Форум » Разное » Почему нет питомников РОС? » Ответить
Почему нет питомников РОС?
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
jerom: Не факт,что щенки из питомника будут лучше ,чем у частного заводчика. В Екатеринбурге,например,питомника нет,а щенки весьма неплохие. Просто надо очень тщательно подбирать пары для вязок. И ещё один немаловажный фактор-питомник нацелен на получение прибыли ( что отрицательно сказывается на качестве щенков),а заводчик,как правило,работает за идею( во всяком случае у нас, в Екатеринбурге)
sokol: jerom пишет: Не факт,что щенки из питомника будут лучше ,чем у частного заводчика. Это как раз факт. Это даже доказательству не подлежит. Это мировой и российский опыт. Только питомники бывают разные. Хорошие и плохие. Но до хорошего питомника частному заводчику не дотянуться никогда. А то, что "в Екатеринбурге,например,питомника нет,а щенки весьма неплохие" Вашу мысль не доказывает, поскольку сравнивать не с чем. jerom пишет: питомник нацелен на получение прибыли ( что отрицательно сказывается на качестве щенков),а заводчик,как правило,работает за идею( во всяком случае у нас, в Екатеринбурге) Шутите? Может в каких-то породах питомники имеют прибыль, но только не в спаниелях. В спрингерах, английских кокерах, кламберах нет ни одного прибыльного питомника. А в РОСах вообще питомников нет. Как раз в питомниках и работают за идею. И после 20-30 лет упорной работы результат иногда есть. А какая идея у частного заводчика? Повязать свою собачку и тем самым осчастливить породу?
jerom: Потому и нет питомников,что дело невыгодное-прибыли никакой,одни убытки. А нормальный заводчик сразу же производит выбраковку помёта-стыдно будет своему собрату-охотнику продать брак. Да и вязаться не станет с первым попавшимся кобелём-будет выбирать.
sokol: jerom пишет: Потому и нет питомников,что дело невыгодное-прибыли никакой,одни убытки Так почему же питомники есть во всех породах, включая всех остальных спаниелей, а в РОС нет? Потому что нет прибыли? Тогда получается, что РОСами занимаются прагматичные люди, которые без прибыли пальцем не пошевелят. Но ведь это не так. Охота вообще не дешевое хобби. Вот хлопот и труда с питомником выше крыши. А удовольствия... Удовольствие получают те заводчики, которым удается через какое-то время (как правило несколько лет) реализовать поставленные перед собой задачи в деле племенного разведения. Видимо в породе РОС таких людей сейчас пока нет. jerom пишет: А нормальный заводчик сразу же производит выбраковку помёта-стыдно будет своему собрату-охотнику продать брак. А нормальному заводчику всегда стыдно продавать собрату брак. Только кого считать нормальным заводчиком? По-вашему выходит, что владелец суки, повязавший ее один-два раза это нормальный заводчик, а заводчик-владелец питомника не нормальный, а скорее коммерс, не заботящийся о породе. Кстати, а как "нормальный заводчик" производит выбраковку? jerom пишет: нормальный заводчик... вязаться не станет с первым попавшимся кобелём-будет выбирать. Опять же... В питомниках думаете с первым попавшимся вяжут?
jerom: Если хочешь создать хороший питомник-надо быть богатым человеком-среди спаниелистов я таких не наблюдал. Существует питомник РОС в Канаде-я как-то выходил на их сайт,но там всё по-английски, лень переводить. Рабочих коккеров не видел ни разу,только слышал. По поводу спрингеров-по рабочим качествам я бы не сказал.что они намного лучше ( а цена выше раза в три-какой охотник станет покупать,если естьРОС?) По моим наблюдениям, в настоящее время питомники создаются по коммерчески выгодным породам (типа чёрный терьер,ротвейлер и .т.д)-во всяком случае у нас, в Екатеринбурге.
Док: Я так понимаю, что фактическую роль питомника у РОСов выполняют секции охотничьего собаководства ООиРов и др. Т.е. МООиР, Динамо, Подольск и т.п. можно рассматривать как некое подобие питомника или то, что выполняет его функции. По крайней мере, функционально они делают почти то же самое. Все разговоры про "коммерческие интересы" сильно преувеличены. Что у ООиРов, что у питомников РКФ, разведение собак - удовольствие за собственные деньги. Убыточное предприятие. Логично предположить, что работа будет более успешной при достаточном финансовом вливании средств в это дело.
jerom: Совершенно справедливо.Вся работа строится на энтузиазме членов клуба за свой счёт.Помощи от охототобществ абсолютно никакой. Даже открытие льготной охоты ( на две недели раньше)-через раз с большим скрипом.Поездки команды на соревнования -за свои деньги(раньше городское охотобщество хотя бы с билетами помогало). По поводу участков натаски каждый крутится как может. И ещё-по моему мнению,значительная часть собак уходит в неохотничьи руки,а это потеря для породы. Но хочется надеяться на лучшее-жила порода 50 с лишним лет без питомников, и,Бог даст,ещё столько же проживёт.
sokol: jerom пишет: По моим наблюдениям, в настоящее время питомники создаются по коммерчески выгодным породам (типа чёрный терьер,ротвейлер и .т.д)-во всяком случае у нас, в Екатеринбурге. Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). Повторяю, коммерческая выгода здесь не при чем. Чаще всего ее вообще нет. А питомники есть. Про Екатеринбург понятно, но есть и другие регионы России и другие страны. Док пишет: Я так понимаю, что фактическую роль питомника у РОСов выполняют секции охотничьего собаководства ООиРов и др. Т.е. МООиР, Динамо, Подольск и т.п. можно рассматривать как некое подобие питомника или то, что выполняет его функции. По крайней мере, функционально они делают почти то же самое. Не совсем так. Секции скорее выполняют функцию породного клуба (организация полевых и выставочных мероприятий и некий "клуб по интересу"). А племенная функция (основная для питомника) в секциях как-то... не очень. По крайней мере результатов не видно. Разве что в одной из перечисленных секций эта работа видна. Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции. jerom пишет: Но хочется надеяться на лучшее-жила порода 50 с лишним лет без питомников, и,Бог даст,ещё столько же проживёт. Проживет-то она проживет... Наверное. Вы на самом деле считаете, что в породе все хорошо и главное, чтобы в ней питомники не завелись?
Док: sokol пишет: А племенная функция (основная для питомника) в секциях как-то... не очень. По крайней мере, племенной сектор там есть... Вроде они разведением занимаются, пары подбирают и т.д. А "очень" они, или "не очень", не мне судить, наверное, везде по разному (как и с питомниками). Мне кажется, что как только порода пройдет регистрацию в ФЦИ, питомники сразу появятся, без всяких сомнений. sokol пишет: Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции. Мне тоже так кажется (да и мировой опыт об этом говорит), но тут, видимо, чисто экономические мотивации. Питомник - убыточное развлекалово для преданного любителя породы выше среднего достатка (для условий нашей страны), которое сосет деньги. Пусть сами "русские" спаниелисты разбираются, нужны им питомники или нет, эффективно это, или не очень. Есть у них некая схема работы с породой и слава Богу. Они довольны, а это - главное. А там посмотрим, чего вырастет. Все равно, время все расставит по своим местам и остается только наблюдать.
Mr_Brunner: sokol пишет: Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ?
Old Boy: Mr_Brunner пишет: sokol пишет: цитата: Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ? Или вахтелей?
Док: Mr_Brunner пишет: А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ? Миш, я Тебе укажу))) Рус Айринс, Рус Хэфриер, Ален Ашен, Честер Бланш, Джолли Блейз, Бэлворт и еще куча... Это только одни из самых известных и "продвинутых" в Москве, где люди серьезно собаками занимаются и не без успеха, надо сказать... А у вахтелей Паша и Наталья - и есть самые настоящие заводчики, только что заводской приставки нет. Пока единственные.
Oleg-Yan: sokol пишет: Это как раз факт. Это даже доказательству не подлежит. Это мировой и российский опыт. Только питомники бывают разные. Хорошие и плохие... ...Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции... Мы здесь говорим о спаниелях. У РОСов питомников нет, это действительно так. Есть питомники у кокеров и спрингеров. А подскажите мне, пожалуйста, какие питомники, занимающиеся этими породами где разводят рабочих собак? Если эффективность выше, то собаки из питомников АКС и АСС должны быть по крайней мере не хуже РОСов. Так где же они? На различных форумах, где собираются спаниелисты, очень часто приходится слышать "старые песни о главном". Эти песни активно пелись в 80е годы, когда РОСы и кокера были в одном МООиРе. Основная тема этих песен была простая. РОС - не порода. Это произведение безгорамотных российских собаководов, которые действовали методами академика Лысенко. Это порода появилась у нас из-за того, что не было доступа к настоящим спаниелям, которыми являются АКСы. И т.д., и т.п. Вот залетел к нам сокол, которого, кстати изгнали из форума со сходной тематикой. И начал нам напевать старые мативы. Вот у РОСов нет питомников, у всех цивилизованых пород есть, а у РОСов нет. Интересно, а что из этого следует? Выводы предлагается делать самим. Я бы предложил соколу собрать команду из 4-5 собачек, выведенных в питомниках, и посоревноваться в поле с РОСами секционного разведения. Если удасться выступить хотябы на уровне РОСов, тогда и размышлять о разведении спаниелей. А так, эти все размышления являются пустой болтовней.
Док: Oleg-Yan пишет: А подскажите мне, пожалуйста, какие питомники, занимающиеся этими породами где разводят рабочих собак? Олег Игоревич, самый продвинутый (с любой точки зрения и с любого полюса) в плане рабочих собак, на мой взгляд, питомник "Честер Бланш" - Татьяна Константиновна Товара и Вячеслав Викторович Поляков.
Old Boy: Док пишет: А у вахтелей Паша и Наталья - и есть самые настоящие заводчики, только что заводской приставки нет. Пока единственные. Да, но у них не питомник.
Док: Вов, хоть самоваром обзови... По функционалу и своей сути - типичный питомник.
Mr_Brunner: Док пишет: Рус Айринс, Рус Хэфриер, Ален Ашен, Честер Бланш, Джолли Блейз, Бэлворт и еще куча... Это только одни из самых известных и "продвинутых" в Москве, где люди серьезно собаками занимаются и не без успеха, надо сказать... Док, по сути вышеназванные питомники были и есть все теже самые заводчики, может быть в немного расширенном виде. Питомник в классическом понимании - это большое кол-во собак в "производстве" одновременно, постоянное, внутреннее мед. обслуживание, тренировки, свои площадки и тд и тп. К примеру бывший питомник погран.службы КГБ. К примеру сейчас ввиду развала кинологической службы его нет и в ЮФО погранцы покупают собак у частников.
Док: Мишо, Ты немного путаешь питомники служебного собаководства (государственные) и частные питомники собаководства развлекательного (куда и охотники относятся). Я хорошо знаю кинологическую службу ВВ МВД и питомник "Красная Звезда"МО РФ, по вполне понятным причинам. Это - полноценные в\ч с государственными задачами, естественно с инфраструктурой, как у любого воинского подразделения. Такие же питомники есть и в других странах. Тут речь о питомниках частных и ни в одной стране мира они не имеют организации, подобной питомникам военных и военизированных формирований. Немного разные понятия.
sokol: Old Boy пишет: Или вахтелей? Или ирландского водяного спаниеля, или вельш спаниеля? Будет поголовье - будут и питомники. Вахтель совсем недавно появился в РФ и их еще считанные единицы. Они пока физически не могли создать ни одного питомника. Но при наличии в их породе таких людей как, например, Павел и Наталья, при их активности и увлеченности породой создание первого питомника не за горами. А РОСу уже 50 лет, поголовье большое во всех регионах. В спрингерах, например, первые питомники появились через 2-3 года после привоза в Россию первых двух собак этой породы. Это естественный и неизбежный процесс в любой породе, поэтому мне интересно, почему у РОСов "свой путь"? Mr_Brunner пишет: А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ? Проще пустить в любой поисковик "английский кокер спаниель питомник" и все станет ясно. Я не буду говорить, какие из питомников АКС действительно занимаются племенным разведением, какие являются фабриками для производства щенков, а какие вообще существуют только на бумаге. Но все равно питомников там много. Mr_Brunner Вы наверное не видите разницы между просто заводчиком-владельцем родившей суки и частным питомником. А это две большие разницы! Также ошибка путать такие питомники, как "Красная звезда" и частные питомники. У них разные задачи, хоть и частично совпадающие.
Mr_Brunner: *PRIVAT*
Vsevolod: RE: Шутите? Может в каких-то породах питомники имеют прибыль, но только не в спаниелях. В спрингерах, английских кокерах, кламберах нет ни одного прибыльного питомника. Уважаемый sokol в питомниках занимающихся разведением кламберов, сасексов, вельш спрингеров как раз в основном во главу угла ставится именно комерческая состовляющая, владельцы помимо всех прочих достоинств своих собак очень активно позиционируют своих питомцев, как велеколепных подружейных собак, дают 100% гарантию, что собака будет успешна на охоте. На самом деле всё несколько иначе. Собаки по сути превращаются в декоративные породы. Поколения собак не испытывается в поле по рабочим качествам, а отбираются по экстерьеру. Разведением охотничьих пород занимаются люди далёкие от охоты и даже её противники (нонсенс!) полевой диплом иногда нужен, чтобы на выставке выступать в рабочем классе собак, где меньше конкуренция и выше возможность, что-то занять, и для ещё более высокой стоимости щенков, причём информация по полученному диплому зачастую покрыта тайной. RE. Как раз в питомниках и работают за идею. Когда щенка кламбера пытаются продать охотникам за 60-80 тыс. уверяя, что с ним он на охоте беды не будет знать, очень трудно поверить, что этот питомник работает за идею. Имея в питомнике несколько сук которых в основном используют для производства щенков и учитывая их реализацию за несовсем скромную стоимость для охотничьей собаки, снова трудно поверить, что затраты на выкармливание, выращивание, прививки кламбера сильно отличаючся от дех же мероприятий у РОСов и вахтелей и, что владельцы подобных питомников влачат жалкое существование и занимаются любимым делом в свой полный убыток. А, когда щенка РОСа от полевых чемпионов продают за 15 тыс. поверить в идею стоит. Стоит поверить и тогда, когда за 15 тыс. из Польши везут щенка вахтельхунда от предков имеющих полевые дипломы в поколениях и этот щенок по редкости для нашей страны не уступает кламберу. Стоит поверить в идею, когда в регионах продают щенков от отличных РОСов родителей по 5-8 тыс. руб. RE. И после 20-30 лет упорной работы результат иногда есть. Да, иногда есть если за этим стоят честные увлечённые идеей и породой люди, но чаще нет. Чаще собакозаводчику нужна комерческая выгода, это то на чём можно заработать денег и за 20-30 лет такой заводчик успевает поразводить спаниелей, жесткошёрстных кроличьих такс рыжего окраса, йоркширских терьеров и др. породы. Неоднократно наблюдал сасекса у одного нового русского который после 30-40 минут неторопливой работы ложился на землю и не вставал пока не посчитает, что отдохнул, (а брали его не соврать за 150 тыс. руб.), видел безразличных к дичи спрингеров, видел улепётывающих от выстрела коккеров, один раз видел боящегося выстрелов РОСа и то потому, сто в 2 года он попал под грузовик и видимо перепугался грохота на всю жизнь. Конечно это единичные примеры которые не могут подтверждать,какую-то закономерность для определённой породы, но тем не менее для редких пород и это показатель. RE.А какая идея у частного заводчика? Повязать свою собачку и тем самым осчастливить породу? В существующих реалиях нет серьёзных отличий между частным заводчиком и питомником. Сейчас любой частный заводчик имея 2 собаки может зарегистрировать свой питомник в РКФ и чем он будет отличаться от заводчика имеющего 2 собаки, но не оформившего питомник ??? А в секциях при обществах охотников и рыболовов работают грамотные люди отвечающие за племенную работу. Придите на выставку или испытания (состязания) РОСов и посмотрите на всё возрастающее и улучтьшающеся (как по работе, так и по экстерьеру) поголовье единственной подружейной охотничьей собаки выведенной в России, посмотрите на счастливых владельцев и их не менее счастливых питомцев, пообщайтесь с экспертаими и если вам действительно не безразличны спаниели, теоритические вопросы про питомники, зводчиков, секции, отпадут сами собой.
