и ведущего тет-а-тет не получится. Образуется, как бы, некоторое внутреннее противоречие...
полная версия страницы