sokol: Oleg-Yan пишет: Мы здесь говорим о спаниелях. У РОСов питомников нет, это действительно так. Есть питомники у кокеров и спрингеров. А подскажите мне, пожалуйста, какие питомники, занимающиеся этими породами где разводят рабочих собак? Если эффективность выше, то собаки из питомников АКС и АСС должны быть по крайней мере не хуже РОСов. Так где же они? Боюсь мой ответ Вам не понравится... Очень часто люди рассуждают по принципу: если я этого не видел, значит этого нет в природе. Поэтому,Oleg-Yan, я приведу Вам пару примеров, которые Вы и без меня хорошо знаете, но почему-то не хотите вспоминать. Взять хотя бы питомник английских кокер спаниелей Фил Марис (владельцы Мальчевская М.Я и Родионов Е.З.). Вспомните, сколько раз кокеры Евгения Зеноновича обыгрывали РОСов! А кокеры Л.В.Дмитриева? А кокеры В.В.Полякова? Это все кокеры так называемых "декоративных" питомников. Кстати, так называемых рабочих питомников в этих породах в России действительно нет. Точнее очень мало. Вон Док уже ответил. Сейчас кокеры идут в поле гораздо реже. Им, точнее их владельцам, это не нужно. А кокер ( и спрингер) нужен. Но речь опять не о том. Эффективностью я называю достижение поставленной цели при племенном разведении. То есть улучшение каких-то качеств и общего уровня поголовья в целом. В некоторых их перечисленных Доком питомников с этими задачами успешно справляются. Хотя бы на уровне экстерьера и приближения к некоему абстрактному идеалу. Доказательством служат многочисленные победы их собак на российском, европейском и мировом уровне. Может Вы считаете это баловством, но поверьте, выигрывать с собаками своего разведения крупнейшие российские, и европейские выставки это дорогого стоит. Отсюда и признание наших российских заводчиков во всем мире. Вот что я называю эффективностью работы. Oleg-Yan пишет: На различных форумах, где собираются спаниелисты, очень часто приходится слышать "старые песни о главном". Эти песни активно пелись в 80е годы, когда РОСы и кокера были в одном МООиРе. Основная тема этих песен была простая. РОС - не порода. Это произведение безгорамотных российских собаководов, которые действовали методами академика Лысенко. Это порода появилась у нас из-за того, что не было доступа к настоящим спаниелям, которыми являются АКСы. И т.д., и т.п. Совершенно не собиралась наступать на Ваши старые комплексы. Я, кстати, оттуда же, из 80-х. И тоже эти «песни» на Бугре слышала. Oleg-Yan пишет: Вот залетел к нам сокол, которого, кстати изгнали из форума со сходной тематикой. И начал нам напевать старые мативы. Никто меня не изгонял. Просто на "форуме со сходной тематикой" один придурок стал очень часто себе позволять нападки на Спаниель Клуб с очень серьезными обвинениями. А когда я попросила его ответить чуть конкретнее, сразу закатил истерику, начал ругаться, а после и вовсе снес тему. Ну не любят некоторые товарищи отвечать за свои слова. И еще некоторым таким придуркам кажется, что если на своем маленьком форумчике написать гадость про кого-то, то никто кроме ближайшего окружения этого не увидит и к ответу не призовет. Увидят. И призовут. Сначала в сети, а потом и в реале аукнуться может. Не хотелось бы, чтобы и этот форум оказался «со сходной тематикой». Кстати о СК. Евгений Зенонович Родионов был в числе учредителей Спаниель Клуба и всегда был его активным членом. После некоторых событий в семье он отошел от активной работы в клубе. Теперь и его имя полоскается людьми, которые ни Е.З. Родионова, ни кого-либо другого из СК вообще в глаза не видели. Oleg-Yan пишет: Я бы предложил соколу собрать команду из 4-5 собачек, выведенных в питомниках, и посоревноваться в поле с РОСами секционного разведения. Если удасться выступить хотябы на уровне РОСов, тогда и размышлять о разведении спаниелей. А так, эти все размышления являются пустой болтовней. Так ведь нет никакого "секционного разведения". Не обижайтесь только. И дело не в том, выиграют собаки вашей секции у собак другой секции или другой породы. Это будет показателем не племенной а полевой работы. Это будет показатель того, у кого натасчики лучше. Дайте Аксену 4-5 любых спаниелей из любых питомников (кокеров, спрингеров) и он через пару сезонов выступит с ними не хуже кого угодно. Но это же не будет означать, что какая-то порода лучше или хуже. А уж питомники вообще будут не при чем. Показателем племенной работы является наличие устойчивых (закрепленных) признаков, стабильно передаваемых от родителей потомкам. Неважно рабочих или экстерьерных. Любых. Хотя бы каких нибудь. Только без ухудшения остальных. Это обязательное условие. В идеале желательно улучшить максимальное количество признаков и вывести устойчивый тип. Есть какая-нибудь секция, собаки которой однотипны, легко узнаваемы, работают в одной манере, отличаются от собак других секций какими-нибудь отличными качествами(например чутьем или отменной подачей или чем-нибудь еще)? Думаю что нет. А у всякого хорошего питомника есть свой тип, свой темперамент и т.д.
sokol: Vsevolod пишет: Уважаемый sokol в питомниках занимающихся разведением кламберов, сасексов, вельш спрингеров как раз в основном во главу угла ставится именно комерческая состовляющая, владельцы помимо всех прочих достоинств своих собак очень активно позиционируют своих питомцев, как велеколепных подружейных собак, дают 100% гарантию, что собака будет успешна на охоте. Ну зачем Вы всё в одну кучу? 100% гарантию успешности на охоте даст только идиот. Идиотов вокруг хватает, только зачем обобщать? И почему Вы из этого делаете вывод, что во всех питомниках "во главу угла ставится именно коммерческая составляющая"? Повторяю с упорством, достойным лучшего применения - прибыльных питомников спаниелей нет! Vsevolod пишет: Собаки по сути превращаются в декоративные породы. Поколения собак не испытывается в поле по рабочим качествам, а отбираются по экстерьеру. Разведением охотничьих пород занимаются люди далёкие от охоты и даже её противники (нонсенс!) полевой диплом иногда нужен, чтобы на выставке выступать в рабочем классе собак, где меньше конкуренция и выше возможность, что-то занять, и для ещё более высокой стоимости щенков, причём информация по полученному диплому зачастую покрыта тайной. Согласна. Только делать из этого трагедию не надо. Эти люди ведь не мешают Вам заниматься тем, чем Вы хотите. Vsevolod пишет: Когда щенка кламбера пытаются продать охотникам за 60-80 тыс. уверяя, что с ним он на охоте беды не будет знать, очень трудно поверить, что этот питомник работает за идею В России всего два-три заводчика кламберов. Трудно поверить в то, что Вы пишите. Фамилию не озвучите? Vsevolod пишет: А, когда щенка РОСа от полевых чемпионов продают за 15 тыс. поверить в идею стоит. Цена на щенков не показатель идейности-безыдейности или чего-то еще. Это всего лишь показатель рынка. Не более того. Кстати, обычная цена на щенков кокера в ведущих российских питомниках те же 15 тыс. руб. Но, повторяю, это ни о чем не говорит. Vsevolod пишет: Неоднократно наблюдал сасекса у одного нового русского ... (а брали его не соврать за 150 тыс. руб.) А барабан Страдивари ему не нужен? Vsevolod пишет: В существующих реалиях нет серьёзных отличий между частным заводчиком и питомником. Сейчас любой частный заводчик имея 2 собаки может зарегистрировать свой питомник в РКФ и чем он будет отличаться от заводчика имеющего 2 собаки, но не оформившего питомник ??? Всё так, только я говорю о нормальном питомнике, имеющем несколько (5-7) племенных сук репродуктивного возраста, 4-5 кобелей и несколько пометов в год. И все это на протяжении многих лет. Только не надо жестко подходить к этой схеме, я для общего понимания. Согласитесь, это все же отличается от "заводчика имеющего 2 собаки, но не оформившего питомник". Vsevolod пишет: Придите на выставку или испытания (состязания) РОСов и посмотрите на всё возрастающее и улучтьшающеся (как по работе, так и по экстерьеру) поголовье единственной подружейной охотничьей собаки выведенной в России, посмотрите на счастливых владельцев и их не менее счастливых питомцев, пообщайтесь с экспертаими и если вам действительно не безразличны спаниели, теоритические вопросы про питомники, зводчиков, секции, отпадут сами собой. Спасибо за приглашение! Но именно после посещения охотничьих выставок вопросы не отпали, а наоборот появились.
Док: sokol пишет: Есть какая-нибудь секция, собаки которой однотипны, легко узнаваемы, работают в одной манере, отличаются от собак других секций какими-нибудь отличными качествами(например чутьем или отменной подачей или чем-нибудь еще)? Думаю что нет. А у всякого хорошего питомника есть свой тип, свой темперамент и т.д. Тут вынужден не согласиться. Я в течении двух лет присматриваюсь (из праздного интереса) именно к экстерьеру собак из различных секций. Разница ощутимая. Собаки, например, МООиР, Динамо, питерские имеют свои "фирменные" черты и даже окрасы. Они легко узнаваемы на ринге. Мне трудно судить, но вроде как и в темепераменте и полевых качествах собак тоже имеются отличия. Я достаточно легко могу отличить мооировскую собаку от динамовской, в половине случаев точно. Именно поэтому я и сравнил секции с питомниками. Лично мне по экстерьеру больше всего нравятся динамовские собаки и питерские собаки черного окраса (абсолютное ИМХО). sokol пишет: Дайте Аксену 4-5 любых спаниелей из любых питомников (кокеров, спрингеров) и он через пару сезонов выступит с ними не хуже кого угодно. Но это же не будет означать, что какая-то порода лучше или хуже. А уж питомники вообще будут не при чем. Абсолютно согласен. Игорь даже жирафа с бегемотом может натаскать на что угодно и кого угодно... sokol пишет: Доказательством служат многочисленные победы их собак на российском, европейском и мировом уровне. Может Вы считаете это баловством, но поверьте, выигрывать с собаками своего разведения крупнейшие российские, и европейские выставки это дорогого стоит. Отсюда и признание наших российских заводчиков во всем мире. И это - факт.
sokol: Док пишет: Я в течении двух лет присматриваюсь (из праздного интереса) именно к экстерьеру собак из различных секций. Разница ощутимая. Собаки, например, МООиР, Динамо, питерские имеют свои "фирменные" черты и даже окрасы. Они легко узнаваемы на ринге. Ну вот! Первый ответ по существу! Спасибо! Док пишет: Мне трудно судить, но вроде как и в темепераменте и полевых качествах собак тоже имеются отличия. Я достаточно легко могу отличить мооировскую собаку от динамовской, в половине случаев точно. Хотелось бы конкретики. Какие полевые качества присущи собакам разных секций, по Вашему мнению? Это интересно. И чьи в этом случае собаки Вам больше нравятся?
Док: sokol пишет: Хотелось бы конкретики. Какие полевые качества присущи собакам разных секций, по Вашему мнению? Это интересно. И чьи в этом случае собаки Вам больше нравятся? Нашли кого спросить... Если честно, то я люблю всех спаниелей, но РОС не находится в сфере моих интересов. Мне лично нравятся кокеры . Я неправильно построил предложение. Отличить собак я могу только экстерьерно и рассуждать могу только об этом (все-таки старый собачник...). Про поле - только догадки, я не очень хорошо в этом разбираюсь и мне трудно судить о каких-то нюансах. Видел достаточно много собак. Действительно выдающихся, по моему мнению, немного ( а их и не может быть много). Остальные по-разному, как и везде. Есть работающие собаки, а есть которые каблуки хозяевам протирают, есть управляемые и есть неуправляемые. Мне кажется, что многое зависит от желания и упорства натасчика. Конечно, от врожденных задатков тоже зависит многое, но далеко не все. Из пяти знакомых мне РОСов и трех кокеров у меня в микрорайоне (партнеры по прогулкам в парке) нет ни одной рабочей собаки. Их хозяевам просто это неинтересно.
Mr_Brunner: sokol пишет: Вспомните, сколько раз кокеры Евгения Зеноновича обыгрывали РОСов! А кокеры Л.В.Дмитриева? А кокеры В.В.Полякова? Sokol - вот и именно, сколько раз и с какими результатами ?? Давайте играть в открытую, данные не секретные, так приведите их, а заодно расскажите общественности что было с чуть раньше и чуть позже вышеописанных событий. sokol пишет: росто на "форуме со сходной тематикой" один придурок стал очень часто себе позволять нападки на Спаниель Клуб с очень серьезными обвинениями. А когда я попросила его ответить чуть конкретнее, сразу закатил истерику, начал ругаться, а после и вовсе снес тему. Ну не любят некоторые товарищи отвечать за свои слова. И еще некоторым таким придуркам кажется, что если на своем маленьком форумчике написать гадость про кого-то, то никто кроме ближайшего окружения этого не увидит и к ответу не призовет. Увидят. И призовут. Сначала в сети, а потом и в реале аукнуться может. О как, пошли явные оскорбления оппонентов. sokol пишет: Дайте Аксену 4-5 любых спаниелей из любых питомников (кокеров, спрингеров) и он через пару сезонов выступит с ними не хуже кого угодно. Но это же не будет означать, что какая-то порода лучше или хуже. А заодно поинтересуйтесь у того же И.В.Аксенова что он думает о поступающем материале, его пригодности к племенному использованию.
Док: Предлагаю себе и соколу, во избежании недоразумений и очередного витка холивара, тихонько отсюда свалить... Пусть каждый делает то, что ему больше нравится. В конце концов, по сравнению с мировой революцией, это все такая.... Главное, друг другу не мешать. Всем привет! Удачи Вам и Вашим ушастым! Сваливаю.
sokol: Mr_Brunner пишет: Sokol - вот и именно, сколько раз и с какими результатами ?? Давайте играть в открытую, данные не секретные, так приведите их, а заодно расскажите общественности что было с чуть раньше и чуть позже вышеописанных событий. Вот почему всегда так? Чуть не нравится поворот разговора - сразу начинают отвечать вопросом на вопрос, или уводят совсем в другую сторону. Не нужно устраивать мне экзамен на память. Я сюда пришла не для того, чтобы экзамены сдавать, а для того, чтобы попытаться узнать мнение людей по интересующим меня вопросам. Пока и разговор движется с трудом, и картина складывается не радостная...Вопросы неудобные? Извините, но лучше их здесь задать, чем строить домыслы и говорить "за глаза". Mr_Brunner пишет: О как, пошли явные оскорбления оппонентов Это не оппонент, а хам и сплетник. Оппонент оппонирует, аргументирует и доказывает свою позицию , а не хамит. Я ему и там это сказала. Mr_Brunner пишет: А заодно поинтересуйтесь у того же И.В.Аксенова что он думает о поступающем материале, его пригодности к племенному использованию. Мы с ним лично не знакомы, но при возможности поинтересуюсь "о поступающем материале" в качестве материала для натаски. А про племенное использование вряд ли нужно спрашивать у него. Док пишет: Предлагаю себе и соколу, во избежании недоразумений и очередного витка холивара, тихонько отсюда свалить... Свалить конечно можно, только как тогда обмениваться мнениями? Нужно уметь слушать не только то, тебе нравится, но и противоположные мнения.
Mr_Brunner: sokol пишет: Вот почему всегда так? Чуть не нравится поворот разговора - сразу начинают отвечать вопросом на вопрос, или уводят совсем в другую сторону. А что был вопрос ? Была реплика о былых победах, отлично, но не все в курсе, кто, как и с каким результатом победил. Закономерная просьба - дайте фактуру, а Вы:sokol пишет: Не нужно устраивать мне экзамен на память. И мне и другим интересны фактические данные, если они у Вас есть, поделитесь - если нет и Вы лично там не присутствовали, то зачем такие громкие слова ? sokol пишет: Это не оппонент, а хам и сплетник. Вы знаете, интернет штука интересная, оказывается одну и ту же тему могут читать разные люди. Я тоже читал - Ваши посты назвать корректными у меня язык не поворачивается. sokol пишет: Мы с ним лично не знакомы, но при возможности поинтересуюсь "о поступающем материале" в качестве материала для натаски. А про племенное использование вряд ли нужно спрашивать у него. Если Вы с ним не знакомы - то как можете судить о том, что у него "вряд ли нужно спрашивать". sokol пишет: Свалить конечно можно, только как тогда обмениваться мнениями? No Comment
sokol: Mr_Brunner пишет: Была реплика о былых победах, отлично, но не все в курсе, кто, как и с каким результатом победил. Закономерная просьба - дайте фактуру, Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. Он-то помнит. Во-вторых, речь шла о том, есть ли питомники кокеров, где собаки работают. В контексте этого разговора совершенно не важны баллы, а важен сам факт. Mr_Brunner пишет: И мне и другим интересны фактические данные, если они у Вас есть, поделитесь - если нет и Вы лично там не присутствовали, то зачем такие громкие слова ? Частично ответила выше. А последняя мысль интересная! Передайте её покету. Mr_Brunner пишет: Если Вы с ним не знакомы - то как можете судить о том, что у него "вряд ли нужно спрашивать". Потому и пишу "вряд ли". Поскольку сильно сомневаюсь, что Аксенов, имея одного кобеля может давать советы по племенному разведению. Если окажется, что он произвел на свет множество пометов от своих сук, причем в нескольких поколениях, отследил судьбу потомков и имеет четкое представление о наследовании рабочих качеств у спаниелей, я с радостью возьму свои слова обратно. Mr_Brunner пишет: No Comment Что-то непонятно? P.S. Разговор начинает сильно напоминать флуд. Вы это нарочно, или у Вас какой-то другой интерес?
Mr_Brunner: sokol пишет: Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. Как то странно квотировать и отвечать одному человеку : sokol пишет: Mr_Brunner пишет: цитата: Sokol - вот и именно, сколько раз и с какими результатами ?? Давайте играть в открытую, данные не секретные, так приведите их, а заодно расскажите общественности что было с чуть раньше и чуть позже вышеописанных событий. Вот почему всегда так? Чуть не нравится поворот разговора - сразу начинают отвечать вопросом на вопрос, или уводят совсем в другую сторону. Не нужно устраивать мне экзамен на память. а потому говорить что: sokol пишет: Ну во-первых это я Олегу-Яну писала. sokol пишет: Поскольку сильно сомневаюсь, что Аксенов, имея одного кобеля может давать советы по племенному разведению. 5 баллов - оказывается советы по разведению могут давать только "разведенцы". sokol пишет: Что-то непонятно? Несомненно - высокомерие и апломб, вот что непонятно.
Док: sokol пишет: только как тогда обмениваться мнениями? Я думаю, что никак. Только на уровне личных контактов и личных дружеских и товарищеских симпатий. У нас слишком разные интересы, слишком разные собаки и слишком разная публика. Есть такое понятие: "не смешивать компанию", ничего путевого из этого не выйдет. Единственный выход - существовать параллельно и не мешать друг другу получать позитив. Никто тут нас на три буквы не пошлет, но особых восторгов по поводу нашего мнения тоже не будет. У людей свои интересы, своя компания. Меня вот совершенно не привлекают русские охотничьи традиции, Пришвина (которого так любят упоминать) я считаю достаточно бестолковым писателем (если честно) и я не испытываю никакого священного трепета перед успехами отечественного охотничьего собаководства и его признанными авторитетами Охоту я предпочитаю тоже достаточно специфическую, со спортивной доминантой. Зачем я буду раздражать людей у которых совершенно другие взгляды? У нас с Вами, очень надеюсь, будет еще много возможностей обменяться мнениями на интересующие темы и поработать с нашими собаками в поле, никому ничего не доказывая, а просто получая от этого удовольствие. sokol пишет: Нужно уметь слушать не только то, тебе нравится, но и противоположные мнения. С другой стороны тут "кружок по интересам" и зачем им слушать наше мнение? Не совсем приятное, или с которым они не согласны. Чисто по-человечески... Вся полемика будет сведена к двум противоположным постулатам: - у нас рабочие собаки, а у вас диванные подушки, которые ни на что не годны. Бегайте по рингам и не лезьте пальцами "в святое" (русисты); - вы своих собак со стороны видели и это вы называете породой? Выращивайте дворняжек дальше (кокеристы). Старо. Неинтересно. Не имеет никакого теоретического и практического смысла. И будет все по новой... Разойтись в стороны - единственный выход сохранить нормальные человеческие отношения. "Дороги наши разошлись и мы не встретимся случайно..." (ц) гр. "Аракс" Тэги полемики (русские спаниелисты): гламурные, розовые, барышни, девушки, купить, продать, деньги, диван, подметать, купить диплом, продать щенка, ркф. Тэги полемики (кокеристы): кирзовые прохоря, телогрейка, дворняжки, болото, рабочие, водка, закуска, ни хрена не понимают, рорс.
Vsevolod: RE. Ну зачем Вы всё в одну кучу? 100% гарантию успешности на охоте даст только идиот. Ну значит часть владельцев полудекоративных питомников идиоты. RE. Повторяю с упорством, достойным лучшего применения - прибыльных питомников спаниелей нет! Тогда почему некоторые гламурные барышни (и не только они) - владельцы ряда питомников не бывавшие ни одого раза на охоте с собакой с упорством, достойным лучшего применения твердят о великолепных рабочих качествах собак своего питомника о которых имеют весьма смутное представление, о редкости питомцев и соответвующей цене на щенков. Да и о какой серьёзной племенной работе по нескольким собакам ввезённым в страну можно говорить, но зато это питомник с сиротко-убыточными ценами на щенков! И рынок здесь не причём спрос на щенков есть, в том числе у охотников-собаководов но покупает их не тот контингент и спят эти спаниели на диванах не ведая своего охотничьего счастья. RE. Согласна. Только делать из этого трагедию не надо. Эти люди ведь не мешают Вам заниматься тем, чем Вы хотите. Мне они не мешают, но такие псевдо питомники загоняют охотничьи породы спаниелей в тупик и коллапс, можно ведь пикинесов и болонок разводить, но зачем гробить труды многих поколений охотников-заводчиков, оттачивавших генотип и фенотип у определённых пород спаниелей. Как то грустно становится смотреть на спаниеля боящегося воды, норную не идущую в нору, если так пойдёт скоро и ездовые хаски перестанут санки возить. RE. В России всего два-три заводчика кламберов. Трудно поверить в то, что Вы пишите. Фамилию не озвучите? Да, это эти питомники, а какой информацией по стоимости обладаете Вы? RE. Всё так, только я говорю о нормальном питомнике, имеющем несколько (5-7) племенных сук репродуктивного возраста, 4-5 кобелей и несколько пометов в год. И все это на протяжении многих лет. Только не надо жестко подходить к этой схеме, я для общего понимания. Согласитесь, это все же отличается от "заводчика имеющего 2 собаки, но не оформившего питомник". По статистики на один "нормальный" питомник приходятся десятки питомников имеющих 2 собаки. Но это не значит, что это плохо всё зависит от задач, заинтерисованности и добросовестности заводчиков.
sokol: Mr_Brunner пишет: 5 баллов - оказывается советы по разведению могут давать только "разведенцы". Для Вас это открытие? Как можно давать советы о том, в чем совершенно не разбираешься? Mr_Brunner пишет: Как то странно квотировать и отвечать одному человеку : Да ничего странного. Он меня спросил - я ему ответила. А Вы не уловили суть разговора, поэтому Ваши вопросы немного не не по сути. Mr_Brunner пишет: Несомненно - высокомерие и апломб, вот что непонятно. Понимаю... Нелегко вдруг ощутить себя слегка ... неполноценным. Только не сердитесь снова. А то еще хуже выглядеть будете. Док пишет: С другой стороны тут "кружок по интересам" и зачем им слушать наше мнение? Не совсем приятное, или с которым они не согласны. Чисто по-человечески... Так ведь пишут же, что всем рады. Всех, кто приходит с позитивом приглашают к сотрудничеству и диалогу. Вот я и пришла спросить, почему РОС идет своим особым путем и почему за 50 лет никуда не пришел. Даже как порода нигде, кроме как в России признания не добились? И почему в породе нет питомников? Вопрос-то нормальный. Вот когда Наталия этот вопрос задавала Янушкевичу здесь это ни у кого негативной реакции не вызвало. А тот же вопрос из уст "чужака" воспринимается уже как наезд? Странно. Я в ответе Янушкевича увидела некоторые противоречия и захотела кое-что уточнить для себя.
sokol: Док пишет: Тэги полемики (русские спаниелисты): гламурные, розовые, барышни, девушки, купить, продать, деньги, диван, подметать, купить диплом, продать щенка, ркф. Тэги полемики (кокеристы): кирзовые прохоря, телогрейка, дворняжки, болото, рабочие, водка, закуска, ни хрена не понимают, рорс. Браво! Креатифф! Руки чешутся поправить! И добавить кое-чего. Но авторское право священно. Ладно. Фиг с ним! Все-равно зафлудят темку... Хотя это тоже способ защиты.
Balu: Vsevolod пишет: Как то грустно становится смотреть на спаниеля боящегося воды, норную не идущую в нору, если так пойдёт скоро и ездовые хаски перестанут санки возить. Воистину! У нас во дворе появилась такса, сука. Умильно катается в грузовой корзинке коляски хозяйского ребенка. На вопрос о рабочих качествах последовал ответ, мол на кровяной не проверяли, а вот по кабану!!!!!! Спрашиваю, а нафига таксе кабан? А это потому что это нелающая такса! И вообще клубу уже 15 лет и мы там ого-го сколько всего знаем. Вот такие пироги.
Olga: Вот я и пришла спросить, почему РОС идет своим особым путем и почему за 50 лет никуда не пришел. Sokol, а откуда такой вывод? Что-то в поле АКС не видно и у охотников-спаниелистов в 99% случаев рабочая лошадка именно РОС. Мотивируйте, плиз.
Olga: И еще, относительно признания породы РОС. Я думаю, Вам известно, что FCI породы не сама регистрирует - заявку нужно подавать. То, что РОС долгое время не регистрировался оригинаторами в FCI означает только одно - порода держалась в чистоте именно как охотничья. Решение РКФ и РФОС зарегистрировать ее принято недавно и,, как бы нам этого не хотелось, это будет сделано в скором времени. А вот после этого не исключено, что РОС повторит судьбу кокеров - сядет на диван в основной своей массе, в силу тех же самых причин, по которым на диване большинство АКС. А про питомники - есть они. В самом наихудшем виде. В Беларуси, например. Разводят работающих по "перу и копыту" псевдорусских спаниелей "зонарного, березового, золотисто-чалого" окраса . Ну и лохов заодно!
sokol: Olga пишет: И еще, относительно признания породы РОС. Я думаю, Вам известно, что FCI породы не сама регистрирует - заявку нужно подавать. Мне это известно. А почему 50 лет подать не могли? РКФ мешал? Olga пишет: То, что РОС долгое время не регистрировался оригинаторами в FCI означает только одно - порода держалась в чистоте именно как охотничья. Это что-то не понятно. Девственность берегли? В какой такой чистоте? И как регистрация в FCI может эту "чистоту" нарушить? Olga пишет: А вот после этого не исключено, что РОС повторит судьбу кокеров - сядет на диван в основной своей массе, в силу тех же самых причин, по которым на диване большинство АКС. И все-таки, какая связь между регистрацией в FCI и уходом породы на диван? Думаете сразу "гламурные дамочки" бросятся скупать всех РОСов на корню и охотникам не достанется? Olga пишет: А про питомники - есть они. В самом наихудшем виде. В Беларуси, например. Это я уже поняла. В Беларуси один и еще один в Канаде. Может еще где найдем?
Olga: Мне это известно. А почему 50 лет подать не могли? РКФ мешал? Не хотели. И сейчас не особо желают(ем). Именно из-за прецедента с АКС. Это что-то не понятно. Девственность берегли? В какой такой чистоте? И как регистрация в FCI может эту "чистоту" нарушить? Не смешно. Издевки неуместны. На свою породу посмотрите. Это я уже поняла. В Беларуси один и еще один в Канаде. Может еще где найдем? В Украине тоже есть, эксперименты по улучшению породы приливом посторонних кровей проводят. И тоже всех устраивают на диван, рассказывая о выдающихся рабочих качествах. FCI, РКФ и КСУ тут ни при чем, это отдельная песня.
jerom: Sokolu. На сегодняшний день порода существует только усилиями частных заводчиков. Сотни людей охотятся с РОСами, есть спрос на щенков-следовательно,порода состоялась.Хотите доказать обратное-организуйте свой питомник. Если ваши собаки окажутся лучшими-охотники только спасибо скажут.А так чего зря Интернет сотрясать...
Oleg-Yan: sokol пишет: Вспомните, сколько раз кокеры Евгения Зеноновича обыгрывали РОСов! А кокеры Л.В.Дмитриева? А кокеры В.В.Полякова? Это все кокеры так называемых "декоративных" питомников. Помню, помню. Про кокеров Полякова скажу, это были достойные собаки. Про кокера Дмитриева тоже скажу, 1 раз на Шерне. Когда председателем комиссии был Яркин. Он набрал 77 баллов, а моя 76. Кокеры Родионова побеждали на состязаниях спаниель клуба. В московских состязаниях его кокера не побеждали. И что примечательно. Когда председателем комиссии был Яркин, побеждали кокеры, Когда стал Михайлов, победили РОСы. После этого секция РОСов и кокеров не смогла договориться насчет экспертной комиссии на очередных ссотязаниях. Ты ведь помнишь этот разговор. Я предлагал нейтрального председателя, Камерницкого или Беделя. Нет, вы не захотели. После этого наши дорожки разошлись. Мы организовали Вагинские состязания, которые со временем превратились во Всероссийские. Вы организовали состязания спаниель клуба, которые являются своего рода "эталоном" состязания РКФ. Кстати о кокерах из "декоративных" питомников. Ты здесь, на мой взгляд, маленько лукавишь. Те кокеры, которые побеждали РОСов на состязаниях, были не из питомников, а из секции английских кокеров МООиР. Не было тогда в конце 80х годов питомников. Были секции. А вот когда образовались питомники, в начале 90х, тогда почему-то АКС перестали участвовать в состязаниях, проводимых РОСами. Интересно, почему? Но мне хотелось бы сказать о другом. Сложилось так, что отношения между секциями в 80х годах были очень напряженными. Это было связано с человеческим фактором. Не смогли активисты секций наладить мирные взаимоотношения. Кто прав, кто виноват, теперь поздно рассуждать. Многих участников тех событий уже нет с нами. То, что кокеры и РОСы разошлись, думаю хорошо. Распря прекратилась. Каждый пошел своим путем. РОСы основной упор сделали на совершенствования рабочих качеств, кокеры на экстерьерные достижения. Могу сказать, что такого количества прекрасно работающих РОСов, раньше и близко не было. Причем не только московского разведения, но и из регионов. Последние годы на Всероссийских состязаниях нас радуют собаки из Рязани, Тамбова, Краснодара, Екатеринбурга и др. Мне думается, что каждая порода развивается в том направлении, которое больше всего интересовало их владельцев. Жить бы всем да радоваться… Так ведь нет… Не хочу я обсуждать залетевшего к нам сокола. Если посмотреть в Википедии определение тролля, то это классический троллинг. Да Бог ей судия… Если серьезно, про собак, то даже начинающему кинологу известно, если в породе не происходит отбор по какому-либо качеству, то через несколько поколений это качество размывается, т.е. его в породе становится мало. И никакой Аксенов со своими талантами натасчика здесь не поможет. Кстати, предложение о встрече в поле остается в силе. А пока все эти слова сокола я воспринимаю, как истерику о потерянных рабочик качествах спаниелей питомникового разведения в условиях России.
sokol: jerom пишет: А так чего зря Интернет сотрясать... Так это одна из задач интернета - обмен информацией и мнениями. Вот Вы здесь что делаете? Это же не поле! Значит Вы для себя здесь что-то полезное получаете? jerom пишет: Хотите доказать обратное-организуйте свой питомник. jerom пишет: Я не хочу ничего доказывать. Я пришла для того, чтобы для себя кое-что понять. А меня здесь засыпают вопросами. Да еще с требованиями доказательств (что в принципе правильно: утверждаешь-докажи). Но вопросы сыпятся не для того, чтобы удовлетворить ваше любопытство, а чтобы уличить меня в незнании чего-то или в некомпетентности. Это тоже понятно. Любое замкнутое сообщество инстинктивно защищается от "чужака", который не поддерживает однозначно сформировавшуюся идеологию, и не поддакивает слепо "вождю". Это хорошо видно на примере Марго или Юрия К... Кстати, я для себя уже многое поняла. Для этого необходимо было побывать внутри сообщества. jerom пишет: На сегодняшний день порода существует только усилиями частных заводчиков Вот это и удивляет. То есть весь мир и все породы идут не в ногу и не туда, один РОС гордо в ногу и туда! jerom пишет: Сотни людей охотятся с РОСами, есть спрос на щенков-следовательно,порода состоялась. Охотятся-то они охотятся, только к племенной работе какое это имеет отношение? jerom пишет: охотники только спасибо скажут. Спасибо скажут, конечно. Только кто это (разведение) делать-то будет?
sokol: Olga пишет: На свою породу посмотрите. Вот как раз сравнение с другими породами и вызывает вопросы.Olga пишет: В Украине тоже есть Ну тогда у породы точно есть будущее! Olga пишет: Именно из-за прецедента с АКС. АКС в России после вступления в FCI как раз и начала развиваться. До этого разводили дворняжек. А уход породы из поля не связан со вступлением в FCI и образованием питомников. Вот у РОСов нет питомников, в FCI порода не признана, а росовцы все равно жалуются на то, что большинство щенков до поля не доходит. Вы не задумывались о том, почему человек, который ищет компаньона в семью и ему нравятся спаниели, в большинстве случаев покупает АКС?
sokol: Спасибо за нормальный ответ! А то мне уже начало надоедать ликбезом заниматься. Я так понимаю, обращение "ты" это предложение перейти на него него брудершафта? Хорошо. Давай: Про соперничество АКС-РОС поняла. Это действительно были кокеры тогда еще секций. Потом, после образования питомников и СК такие встречи тоже проводились, но со временем все реже и реже. Точнее, СК как проводил полевые мероприятия так и проводит каждый год, только вот РОСы в последние годы там практически не участвовали. Только в этом году вдруг произошел прорыв. Но погода... А на Чемпионате СК из ваших О-З РОСов очень хорошо выступал Виктор Корнеев. Что-то выигрывал, не помню. Сука у него работала бесподобно! Но это было давно. Потом он взял спрингера, потом не знаю... Но все это разговор о межпородных взаимоотношениях. Давай оставим это мальчикам с Ганзы. Пусть они там Мацокина трепят и друг другу рассказывают, какие они крутые. Oleg-Yan пишет: Распря прекратилась. Она не прекратилась. Она затихла. А при пересечениях все равно искрит.Oleg-Yan пишет: Мне думается, что каждая порода развивается в том направлении, которое больше всего интересовало их владельцев. Жить бы всем да радоваться… ППКС! Вот видишь, что получается, когда кто-то их одного мира вторгается в другой. Только заметь, клубы и питомники к охотникам не лезут, а вот некоторым "правильным охотнегам" декораторы покоя не дают. Не надо... (это к тебе не относится). Oleg-Yan пишет: это классический троллинг Олег! Я троллить не собиралась и не собираюсь. Не ищи врага там, где его нет. Я уж точно вам не враг! Oleg-Yan пишет: А пока все эти слова сокола я воспринимаю, как истерику о потерянных рабочик качествах спаниелей питомникового разведения в условиях России. Во-первых, ничего там не потеряно, во всяком случае ничего трагического не происходит. Разведение ведется без учета рабочих качеств - это да, но они (р.к.) сразу никуда не исчезнут. Не верь Гунгеру. Во-вторых, истерят по этому поводу как раз не питомники а "охотнеги", типа того же Гунгера, хотя мы то с тобой знаем, что он никогда охотником не был...
albor: Нет ну правильно пишет уважаемая сокол Хотя все ответы на вопросы заложены в ее первом посте. Качество собак из питомника выше чем от заводчика? Нет у РОСов питомников поэтому присутствующим здесь судить сложно. Судя по всему у Вас такой опыт есть. У меня нет оснований Вам не верить. А нет питомников у РОСов потому что не нашлось энтузиаста с деньгами. Вступит порода в FCI - найдется. Собственно это понятно. "Вы не задумывались о том, почему человек, который ищет компаньона в семью и ему нравятся спаниели, в большинстве случаев покупает АКС?" - Все таки РОС как компаньон в семью - неосновное качество РОС. В обявлениях указывется, что он отдается охотникам. К сожалению часто желающие приобрести щенка просто врут выдавая себя за охотников. Хорошо что у Вас есть такая статистика по предпочтениям АКС перед РОС. Но может быть АКСов просто больше? Да и внешне АКСы многим больше нравятся. Богаче волосяной покров, глаза побольше. Беда в том что у РОСов функциональность зачастую вступает в противоречие с эстетикой. У АКСов этой проблемы нет.
Oleg-Yan: jerom пишет: На сегодняшний день порода существует только усилиями частных заводчиков. Думаю, что это не совсем так. Порода существует усилиями охотничьих обществ и секций, которые организуют выставочную и полевую работу, которые являются основой для племенной работы. Частные заводчики, это люди, которые активно участвуют в работе с породой. Но в основном всю работу двигает горстка энтузиастов.
Oleg-Yan: sokol пишет: обращение "ты" это предложение перейти на него него брудершафта? Мы давно на ты. Насчет выпивать и закусывать я, вообще-то, не предлагал. Но при случае компанию могу поддержать. sokol пишет: Я троллить не собиралась и не собираюсь. Не ищи врага там, где его нет. А кто сказал, что троль, это враг. Так, мелкий шалунишка. sokol пишет: Я уж точно вам не враг! Вот на этом мне хотелось бы зафиксироваться! Давай уважать друг друга. Не стоит говорить, что за 50 лет кто-то куда-то не пришел. Во первых не 50, в следующем году будет 60. Мы этот юбилей собираемся хорошо отметить. Так вот, про взаимоуважение. Вот, например, с Поляковым-Товарой, у нас прекрасные отношения. Дмаю, что хватит "высекать искры" при контактах друг с лругом. Давайте взаимно отмечать в собаках друг друга положительные стороны, а в своих недостатки. Это будет на пользу обоим породам. У нас нет непримиримых противоречий. Нет конкуренции. У вас одна категория владельцев у нас другая. Мы живем в практически непересекающихся мирах. Поэтому "Давайте жить дружно" (с) Кот Леопрльд
jerom: Sokolu. РОС-порода с прекрасными рабочими качествами( у меня третья собака),на охоте никаких проблем не было ( что ещё надо настоящему охотнику?). Согласен, что экстерьер не всегда на высоте , но такие экземпляры не идут в разведение. На сегодняшний день охотники довольны.А экстерьер-ну что ж,порода молодая-доработаем...
Марат С: Oleg-Yan пишет: Мы живем в практически непересекающихся мирах. Ну, почему же! Бывает, встречаемся, на том же Бугре! И все очень любезны бывают, даже котелками ссуживают! Хотя, РОСы с коккерами поначалу друг на друга с недоумением смотрят вроде, спаниели, да не такие! Но привыкают быстро!...
jerom: Alboru.А надо ли вступать в ФЦИ? Слышал,что у англичан там тоже не все породы зарегистрированы. Как бы со вступлением в данную организацию к племенному разведению не пришли совершенно посторонние люди(т.е.далёкие от собаководства и охоты). А то ведь у нас как-где деньгами запахнет-их тут же украдут,а работу развалят...
Oleg-Yan: albor пишет: Беда в том что у РОСов функциональность зачастую вступает в противоречие с эстетикой. У АКСов этой проблемы нет. Функциональность с эстетикой вступает в противоречие только у РОСов старого типа. В новом типе, это почти не встречается
Марат С: Ну, нет питомников РОС! Породе это вовсе не мешает!... FCI признала чёрного терьера, и что, часто теперь встретишь на улице представителя этой породы? Есть средства и желание - открывайте питомник и разводите, кого хотите, нет - что вопрошать и препираться попусту? Отсутствие питомника, например, не помешало мне подобрать ближайшую родственницу умершей (в без малого 17 лет!) спаниельки, безо всякого клонирования и прочего шаманства: позвонил в племсектор, выяснил, подождал, получил, и даже долго ждать не пришлось!... Не уверен, что через питомник это было бы сделать проще!
albor: Oleg-Yan пишет: Функциональность с эстетикой вступает в противоречие только у РОСов старого типа. В новом типе, это почти не встречается Как только речь заходит об эстетике все сразу становится ну очень субъективно.В общем да - старотипный РОС отличается, на мой взгляд, избытком декоратвных элементов. Но ведь и у РОСов современой формации мы наблюдаем те же замшелые очесы, избыток волосяного покрова, висячие уши, наконец. Дело мне кажется в недостатке грамотных экспертов понимающих приоритет функциональности над декоративностью и с этой позиции оценивающих экстерьер охотничьей собаки.
albor: jerom пишет: Alboru.А надо ли вступать в ФЦИ? Слышал,что у англичан там тоже не все породы зарегистрированы В принципе - да. Не все. Можно и так сказать. Честно говоря не знаю какая у них там порода зарегистрирована в FCI. По поводу же РОСа уже громыхала дискуссия...
Док: Абсолютно всегда в темах об охотничьих собаках любых пород незримой, великой и ужасной тенью присутствует образ "НАСТОЯЩЕГО ОХОТНИКА" - собственно, основного закоперщика всех этих холиваров ... Он стоит за углом и тихо наблюдает со снисходительной ухмылкой, он то знает, что и как... Былинный (и немного странноватый, мягко скажем) образ "настоящего охотника" меня веселит и куражит гораздо больше всяких глупых споров о породах... Но это - совсем другая история Всем удачи!
albor: Док пишет: Всем удачи! И Вам не хворать. Но Вы вчера уже вроде попрощались Напоминает эпизод из фильма Аэроплан. Там герой Лесли Нильсена, кстати тоже доктор, многократно желает всем удачи, даже после успешного приземления.
Oleg-Yan: Док пишет: Былинный (и немного странноватый, мягко скажем) образ "настоящего охотника" меня веселит и куражит гораздо больше всяких глупых споров о породах... Док, а вот слабо как-то своять, изобразить или еще как-нибудь наглядно показать визуальный образ "настоящего охотника"? Думаю было бы всем интересно Ну хотя бы описАть словами
Марат С: Настоящие, ненастоящие - пока есть охота, будут охотничьи собаки! Не будет охоты, как в Голландии - не будет охотничьих собак, независимо от того, разводят их в питомниках или вне их!
Док: Сейчас меня Уважаемый Александр Борисович опять обвинит в непоследовательности....ну да ладно Олег Игоревич, в том то и дело, что этот образ не сможет обобщив нарисовать даже художник с открытой формой шизофрении. Никто и никогда мне не дал точного определения этому мифологическому существу. Поэтому я очень скептически отношусь к терминам: "охотничья", "охотник", "для охоты"... Что это? Кто это? Для чего это? То, что вкладывалось в эти термины первоначально давно перестало существовать, как функциональный род деятельности человека (промысловая охота - не в счет, тут таких нет). Даже Игорь Аксенов - профессионал с большой буквы, мой друг и глубоко уважаемый мной человек - работник сферы развлекательного бизнеса, во что и превратилась сегодня охота с подружейной собакой. В этом нет, кстати, ничего плохого. Поэтому все наши апелляции к "охоте" и "охотничьему" настолько размыты... Вы - охотник? Безусловно. Я - охотник? Однозначно. В то же время, насколько у нас различные взгляды на охоту и все, что ее окружает. Может в этом и есть настоящий кайф внутренней свободы выбора? Всем сестрам - по серьгам Больше различных охотников, спортсменов, видов охот: традиционных, нетрадиционных, спортивных, для матерых мужиков и розовых барышень! Больше пород охотничьих собак! Пусть будет интересно жить Я могу привести в пример несколько человек, которые даже муху газетой прихлопнуть не могут... Однако, эти люди научили правильно держать ружье и стрелять стольких охотников, что им памятник ставить можно, рядом с Росохотрыболовсоюзом. Они охотники? Для меня - однозначно, ибо охота и охотничий спорт - синтетический мир различных навыков, знаний и еще много чего.
albor: Док пишет: Сейчас меня Уважаемый Александр Борисович опять обвинит в непоследовательности....ну да ладно Олег Игоревич, в том то и дело, что этот образ не сможет обобщив нарисовать даже художник с открытой формой шизофрении. Никто и никогда мне не дал точного определения этому мифологическому существу. Поэтому я очень скептически отношусь к терминам: "охотничья", "охотник", "для охоты"... Что это? Кто это? Для чего это? То, что вкладывалось в эти термины первоначально давно перестало существовать, как функциональный род деятельности человека (промысловая охота - не в счет, тут таких нет). Даже Игорь Аксенов - профессионал с большой буквы, мой друг и глубоко уважаемый мной человек - работник сферы развлекательного бизнеса, во что и превратилась сегодня охота с подружейной собакой. В этом нет, кстати, ничего плохого. Поэтому все наши апелляции к "охоте" и "охотничьему" настолько размыты... Вы - охотник? Безусловно. Я - охотник? Однозначно. В то же время, насколько у нас различные взгляды на охоту и все, что ее окружает. Может в этом и есть настоящий кайф внутренней свободы выбора? Всем сестрам - по серьгам Больше различных охотников, спортсменов, видов охот: традиционных, нетрадиционных, спортивных, для матерых мужиков и розовых барышень! Больше пород охотничьих собак! Пусть будет интересно жить Я могу привести в пример несколько человек, которые даже муху газетой прихлопнуть не могут... Однако, эти люди научили правильно держать ружье и стрелять стольких охотников, что им памятник ставить можно, рядом с Росохотрыболовсоюзом. Они охотники? Для меня - однозначно, ибо охота и охотничий спорт - синтетический мир различных навыков, знаний и еще много чего. Оставайте, оставайсь. Про Аксенова просто в самую точку. Работник развлекательного бизнеса. А как это по современному назвать не пойму. Хантджей? Я единственно в отличие от Вашей и Олега знакомой верую в Гунгера, хотя сильно подозреваю что кто то еще раньше подозревал что охотничьи качества наследуются и закрепляются отбором.
Док: albor пишет: Хантджей? Однако, это - востребованная и очень нужная специальность. Игорь для меня - представитель профессионального подхода в условиях "новой охотничьей культуры" (так ее назовем). albor пишет: верую в Гунгера Я тоже Юрия Юрьевича очень сильно ку Несмотря на все особенности его характера На охоту, кстати, с ним собирались в Коробово...и такой облом...
albor: Док пишет: и такой облом... Не то слово Я уже отпуск взял
Oleg-Yan: albor пишет: А как это по современному назвать не пойму. Хантджей? М.б. хантжокей?
albor: Oleg-Yan пишет: М.б. хантжокей Точно - на собачках
Oleg-Yan: Док пишет: Я тоже Юрия Юрьевича очень сильно ку Не ку, а КУ!
Док: Действительно, не ку, а КУ Меня сначала привлекло в личности Юрия Юрьевича, то, что все его использовали для меня в качестве жупела и образа воинствующего экстремиста Когда мы стали общаться много и подолгу, то я для себя открыл очень глубокого, преданного породе человека энциклопедических познаний о породе. Да, со своими, не всегда однозначными взглядами, порой вздорного и взбалмошного, но безумного влюбленного в кокеров и искренне переживающего за породу. Потом мне посчастливилось познакомится с Вячеславом Викторовичем Поляковым, таким же харизматичным кокеристом. Пожалуй, благодаря ЮЮ и ВВ я сделал свой окончательный выбор. Безусловно, при выборе породы, человеческий фактор является не самым последним. Кто то должен увлечь и повести за собой. ВВ и ЮЮ, я Вас очень КУ
sokol: albor пишет: Я единственно в отличие от Вашей и Олега знакомой верую в Гунгера, хотя сильно подозреваю что кто то еще раньше подозревал что охотничьи качества наследуются и закрепляются отбором. Это, конечно, было известно и до Гунгера. Только он вдруг вывел собственную теорию наследования полигенных признаков, и упорно ее всем втирает. Он опитрается на книгу J. Caddy “The Cocker Spaniels Today”, это для него что-то вроде Библии, однако как только там же у Кедди он находит мысли о наследовании рабочих качеств, Ю.Ю. тут же эту часть отбрасывает. Тут читать, тут не читать. Это называется "подогнать задачу под ответ". Вот Гунгер и подгоняет. Док пишет: я для себя открыл очень глубокого, преданного породе человека энциклопедических познаний о породе Это правда. Породе предан. Но при этом я не знаю человека, который бы принес породе больше вреда, чем Гунгер. С такими "друзьями" породе и враги не нужны. Ему, кстати, на форуме СК кто-то задавал вопрос (когда он там начал писать пространные посты): "А что Вы, Юрий Юрьевич, сделали на основе своих теорий? Вы на практике это пробовали? Теория без практики мертва." Ответа не последовало, и Ю.Ю. просто исчез! Поэтому для меня Гунгер всего лишь теоретик и историк породы. А еще человек, который "рулил" породой в советские времена много лет, перевязал своим кобелем(кобелями) все что движется, и в результате всей своей деятельности добился того, что вся секция АКС МООиР восстала против него и на конференции скинула его с поста председателя! Вы можете себе представить такое в советские времена. Это как же нужно достать всю породу, чтобы тебя свергли с поста! Потом он куда-то пропал лет на 20 и вот "второе пришествие"! Док пишет: Кто то должен увлечь и повести за собой. Да не дай Бог, чтобы этим кто-то стал Гунгер! Кстати, именно с о времен гунгерщины про АКС пошла дурная слава про агрессию. Так что большое жирное КЮ!
Док: Да, все, что делал Юрий Юрьевич далеко неоднозначно, далеко не со всеми его тезисами и мыслями я согласен, о чем и говорю ему прямо. Наверняка, он что-то накуролесил в свое время... не мне судить. Он мне просто симпатичен, как человек, как великолепный собеседник, как личность. Мы дружим и я горжусь этой дружбой. sokol пишет: и вот "второе пришествие"! Да нет никакого "второго пришествия", не переживайте. Просто мы в одной компании проводим свои уик-энды, занимаясь СВОИМИ собаками, что не возбраняется свободным гражданам свободной демократической страны. Никто, никого и не от кого больше спасать не собирается. Можно жить спокойно То, что пишет ЮЮ - его частное мнение, но я вижу там много полезной и познавательной информации для всех спаниелистов, в том числе с точки зрения истории породы, ее развития у нас в стране. Так что, моё КУ Что-то все увлекаются воспоминаниями старины глубокой... Нет уже той системы, советских времен, страны той уже нет. Сколько можно сдувать дуст с былых обид и разочарований. Может стоит уже забыть, простить и быть добрее?
sokol: Да Бог с ним, с Гунгером... В конце концов он за свои дела уже давно расплатился 20-тью годами забвения. Док пишет: мы в одной компании проводим свои уик-энды Каждый сам выбирает себе компанию... Вы свою выбрали.
Док: sokol пишет: Каждый сам выбирает себе компанию... Вы свою выбрали. ... и вполне ей доволен В ней нет преступников, негодяев, убийц и грабителей . Остальное - чепуха и условности. Я просто отдыхаю.
sokol: sokol пишет: Я так понимаю, обращение "ты" это предложение перейти на него него брудершафта? Правки нет. Опечатка. Хотела написать "перейти на "ты" без брудершафта". Oleg-Yan пишет: Давай уважать друг друга Давай! Oleg-Yan пишет: У нас нет непримиримых противоречий. Нет конкуренции. У вас одна категория владельцев у нас другая. Мы живем в практически непересекающихся мирах. Поэтому "Давайте жить дружно" (с) Кот Леопрльд У нас уж точно нет конкуренции. Дружно так дружно. С тобой, Олег, ругаться нет поводов. Обычно ты корректен. В отличии от некоторых придурков с "других форумов со схожей тематикой". Для них у нас тоже есть цитата: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..." (с) Песня о Каховке.
albor: sokol пишет: Поэтому для меня Гунгер всего лишь теоретик и историк породы Вероятно также отзывался Журбин об академике Крылове sokol пишет: вся секция АКС МООиР восстала против него и на конференции скинула его с поста председателя! Все как обычно: юркие сумчатые приходят на смену величественным динозаврам. sokol пишет: Вы можете себе представить такое в советские времена. Сколько угодно. Все так и было "Как мать говорю, как женщина..." И в биологии и в литературе. Действительно видно мужик хороший. Спасибо за содержательный рассказ.
Док: ... а с охотой очень обидно... опять будем "кур из коробки" стрелять... ... мы все собирались с Шинкаруком, собирались... друг дружке в аське писали, как дембеля, сколько до открытия осталось... хотели ЮЮ и ВВ с нами взять... и такой ДОСАДНЫЙ ОБЛОМ. Вот где - обидно и досадно!
Oleg-Yan: Док пишет: Так что, моё КУ sokol пишет: Так что большое жирное КЮ! КЮ! Пацаки! Когда чатланин чатланину говорит КУ! (С) Планета Кин-дза-дза
Oleg-Yan: Док пишет: и такой ДОСАДНЫЙ ОБЛОМ Леша, не переживай. В худшем случае откроют в начале сентября. Это уже было. Помню в открытие утки было валом и много бекаса. Если вы в Коробово собрались, то будет в смый раз. Только ближе к воде держитесь. В полях и лугах при такой погоде может быть пусто.
Док: Oleg-Yan пишет: В полях и лугах при такой погоде может быть пусто. Это и убивает, Олег Игоревич... У меня там такое "секретное" коростелинно-перепелинное" поле есть... очень на него рассчитывал. Мы оттуда с Чучундрой всегда с полной сумкой возвращались. Там по краю поля достаточно глубокие и длинные канавы, обросшие травой. Помню, в жару туда весь коростель сбегался по утрам и вечерам. Попробую их там прошерстить. Бекас может по пойме реки держаться, на залитые водой луга уже рассчитывать не приходится . А утка, по мне, невкусно, заглищено и неспортивно Бестолковая дичь... Да и лазать по болоту эти "г" месить нам с Нотой не нравитсо, то ли дело в ботиночках, на легке и по полю... Однозначно, самая приятная мишень - бекас! Я их стволами с выской планкой 7 см для дабл-трапа долблю.
Роман77: Док пишет: У меня там такое "секретное" коростелинно-перепелинное" поле есть... очень на него рассчитывал. На мой взгляд охота тем и хороша, что она не предсказуема. В этом году птица в одном месте, в следующем в другом, через неделю пошли дожди, перепел собрался на бугорках, а коростель вылез из канав и оврагов и держится в высоком бурьяне. Надо сообразить, где птица, надо найти "те самые места" где она при существующих условиях. Вот когда найдешь, когда нарадуешься работе собаки, настреляешься вволю, тогда и получаешь полное удовлетворение от охоты...
Oleg-Yan: Роман77 пишет: Вот когда найдешь, когда нарадуешься работе собаки, настреляешься вволю, тогда и получаешь полное удовлетворение от охоты... +1000
Док: Роман77 пишет: когда нарадуешься работе собаки однозначно Oleg-Yan пишет: настреляешься вволю это для меня не менее важно, чем: Роман77 пишет: нарадуешься работе собаки ...причем, хочется красивых и результативных выстрелов по "трудовым" мишеням
Oleg-Yan: Док пишет: У меня там такое "секретное" коростелинно-перепелинное" поле есть... очень на него рассчитывал. Леша, скорей всего будет все подругому. Перепел, скорей всего отлетит, коростель забьется в канавы и на заросшие края водоемов. Обычно выковырять их из таких мест проблематично.
Oleg-Yan: Док пишет: ...причем, хочется красивых и результативных выстрелов по "трудовым" мишеням К сожалению ни коростель, ни перепел трудовыми мишенями на являются. Вот бекас и вальдшет на высыпках, это да... И утка, кстати тоже Вот, что значит на охоте давно не были...
Aksen64: Соколу. Раз уж Вы потрудилсь меня в этой теме вспомнить..... Все породы охот.собак создавались по одному принципу: от рабочих качеств к единому типу. Сознательно вводить в заблуждение общаюшихся с Вами на этом форуме, утверждая что, единый тип и поведенческие реакции собаки одно и тоже, неприлично на мой взгляд для человека столько лет занимающихся породой охот.собак. Законы генетики никто не отменял...... Поэтому не имеет значения питомник, или секция - объединяющая владельцев собак. Имеют значение для меня как охотника и эксперта, только принципы по которым проводится отбор производителей ОХОТНИЧЬИХ собак в них . Не собак компаньёнов, или чемпионов выставок, каких разводите Вы руководствуясь спросом на таких, а ОХОТНИЧЬИХ собак. В условиях ограниченного спроса на охот.собак - секции охот.собаководства при обществах, единственный выход для охотников сейчас и ближайшем будущем. По поводу дайте Аксёну любых АКС или АСС, не возьму любых!!!!! Да и критерии по которым Вы судите является собака охотничьей или нет, существенно отличаются от моих. Мне интересны собаки имеющие ярко выраженную охот.страсть, склонность работать в контакте с владельцем, приятный характер, не агрессивных к другим собакам или людям. Мне интересны, хорошо работающие и красивые собаки, а не красивые и немного рабочие. По поводу открытого чемпионата Спаниель Клуба. Он по моему мнению таковым не является, в смысле открытым.И только по вине его организаторов. Достаточно добавить в положение вот эти несколько строчек: В чемпионате имеют право принимать участие спаниели с родословными не РКФ, без присуждения им звания САСТ, и с присуждением звания Полевой Чемпион или Полевой Победитель в случае получения собакой соответствующего диплома или места. И они станут действительно - открытыми. А пока это междусобойчик для получения САСТов для выставок, а не для сравнения и отбора лучших производителей . Вот как то так.
Док: Тогда, Олег Игоревич, нам остается рассчитывать только на бекаса, как на настоящую спортивную охоту. В прошлом году последних двух мы подняли и грохнули во второй половине октября с большой лужи рядом с дорогой через поле. Дело было в Дорофеево, это где ЕЗ живет. Я сам офигел, когда увидел столь припозднившихся бекасиков... А чего с тетеревом в этом году ожидается? В том же Коробово мы по пять штук в начале прошлой осени поднимали. Они срывались далековато, метрах в 50-60 от нас и думаю, что дело даже не в "веселых" собаках (Чучундра, американский кокер Гастон, и бесноватый пойнтер Каро - мастер добычи сосисок и колбаски со стола), а в нашей галдяще-ржуще-курящей компании трех траншейников и одного кругловика
Oleg-Yan: Док пишет: Я сам офигел, когда увидел столь припозднившихся бекасиков... Леша, я офигел, когда на Ладоге в конце сентября дупелей стрелял. У нас они еще в начале августа отлетели, а там гораздо севернее и дупеля... Пе сведениям из Владимирской и Смоленской, выводки тетеревиные в хорошем состоянии. Петушки уже почернели, поздних выводков не видели.
Док: Oleg-Yan пишет: Леша, я офигел, когда на Ладоге в конце сентября дупелей стрелял. У нас они еще в начале августа отлетели, а там гораздо севернее и дупеля... Oleg-Yan пишет: Пе сведениям из Владимирской и Смоленской, выводки тетеревиные в хорошем состоянии. Петушки уже почернели, поздних выводков не видели. Это радует! Тогда надо в Сычевку рваться, что в Смоленской области. Там туева хуча заброшенных деревень, где давно не ступала нога туриста и дачника, а рядом шикарные поля с тетеревами. А если уж придется по утке (будь она неладна...), то я Снобика запущу Он в последнее время плавает, как десантный катер Лишь бы чего с воды подать и всех "булочниц" из прибрежных камышей выгнать... нашел себя пес
sokol: Aksen64 пишет: Раз уж Вы потрудилсь меня в этой теме вспомнить..... Не вспомнила, а привела в качестве примера. Речь шла не о Вас. Можно в том посте заменить "Аксен" на "Родионов" или "Поляков" или "опытный натасчик". Смысл не изменится. Так что речь не о Вас Извините за упоминание всуе! Aksen64 пишет: Сознательно вводить в заблуждение общаюшихся с Вами на этом форуме, утверждая что, единый тип и поведенческие реакции собаки одно и тоже У меня эти понятия через запятую стоят, я нигде не писала, что это одно и то же. Читайте внимательно. Aksen64 пишет: Поэтому не имеет значения питомник, или секция - объединяющая владельцев собак. Не видите разницы? А разницу между колхозом и частной фирмой тоже не видите? Aksen64 пишет: Имеют значение для меня как охотника и эксперта, только принципы по которым проводится отбор производителей ОХОТНИЧЬИХ собак в них . Не собак компаньёнов, или чемпионов выставок, каких разводите Вы руководствуясь спросом на таких, а ОХОТНИЧЬИХ собак. Принцип отбора всегда один. Вернее только один принцип может привести к ожидаемому результату. Остальные "принципы" шаманство и имитация разведения. И главный критерий правоты - результат. Aksen64 пишет: В условиях ограниченного спроса на охот.собак - секции охот.собаководства при обществах, единственный выход для охотников сейчас и ближайшем будущем. Принимаю как ответ на вопрос - название темы. Версия понятна. Aksen64 пишет: Да и критерии по которым Вы судите является собака охотничьей или нет, существенно отличаются от моих. Вы уже второй раз пишете о моих критериях относительно охотничьей собаки (первый раз на "форуме с похожей тематикой"). Замечу Вам, что мы с Вами никогда не обсуждали мои критерии и более того, я их нигде не озвучивала. Aksen64 пишет: Мне интересны, хорошо работающие и красивые собаки Мне тоже. А Вы их встречали? Aksen64 пишет: По поводу открытого чемпионата Спаниель Клуба. Он по моему мнению таковым не является, в смысле открытым.И только по вине его организаторов. Достаточно добавить в положение вот эти несколько строчек: В чемпионате имеют право принимать участие спаниели с родословными не РКФ, без присуждения им звания САСТ, и с присуждением звания Полевой Чемпион или Полевой Победитель в случае получения собакой соответствующего диплома или места. РКФ такое положение не утвердит! Неужели трудно понять, что СК входит в систему РКФ и не может делать то, что не может. А между "не может" и "не хочет" большая разница. А открытый он в системе РКФ абсолютно. Любой спаниель, имеющий родословную РКФ может участвовать. Вам кто мешает получить родословную РКФ? Спаниель Клуб? Aksen64 пишет: А пока это междусобойчик для получения САСТов для выставок, а не для сравнения и отбора лучших производителей . Разберитесь в вопросе. CACT для выставок не нужен. Междусобойчик между РОСами, кокерами, спрингерами, СК, Динамо, ЛООиР...? Очень мило. Интересно, что Вас там так злит? Слово "открытый"? Или слово "Чемпионат"? Или то, это мероприятие проводится не в Долголуговском (на битом стекле )? Кстати, В СК немало охотников с многолетним стажем. Охотятся они со своими собаками вполне успешно. И спаниелисты, прошедшие школу МООиР тоже есть. Трудно людей упрекать в том, что не все хотят пить водку на Бугре, испытываться на горящих торфянниках, жечь собакам лапы и потом их долго лечить, искать с утра перепившего эксперта, играть в русскую рулетку при езде на машине к месту испытаний, ждать, пока уберут из угодий битые бутылки после вчерашней гульбы (знакомо? ). . Примеры можно продолжить. Могу дать ссылки на соответствующие темы на форумах. И потом эти же люди учат других проводить полевые мероприятия! Вот и Вы о каком-то пункте в положении... Скорее как-то так.
Док: sokol пишет: не в Долголуговском (на битом стекле )? Не согласен. Теперь там нет никакого битого стекла. Все убрали давным давно... Игорь там навел порядок и это - объективное обстоятельство. Ни одного пьяного я там тоже не видел, что для меня является немаловажным фактором. Не люблю колдырей... На Бугре не был и не собираюсь. Ничего сказать не могу. Может лучше про охоту и бабахинг? Хоть потрещать... коли не открывают пока... Все интереснее и без напряга.
albor: sokol пишет: Не видите разницы? А разницу между колхозом и частной фирмой тоже не видите? С точки зрения главной цели - получения продукции - разницы нет. sokol пишет: Вы уже второй раз пишете о моих критериях относительно охотничьей собаки (первый раз на "форуме с похожей тематикой"). Замечу Вам, что мы с Вами никогда не обсуждали мои критерии и более того, я их нигде не озвучивала. А нельзя ли озвучить. А то уже интрига какая-то получается. sokol пишет: Трудно людей упрекать в том, что не все хотят пить водку на Бугре, испытываться на горящих торфянниках, жечь собакам лапы и потом их долго лечить, искать с утра перепившего эксперта, играть в русскую рулетку при езде на машине к месту испытаний, ждать, пока уберут из угодий битые бутылки после вчерашней гульбы (знакомо? ). . Примеры можно продолжить. А можно еще примеры? Приятно читать. Конечно, есть разные люди и они собираются в разные тусовки. Это правильно. Есть же разница в менталитете. Примерно также как была разница в кружках при Зоопарке и при Дворце пионеров на Лен Горах. И из обоих вышли достойные люди.
Oleg-Yan: Док пишет: РКФ такое положение не утвердит! Неужели трудно понять, что СК входит в систему РКФ и не может делать то, что не может. А между "не может" и "не хочет" большая разница. Как-то мне все это представляется по другому. СК входит в РФОС, а РФОС уже в РКФ, так вот, на мерприятия РФОС допускают и без РКФной родословной. Но это второстепенно. Существенно другое! sokol пишет: Трудно людей упрекать в том, что не все хотят пить водку на Бугре, испытываться на горящих торфянниках, жечь собакам лапы и потом их долго лечить, искать с утра перепившего эксперта, играть в русскую рулетку при езде на машине к месту испытаний, ждать, пока уберут из угодий битые бутылки после вчерашней гульбы (знакомо? ). . Примеры можно продолжить. Могу дать ссылки на соответствующие темы на форумах. И потом эти же люди учат других проводить полевые мероприятия! Вот и Вы о каком-то пункте в положении... Скорее как-то так. Ну, вот! Только договорились жить дружно. Или мне это показалось? Что-то не наблюдаю я в эитх выссказываниях уважения к учасникам форума, многие из которых очень бережно относятся к Бугру. Ему почти 40 лет. Там были подготовлены многие сотни спаниелей, в т.ч. и кокеров. Упрекать Аксенова в том, что на Бугре что-то произошло, совершенно не корректно. Он к этому не имеет никакого отношения. И про битое стекло в Долголуговском, это через чур. Там полный порядок, кстати, стараниями Аксенова. Видимо в местах, где проводит свои мероприятия СК, не выпивают и все там как в богодельне? Вместо того, чтобы аргументировани возразить, ты начинаешь проявлять неуважение к оппоненту и окружающим. Предупреждаю! Еще одно проявление неуважения к окружающим, изгоню, как с форума "со сходной тематикой"
Wachtel: sokol пишет: Трудно людей упрекать в том, что не все хотят пить водку на Бугре, испытываться на горящих торфянниках, жечь собакам лапы и потом их долго лечить, искать с утра перепившего эксперта, играть в русскую рулетку при езде на машине к месту испытаний, ждать, пока уберут из угодий битые бутылки после вчерашней гульбы (знакомо? ). . Вот это совсем неправильный ход с Вашей стороны, Сокол. Я, например, имею полное право на такие высказывания, хотя бы потому, что и обожженные лапы и экстрим на машине - это непосредственно члены МОЕЙ КОМАНДЫ, за которых я горло перегрызу. И я имею полное право орать в полный рост, что мне зарезали бОльшую половину помета этим казусом, а учитывая, что члены Вахтелькоманды практически не пьющие... НО! Кроме этого поста, и то обращенного только и исключительно к Вам, Сокол, я нигде ничего не пикну и не проявлю неудовольствия. И не из стадного чувства или партийной корректности, а из УВАЖЕНИЯ к людям, которые многому меня научили и очень многое дали собаководству, из уважения к Бугру, как к месту, в свое время ЕДИНСТВЕННО меня приютившему, кстати и из уважения к непосредственному "виновнику" сего казуса. А это действительно казус, но не систематика, как Вам хочется это повернуть. Так что настойчивое пожелание к Вам, Сокол. Прекратите извержение глупостей о событиях, которые Вас к тому же ни касаются ни коим образом! Это ВЕРХ БЕСТАКТНОСТИ и подлости. Указать чужую оплошность, да к тому же пользовать её как аргумент в дебатах - низко, и говорит всего лишь об окончании потока хоть сколько-нибудь грамотной мысли по тематике. ЗЫ. Насколько ж люди предсказуемы! Все по Фрейду и иже с ним.
albor: Oleg-Yan пишет: Предупреждаю! Еще одно проявление неуважения к окружающим, изгоню, как с форума "со сходной тематикой А ссылочку можно на форум? Где людей обижают. Кстати в выходные был на Оке . В чахлом ячмене подняли несколько перепелов и по жаре собак выскреб коростеля на верхушке оврага. Порезал нос напрочь. Фоткать не стал - слезы залили видоискатель. Трава что жесть. В общем полагаю у современных РОСов в отличие от старотипных в результате мутации возникла возможность образования хитинового панциря , защищающего нос. Коростель был ленив, собрался через десяток метров садиться но на подборе его ожидала корги, Так и улетел восвояси.
Aksen64: sokol пишет: РКФ такое положение не утвердит! Неужели трудно понять, что СК входит в систему РКФ и не может делать то, что не может. Отвечу по существу. Вот ссылка. http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=35829 Это к вопросу может или не может утвердить. И хотят или нет организаторы конкуренции. sokol пишет: Разберитесь в вопросе. CACT для выставок не нужен. Междусобойчик между РОСами, кокерами, спрингерами, СК, Динамо, ЛООиР...? Очень мило. Интересно, что Вас там так злит? Слово "открытый"? Или слово "Чемпионат"? Или то, это мероприятие проводится не в Долголуговском (на битом стекле )? Мило. Кстати можете привести данные за предыдущие лет пять? Нет. Тогда скажите мне спасибо, за то что положение открытого чемпионата СК после моих настойчивых просьб и личного разговора с организаторами чемпионата, было впервые опубликовано на форуме СК за последние 6 лет, точно. Тогда может и поймёте о чем речь. А так, обычное хамство очередного аНонима, вместо ответов.
Док: Только что заезжал Миша Марков и рассказывал, что в Долголуговском на поле одни колючки из живых остались, иная растительность посохла. Колючки больно впиваются в ноги и в рожу собакера. Жесть... Может волосатых кокеров не так будут больно колоть Зато, говорит, перепела полно. Да нет, Олег Игоревич, может мы перепела еще застанем...хотя бы пролетного. Мы в прошлом году его мочили до начала октября. Жирнющий был, когда щипали, аж руки в сале... А супец из него был очень нажорист!
Aksen64: Док пишет: Только что заезжал Миша Марков и рассказывал, что в Долголуговском на поле одни колючки из живых остались, иная растительность посохла. Колючки больно впиваются в ноги и в рожу собакера. Жесть... Столько чертополоха никогда не видел, Лёш.
albor: Aksen64 пишет: Столько чертополоха никогда не видел, Лёш. Кстати репешок пошел. Волосатые коккера обретут непробиваемый панцирь.
Aksen64: Ну и вдогон. sokol пишет: Речь шла не о Вас. Можно в том посте заменить "Аксен" на "Родионов" или "Поляков" или "опытный натасчик". Смысл не изменится. Так что речь не о Вас Извините за упоминание всуе! Ну так и замените. Тогда не придётся извиняться перед незнакомым человеком.
Oleg-Yan: albor пишет: Кстати репешок пошел. Один мой знакомый доктор последней инстанции убеждал, что отвар из репешка по эффективности не уступает виагре
sokol: Oleg-Yan пишет: Как-то мне все это представляется по другому. СК входит в РФОС, а РФОС уже в РКФ, так вот, на мерприятия РФОС допускают и без РКФной родословной. Ошибаешься, Олег. На СЕРТИФИКАТНЫХ мероприятиях в системе РКФ участие собак без родословной РКФ не допускается. 6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и FCI, в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Позиция РФОС на сегодняшний день :"Делайте, что хотите, мы к вам не лезем. Но если от кого-то поступит жалоба, что участвовали собаки без родословных РКФ, мы вам результаты аннулируем и лишим права проведения состязаний". Скажи, оно СК надо? Уж лучше без Аксена, чем вообще никак. Oleg-Yan пишет: Только договорились жить дружно. Или мне это показалось? Нет, не показалось. Но это был ОТВЕТ, а не нападение. Oleg-Yan пишет: Вместо того, чтобы аргументировани возразить, ты начинаешь проявлять неуважение к оппоненту и окружающим. Говорить нелицеприятные вещи и не уважать оппонента не одно и то же. Уважение это не только согласие во всем и поддакивание. Кстати, я иногда и соглашаюсь. Oleg-Yan пишет: Предупреждаю! Еще одно проявление неуважения к окружающим, изгоню, как с форума "со сходной тематикой" Хозяин - барин! Wachtel пишет: Прекратите извержение глупостей о событиях, которые Вас к тому же ни касаются ни коим образом! Это ВЕРХ БЕСТАКТНОСТИ и подлости. О! Буря! Надо же! Это конечно похвально. Только вот и в других командах есть люди, которые могут за своих. Так что вы уж там поаккуратнее в высказываниями про других людей и другие клубы. Это наглядный пример. Теперь вы (команда) побывали в роли обсуждаемых. Причем я в этот раз оперировала только фактами, взятыми с вашего и этого форумов. А если включить домыслы, как это сделали вы в удаленной теме про СК? Представляете? Так давайте впредь все будут аккуратнее в своих высказываниях. Мы никого не задевали и задевать не собирались. Но не дать сдачи иногда нельзя. Будем считать что мы квиты и урок не прошел зря. Wachtel пишет: ЗЫ. Насколько ж люди предсказуемы! Все по Фрейду и иже с ним. Это точно! Я такую Вашу реакцию ожидала. Чтобы дать Вам и покету шанс, говорю первая, что факты, приведенные мною в моем посте №24 подобраны предвзято с целью показать, как можно представить картину, просто подобрав "нужные" факты. На самом деле, я не считаю, что все в секциях обстоит так ужасно. Всякое бывает. Хорошего при этом больше. Напомню Вам Ваши слова, написанные на Ганзе Но некоторым товарищам надо просто быть аккуратнее в выражениях, инет, знаете ли, штука такая - ляпнул одно слово, и перечеркнул, не всегда заслуженно и по делу, репутацию иногда и десятка человек. Это ведь не только к другим должно относиться, но прежде всего к самому себе. Правда?
Wachtel: sokol пишет: О! Буря! Надо же! Это конечно похвально. Только вот и в других командах есть люди, которые могут за своих. Нет, бурлят люди неуверенные в своей правоте. Я же абсолютно спокоен, и посты мои стоит читать тоже спокойным голосом sokol пишет: Так давайте впредь все будут аккуратнее в своих высказываниях. ????? Где в моем посте угроза или еще что? Факты, цитаты, можно в личку, дабы не флудить. А пока .. это треп, не более. sokol пишет: Так давайте впредь все будут аккуратнее в своих высказываниях. ..... Но не дать сдачи иногда нельзя. Будем считать что мы квиты и урок не прошел зря. За что квиты? И кому чдачи? Я почти всегда придерживаюсь политики ненападения. Или я должен отвечать за слова Дмитрия, либо кого-то еще??? Пока по оскорблениям счет 1:0, вы ведете. Жду объяснений в личку. sokol пишет: Это ведь не только к другим должно относиться, но прежде всего к самому себе. Правда? Правда.
albor: Wachtel пишет: Факты, цитаты, можно в личку, дабы не флудить. А пока .. это треп, не более. Никаких личек! Всё в сад! Это же Зорро- бесстрашный мститель. А начиналось-то все с вопроса о питомниках. Красиво. Мы- команда побывали в роли обсуждаемых. И, действительно, нам впредь надо поаккуратнее быть с высказываниями. Теперь после того как урок усвоен - какие наши действия?
Wachtel: albor пишет: Никаких личек! Всё в сад! Александр, любознательный вы наш . Не ставьте людей в неудобное положение albor пишет: Теперь после того как урок усвоен - какие наши действия? каяться... и ждать кары
albor: Wachtel пишет: Не ставьте людей в неудобное положение Наоборот - это мы все в дерьме, sokol весь в белом. Wachtel пишет: каяться... и ждать кары Ждем-с
Док: Aksen64 пишет: Столько чертополоха никогда не видел, Лёш. Скоро, как америкосы, будем в чапсах по полям ходить. Игорь, чего удивляться, у нас тут в парке 50-ти летия Октября остался один репейник и колючки, зеленая травка есть только в теньке и у речки-вонючки Раменки. Кстати, уток там тоже очень много. albor пишет: Кстати репешок пошел. Волосатые коккера обретут непробиваемый панцирь. Будут похожи на боевых слонов в доспехах))) Да фиг с ним, вычешем. У нас там в компании самый лохматый - Марсик Лены Павловой. Она его недавно отцацибила и обещала теперь с мужем Володей с нами на охоту отпустить, тем более, что пёска очень толковая. Вот Володе будет работенки с расческами))))) Гы)))))))) Oleg-Yan пишет: Один мой знакомый доктор последней инстанции убеждал, что отвар из репешка по эффективности не уступает виагре Чистая правда. Рецепт известен с давних времен.
Aksen64: sokol пишет: 6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и FCI, в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Позиция РФОС на сегодняшний день :"Делайте, что хотите, мы к вам не лезем. Но если от кого-то поступит жалоба, что участвовали собаки без родословных РКФ, мы вам результаты аннулируем и лишим права проведения состязаний". Скажи, оно СК надо? Уж лучше без Аксена, чем вообще никак. Ну допустим "вообще никак" можно и не опубликовав положение перед состязаниями, в оговоренные в правилах РКФ о состязаниях, сроки. Слабо прокоментировать мою ссылку вверху, на сертификационные состязания РКФ в которых допускается участие собак с родословными других организаций?
albor: Док пишет: Будут похожи на боевых слонов в доспехах Скорее на боевых даманов. Есть такие у слонов ородственки...
Док: albor пишет: Скорее на боевых даманов. Есть такие у слонов ородственки... Не...кокеры красивШЕ этих хорьков-хомяков...
albor: Кокеры - самые красивые из спаниелей, зарегистрированных в FCI и Kennel Club. А спаниели ваще самые красивsе из всех пород собак.
Oleg-Yan: sokol пишет: факты, приведенные мною в моем посте №24 подобраны предвзято с целью показать, как можно представить картину, просто подобрав "нужные" факты Аааа, так ты не имела в виду ничего плохого... Это просто иллюстация манипуляции фактами. Нууу тогда другое дело... Вот только извиниться надо было бы. Приличные люди, если скажут гадость, даже для "иллюстрации манипуляции", обычно извиняются. Тем более если пришли к кому-то в гости. sokol пишет: А если включить домыслы, как это сделали вы в удаленной теме про СК А вот это совершенно не по адресу. На этом форуме никто не "включал домыслы" и никто не удалял "темы про СК". С притензиями в другое место, пожалуйста. sokol пишет: Мы никого не задевали и задевать не собирались. "Мы", это о себе во множественном числе или выражение чьего-то коллективного мнения?
Док: albor пишет: Кокеры - самые красивые из спаниелей, зарегистрированных в FCI и Kennel Club. Элегантная собака, сказать нечего... Мне еще очень нравятся одноцветные РОСы: черные, коричневые и рыжие. ОбААААлденно смотрятся Меня аж трясет, когда вижу! Особенно черные... Они и одеты побогаче. Это естественно на мой вкус и цвет albor пишет: А спаниели ваще самые красивsе из всех пород собак. Согласен на все сто Ну еще боксеры, но это - очень личное...
Wachtel: Док пишет: Ну еще боксеры, но это - очень личное... Да вы, батенька, тооонко чувствующая натура Док пишет: Будут похожи на боевых слонов в доспехах))) Да фиг с ним, вычешем. Ага, не вопрос, к сентябрю собы будут подготовлены по полной, т.е. лысыя
Док: Wachtel пишет: Ага, не вопрос, к сентябрю собы будут подготовлены по полной, т.е. лысыя Паш, на самом деле все это сильно преувеличено. По практике, можно после охоты собу вычесать без особых потерь, сейчас такая косметика для шерсти - ой-ой-ой Было бы желание и терпение. Вон наши собаки два месяца регулярно в полях торчали и ничего. Ну может посеклась немного шерсть об осоку, но не настолько фатально. Больше разговоров, как мне кажется...
Oleg-Yan: Док пишет: По практике, можно после охоты собу вычесать без особых потерь, сейчас такая косметика для шерсти - ой-ой-ой Было бы желание и терпение. Я предпочитаю не вычесывать, а выстрегать. Мороки меньше, а современем становится совсем мало.
Док: Oleg-Yan пишет: Я предпочитаю не вычесывать, а выстрегать. Мороки меньше, а современем становится совсем мало. Несмотря на то, что Нота - пользовательское поголовье, а не выставочно-племенная собака, я все-таки ее предпочитаю аккуратно вычесывать со специальными средствами. Ну, это - чистое мое, эстетствуем помаленьку Уж больно шерсть у нее хороша... Я вообще очень ухаживаю за ее шерстью, по определенной схеме. Ну а выставочные собаки...тут деваться некуда, приходится выбирать руками каждый репейник и черединку. Уж если не отказываем себе в удовольствии побегать за птицами по полю, то нужно платить определенную неустойку Страшного ничего нет, да и сложного тоже.
Wachtel: Oleg-Yan пишет: Я предпочитаю не вычесывать, а выстрегать. Мороки меньше, а современем становится совсем мало. Вот об том я речь и вел. У нас тож так, сначала пытаешься вычесывать, потом время ушедшее на колючки переводишь в поле, а колюки начинаешь выстригать , ну а с таким подходом соба к концу августа уже лысая.. и ниче не липнет! и не потеет ЗЫ. как хорошо, что мы "не сильно экстерьерныя"
Док: Я поэтому и предпочитаю базы в Заболотском и Коробово. Там в домиках есть душ. Просто под струей воды очень легко выбирать из собак колючки, репьи и сухие веточки, а если еще и использовать шампунь с кондиционером, то они сами выскакивают. У меня уже это стало ритуалом Приходишь вечером с охоты и поехали! Полчаса и собака готова Еще полчаса на расчесывание и просушку ( я еще и фен с собой вожу на охоту ). Потом можно по рюмочке чего-нибудь вкусного, чайку и спать Не так уж и хлопотно, если речь идет о любимой собаке.
Wachtel: Док пишет: предпочитаю базы в Заболотском и Коробово. Там в домиках есть душ... ... я еще и фен с собой вожу на охоту... Я ж говорю гурман Док пишет: Потом можно по рюмочке чего-нибудь вкусного, чайку и спать И тооонко чувствующая натура
Oleg-Yan: Док пишет: Потом можно по рюмочке чего-нибудь вкусного, чайку и спа Ну когдааа же....
Марат С: Док пишет: Ну еще боксеры, но это - очень личное... Очень! Майк Тайсон, Александр Валуев!...
Док: Марат С пишет: Очень! Майк Тайсон, Александр Валуев!... И моя любимая Нюся (полную кличку не привожу, по причине непрофильности форума, собака известная и очень хороших кровей), которая меня оставила пять лет назад... До сих пор помню ее и люблю. Это была - СОБАКАСОБАКА! Красивая и рабочая, умница и талантище... [img][/img]
Док: Oleg-Yan пишет: Ну когдааа же.... ...сил больше нет никаких... занимаемся тут хантер-мазохизмом...
sokol: Разговор в теме плавно перетек на охоту. Не хочется мешать, но раз ждут моих ответов, пожалуйста. Wachtel пишет: ???? Где в моем посте угроза или еще что? Я пишу: Так давайте впредь все будут аккуратнее в своих высказываниях. Когда я пишу всем, кто-то принимает это лично на свой счет, а когда отвечаешь кому-то персонально, то находятся люди, которые сразу обобщают и снова возмущение. Если трудно улавливать адресацию и смысл моих постов, я могу писать попроще. Wachtel С Вами лично я счет не веду. Вы выступили от имени "Вашей команды". Чему тогда удивляетесь? Привет покету. Aksen64 пишет: Кстати можете привести данные за предыдущие лет пять? Нет. Тогда скажите мне спасибо, за то что положение открытого чемпионата СК после моих настойчивых просьб и личного разговора с организаторами чемпионата, было впервые опубликовано на форуме СК за последние 6 лет, точно. Тогда может и поймёте о чем речь. Когда пойму о чем речь? Когда скажу спасибо? Попробуйте четче сформулировать мысль. Вы уже в который раз спрашиваете меня про какие-то данные. Я Вам в который раз говорю, что Вы обращаетесь не по адресу. Я не собираюсь для Вас ничего искать. Данные надо искать там, где они должны быть, а именно у организаторов и в РФОС. Я не работаю ни там, ни там. Aksen64 пишет: Слабо прокоментировать мою ссылку вверху, на сертификационные состязания РКФ в которых допускается участие собак с родословными других организаций? Вы хотите вести разговор в дворовом стиле "слабо-не слабо"? Сформулируйте, пожалуйста, вопрос иначе.
sokol: albor пишет: Теперь после того как урок усвоен - какие наши действия? Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Жаль тему зафлудили... На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости.
Док: sokol пишет: Жаль тему зафлудили... Да просто со всем вроде разобрались. Позиции всех понятны, они различные, зачастую принципиально. Каждый сам для себя сделал выводы. Думаю, что все теперь будут корректнее и терпимее по отношению друг к другу, не будут допускать эмоциональных высказываний и голословных обвинений. Собаки это - позитив, ну и не будем значит себе его рушить. В конце концов, не так все это и принципиально, чтобы жучить друг друга и устраивать холивары. А об охоте... так тема болезненная. Готовились, мечтали, собирались... и все в дыму. Вот уж действительно расстройство, по сравнению со всеми этими "принципиальными" разногласиями! Хотелось праздника, а он обломался...
Wachtel: sokol пишет: "Вашей команды" "ВАХТЕЛЬ команды", да ну Вас, право слово, научитесь читать, а то и правда, троллинг с подвыподвертом. Покету передам привет, только он ретриверовод. На охоты правда охота, аж жуть
Vsevolod: 25.07. 2010г были на натаске в Калужской области. Слухи о гибели всего живого в полях сильно преувеличины. Две собачки за 3 часа сделали 10 работ с учётом перемещённых. Перепел ещё токует можно было наводить и поднимать на крыло новых птиц, но становилось жарковато приходилось собак держать поближе к водоёмам. Кстати собаки работали в условиях полного отсутствия росы, я уже такого давно не припомню, когда в полях в 5-30 утра просто нет ни капли влаги, идёшь и трава шуршит. Вопрос открытия охоты в Калужской области области в эти выхожные с собаками ещё не решён, не исключён перенос на 1 сентября, ситуация должна проясниться завтра. В Тульской области охоту перенесли. Кстати бывшие бесплатные путёвки гос.резервный фонд, станут платными 400р.
Wachtel: Vsevolod пишет: Слухи о гибели всего живого в полях сильно преувеличины. Дык то то и оно, птица то есть. Я в Калужской как раз, буквально позавчера вечером, в полной тишине, сушь, пыль, безветрие, ни капли, за 40 минут (больше без купания собы сложно, уехал с поля на реку) 4 подъема + 2 перемещенки коростеля. Есть птица, есть. Вопрос как раз в открытии , надоело собу стартовым выстрелом обманывать
Док: Я себя иногда ощущаю Зиловым из "Утиной охоты" Вампилова... Не по части образа жизни, а по части ожидания погоды... Ну по этой пьесе еще очень хороший фильм "Отпуск в сентябре" с Олегом Далем в главной роли... Прям, страдание какое-то... Перепел есть даже в Новопеределкино в Москве. Толку то!
albor: sokol пишет: Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Жаль тему зафлудили... На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости Спасибо Вам большое. Непепременно сначала будем думать. И написав попробуем не удивляться последствиям. Жаль, что Вы нас покидаете. Попробуем не скучать, и непременно заходите. Насчет сотрудничества не очень понял, но Вы наверное уже устали от нашей бестолковости, поэтому не отвечайте. Как начнете сотрудничать - мы сразу поймем - по плодам. Главное возвращайтесь - Вы обещали.
Марат С: sokol пишет: На этом беру паузу... "... Записав своё имя и званье, Возвращаются гости домой, Так глубоко довольны собой, Что подумаешь - в том их призванье!..." (Н.Некрасов)
Oleg-Yan: sokol пишет: Если трудно улавливать адресацию и смысл моих постов, я могу писать попроще. sokol пишет: Попробуйте четче сформулировать мысль. sokol пишет: Я не собираюсь для Вас ничего искать. sokol пишет: Я Вам предложу вариант. Впредь, прежде чем что-то написать, сначала думать, а написав, не удивляться последствиям. Сдается мне, что все мы здесь туповатые собрались. Чего-то не улавливаем, Не умеем формулировать мысли. Чего-то просим, на что не имеем никаких прав. И Вообще думать не способны. Ну не то, чтобы вообще, но правильно думать не умеем. Вот я и решил почитать умные слова в Википедии. Вот, что я там нашел: "В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще." Сдается мне, что сия дамочка под названием сокол, залетела сюда, чтобы подемонстрировать свою крутизну в виде владения "передовыми кинологическими технологиями" и "острого ума". Пусть она это демонстрирует, т.е. занимается троллингом, где-нибудь в другом месте. sokol пишет: На этом беру паузу... Не скучайте! Всем удачи! Надеюсь на взаимопонимание и плодотворное сотрудничество. Не прощаюсь окончательно, буду заходить в гости. Уж придется поскучать. Думаю, что пауза затянется...
Док: Ладно. Разговор то интересный, если без эмоций... Я тоже считаю, что питомник - эффективный способ вести качественную племенную работу с породой. Это - факт, причем, признанный всем "прогрессивным человечеством". Вопрос в другом, когда нужно начинать социализировать собаку, которая выращена в питомнике? Меня всегда упрекали в очеловечивании моих псов, в том, что я их балую и способом общения с собакой выбираю не кнуты, а пряники. Что есть, то есть... Мне никогда не везло с простыми собачьими характерами. Каждая из собак обладала повышенной эмоциональностью, причем, это не субъективная оценка, а объективные факты, которые были озвучены профессионалами. Каждый раз мне приходилось собаку уговаривать и убеждать, надо сказать не без успеха. Вот и нынешняя моя любимица очень темпераментна, своенравна и обидчива. То, что сейчас мы достаточно успешно охотимся (на мой взгляд и потребности) - результат долгих уговоров и повышенного внимания к собаке с моей стороны, даже некоторой сублимации в собачью голову. Изначально собака была неуправляема и несоциализирована, что обусловлено не только особенностями образа жизни первого хозяина и последующими передержками, но и психоэмоциональным типом собаки. Сделаю ремарку, что мне очень нравятся управляемые и уравновешенные собаки разведения МООиР, а экстерьерно не очень нравятся, просто не мой тип. Вот я и думаю, полевые успехи собаки, на мой взгляд, всегда связаны с тандемом "ведущий-собака", их взаимодействии, если хотите, высшей астральной связи... При постоянном содержании большого количества собак в питомнике на постоянной основе могут возникать сложности с контактом и этим самым взаимодействием. Может я и не прав, конечно. Может ли даже идеальный натасчик, в таком случае, стать для рабочей собаки ее половиной, ее альтер эго? Если нет, то как поймать момент, когда собаку надо передавать ее соратнику по охоте, ее владельцу (слово "хозяин" всегда меня немного выбешивало)? Взять тех же пойнтеров. Скольких выдающихся собак выдал питомник "Дель Венто", но по содержанию он больше был похож на собачий концлагерь. Что является, в этом случае, стабильностью рабочих качеств поголовья? То, что там собаки все такие талантивые и натасчики все от Бога, или то, что просто основную массу собак мерзко отправляют "под шприц", оставляя только минимум самых работоспособных? Отбросим тему по наследованию рабочих качеств. Мы ее уже обсудили и пришли к некому консенсусу. Взять собаку из самого что ни на есть "декоративного" питомника, при условии сохранения в ней задатков рабочих качеств. Ведь очень много зависит именно от того, к кому именно попала в руки псина. Если человек интересуется охотой и полем, то все равно на какой-то стабильный результат он ее выведет. У меня есть примеры даже американских кокеров, которые волею судьбы оказались охотниками и при этом показывают неплохие рабочие качества. Я это списываю на то, что собака просто вживается в мир хозяина и старается разделить с ним досуг и общее увлечение, причем, делает это весьма сознательно.
Oleg-Yan: Док пишет: Я тоже считаю, что питомник - эффективный способ вести качественную племенную работу с породой. Это - факт, причем, признанный всем "прогрессивным человечеством". Да кто же против этого возражает. Питомники доказали свою эффективность. На мой взгляд, она заключается в том, что в питомнике можно реализовать строгий отбор собак с нужными качествами. Рабочими, экстерьерными или теми и другими. Я не берусь обсуждать гуманность механизма отбора. Куда попадут отбракованные, сердобольным женщинам или "под шприц". При секционном разведении это невозможно. Каждая секционная собака для ее владельца самая лучшая на свете. В секциях в основном работают с собаками активных владельцев. Зато при секционном разведении можно работать с бОльшей группой собак, с бОльшим генофондом, что дает принципиально новые возможности. Док пишет: Взять собаку из самого что ни на есть "декоративного" питомника, при условии сохранения в ней задатков рабочих качеств. Если говорить о создании на основе спаниелей декоративного разведения рабочих линий, то здесь ИМХО есть серьезное припятствие. Дело в том, чо экстерьер функционален. Это признают все. Кокеры и спрингеры шоу разведения по сложке, по кожному покрову, я здесь не говорю о шерстном покрове, декоративную шерсть в крайнем случае можно сбрить, что дедают в США. Так вот экстерьер этих собак мало приспособлен к работе в поле. Обрати внимание, кокеры и спрингеры рабочего разведения в большой степени имеют тип РОСа. Это не случайно, это наиболее подходящий тип для полевой работы. Док пишет: Если человек интересуется охотой и полем, то все равно на какой-то стабильный результат он ее выведет. У меня есть примеры даже американских кокеров, которые волею судьбы оказались охотниками и при этом показывают неплохие рабочие качества. Я это списываю на то, что собака просто вживается в мир хозяина и старается разделить с ним досуг и общее увлечение, причем, делает это весьма сознательно. Я тоже знаю такие примеры. Видел. Но если говорить о рабочих качествах в целом, то эти рабочие собачки в среднем всегда будудт уступать собакам рабочего разведения или РОСам. Причем уступать существенно. Сложка не та. Экстерьер меньше соответствует требуемой функции. Зато смотрятся они, конечно прекрасно. Сбалансированы и т.п.
Док: Да нет, Олег Игоревич, тут все понятно. Я не о том. Просто интересно, где эффективнее заниматься охотничьей собакой: в условиях питомникового содержания или же в условиях содержания конкретным владельцем? С одной стороны, эффективность питомников доказана, с другой - такой тщательной работы, как при личном постоянном контакте собаки и ведущего тет-а-тет не получится. Образуется, как бы, некоторое внутреннее противоречие...
albor: Док пишет: Да нет, Олег Игоревич, тут все понятно. Я не о том. Просто интересно, где эффективнее заниматься охотничьей собакой: в условиях питомникового содержания или же в условиях содержания конкретным владельцем? С одной стороны, эффективность питомников доказана, с другой - такой тщательной работы, как при личном постоянном контакте собаки и ведущего тет-а-тет не получится. Образуется, как бы, некоторое внутреннее противоречие... Мне кажется, прежде всего стоит сформулировать критерий эффективности. Допустим собака - инструмент или собака - партнер. Это две большие разницы. Конечно, для некоторых и карабин, как в песне "мой верный дружок..." , но для меня ружье все таки инструмент. Будет ли моя собака или допустим (я это помню, пытался) собака Тананина охотиться с другим? Мой ответ - нет. Хотя может с Игорем будет. И второй вопрос - буду ли я охотиться с другой собакой? Охотился - типичное не то.
Док: Моя точно не будет, ибо у нее есть какая-то болезненная фиксация на моей персоне. Вот и я о том же, складывается некая коммуникационная персональная связь между тобой и твоей собакой. А вон англичане, тех же кокеров и спрингеров из рабочих питомников продают и довольно в зрелом возрасте... Я бы пошел и застрелилСО, чем кому-то отдать свою псину... даже за большие деньги. Да ни в жисть!
Aksen64: Док пишет: Отбросим тему по наследованию рабочих качеств. Мы ее уже обсудили и пришли к некому консенсусу. Взять собаку из самого что ни на есть "декоративного" питомника, при условии сохранения в ней задатков рабочих качеств. Ведь очень много зависит именно от того, к кому именно попала в руки псина. Если человек интересуется охотой и полем, то все равно на какой-то стабильный результат он ее выведет. Лёш, отбросить не получиться. Какой то стабильный результат такой собаки, ничего не даёт породе.
Oleg-Yan: albor пишет: И второй вопрос - буду ли я охотиться с другой собакой? Охотился - типичное не то. Так ты, оказывается, однолюб
Oleg-Yan: Док пишет: А вон англичане, тех же кокеров и спрингеров из рабочих питомников продают и довольно в зрелом возрасте... Док пишет: Вот и я о том же, складывается некая коммуникационная персональная связь между тобой и твоей собакой. Мне кажется, что надо разделять понятия. Есто порода, а есть своя собственная собака, с которой срослись душами. С точки зения эффективности совершенствования породы, то, кмк, питомникм и секции могут взаимно дополнять друг друга. А вообще, формы ведения собаководства напрямую связаны с жизненным укладом, традициями и культурой. У нас не было питомников, в западном понимании этого слова потому, что не было обеспеченных людей, имеющих возможность профессионально заниматься этим. Кинология у нас была клубная или секционная. Другой в тех условиях не могло быть. В Англии, например, были богатые "питомниковые" традиции. Там что ни лорд, то свой кенель. Клубы тоже существовали, но это тусовка по интересам. Задача клубов в большей степени, была организация массовых мероприятий. Состязаний, выставок и т.д. Но не племенная работа.
jerom: Спаниэль скорее партнёр,поэтому чем раньше взял щенка,тем быстрее возникает взаимопонимание, а чтобы пойти работать с другим-никогда не видел.
albor: Oleg-Yan пишет: Так ты, оказывается, однолюб С собаками по другому нельзя. Они не простят. Это ж не женщины.
albor: Oleg-Yan пишет: С точки зения эффективности совершенствования породы, то, кмк, питомникм и секции могут взаимно дополнять друг друга. С точки зрения породы идельным вариантом является питомник. В идеале. Опытный человек ведет породу, наблюдает за пометами с рождения может досконально изучить результаты вязок. Общается с другими такими же мудрыми людьми, которые ведут свои птомники. Элиту оставляют на племя, охотникам продают то что похуже но тем не менее блистательное и тд. В этом смысле и монархия - идеальная форма правления а ООН - замечательный кординирующий орган. А на деле у каждого владельца питомника куча тараканов в голове. И набрав силу он будет пускать этих тараканов в реальность не брезгуя никакими методами. Он же знает как надо. Ну и далее по Галичу..
Oleg-Yan: albor пишет: С точки зрения породы идельным вариантом является питомник. Одним идеальным вариантом является идеальный питомник, другим идеальным вариантом является идеальная секция. "Ну и далее по Галичу..."
albor: Oleg-Yan пишет: Одним идеальным вариантом является идеальный питомник, другим идеальным вариантом является идеальная секция. "Ну и далее по Галичу..." Согласен. Просто с демократией идеала добиться сложнее - голов больше. Значит больше вероятности появления паршивой овцы Но меньше вероятности полного краха. Кстати заметил что в секциях, упавляемых женщинами есть явное тяготение к монархии, а слабые мужики проповедуют демократию.
Oleg-Yan: Albor пишет: Согласен. Просто с демократией идеала добиться сложнее - голов больше. Значит больше вероятности появления паршивой овцы Но меньше вероятности полного краха. Ты оказывается не только однолюб но и монархист
jerom: Цитата не из меня.
Mr_Brunner: Да тут все такие - если поискать и троцкистов найдем :) Общее одно - собаки
jerom: А по поводу однолюбства-спаниэль-собака для души.Красивый выстрел из-под него дорогого стоит(равно как и промах).
Марат С: albor пишет: Кстати заметил что в секциях, упавляемых женщинами есть явное тяготение к монархии, а слабые мужики проповедуют демократию. Скорее, тут можно говорить не о монархии, а об авторитаризме и клановости! Корни тут очень глубокие - ведь волчьи стаи тоже управляются матками!
Роман77: jerom пишет: собака для души.Красивый выстрел из-под него дорогого стоит(равно как и промах). Пока ее воспитаешь для души, столько труда вложешь. При натаске не только собаку приспосабливаешь для себя, но и сам к ней приспосабливаешься. Мой только промохов не любит. Ругается. Может перестать слушаться.
Марат С: albor пишет: Будет ли моя собака или допустим (я это помню, пытался) собака Тананина охотиться с другим? Мой ответ - нет. Хотя может с Игорем будет. Ну, охотиться не пробовал, а вот то, что Даррелл Гармаша, после единственной совместной охоты в сентябре, следующей весной на Бугре буквально ловил мой взгляд (в отсутствие хозяина, конечно), поразило меня до глубины души! (Если Гармаш будет на Первенстве, то можно попробовать, вне зачёта!) За суками такого не замечал - они, почему-то, все дома ко мне на колени пристраиваются (спаниели и помельче)!
Александра: albor пишет: А на деле у каждого владельца питомника куча тараканов в голове. И набрав силу он будет пускать этих тараканов в реальность не брезгуя никакими методами. Он же знает как надо. А секция разве не застрахована от руководителя с тараканами в голове, который знает как надо? Владелец питомника за свои тараканы сам рассчитается, а за тараканы руководителя рассчитываться будет вся секция. А если руководитель большой, а породная популяция маленькая, ограничена рамками одной страны, то рассчитываться будет вся порода.. А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Нет питомников РОС потому, что порода РОС существует виртуально, а реально от отдельной охотничьей породы в ней только название. Нельзя создать породу за 60 лет без питомников. Есть примеры создания новой охотничьей породы в такие короткие сроки без питомников? Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото....
komcharukova: Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? У бельгийских овчарок тоже четыре разновидности, не слишком отличающихся по экстерьеру. А рабочие качества вообще одинаковые. Однако это отдельные породы.
Александра: komcharukova пишет: У бельгийских овчарок тоже четыре разновидности, не слишком отличающихся по экстерьеру. А рабочие качества вообще одинаковые. Однако это отдельные породы. Так считают не все и не везде. Некоторые говорят о 4 типах одной породы. По классификация FCI - это одна порода. Охотничьи породы отличаются друг от друга не только особенностями экстерьера, но и характерными признаками продуктивности.
Док: А еще и голландские овчарки есть трех разновидностей ... Там тоже много нюансов
Сергей К.: Александра, а Вы кто? Представтесь пожалуйста, что бы знать с какой долей серьезности читать ваши реплики...
Док: Однако, возьму на себя смелость, что при недостаточном искусственном освещении и на ощупь я смогу отличить: ВЕО, НО, босерона, лакенуа, малинуа и, например, грюнендаля, или любого голландца. Есть и другие примеры: дратхаар, фоусек и раубарт. Их отличить, при определенных обстоятельствах, достаточно сложно, как и "белых горных собак" (кувач, чувач, польская татранская овчарка, маремма и т.д.). Я специально смотрел этих собак у нас и за рубежом, пытаясь определить для себя породные признаки. Тут речь идет о породных группах. Чехи, например, сами признают, что чешский фоусек - результат маниакального стремления иметь собственную породу легавых с национальным стандартом, а по сути, это - внутрипородный тип дратхаара. С раубартом примерно то же... Сколько копий сломано о финских шпицев и карело-финских лаек? О карельскую медевежью собаку и русско-европейскую лайку? Порода, породная группа, внутрипородный тип. Вот сначала надо определиться с этими терминами.
Александра: Док пишет: А еще и голландские овчарки есть трех разновидностей. Там тоже много нюансов немного. Три типа шерсти. Порода одна.
Док: Александра пишет: немного. Три типа шерсти. Порода одна. Согласен Не будем брать служебников, это - другое. А вот в охотничьих породах много примеров "шило-мыло": польский харт - хортая русская псовая гончая - польский гончак карело-финская лайка - финский шпиц карельская медвежья собака - русско-европейская лайка немецкий дратхаар - чешский фоусек и т.д. и т.п. По сути, это - внутрипородные типы одной породы, но стремление иметь "свое", "национальное", "родное" не дает покоя собаководам...
Александра: Док пишет: Чехи, например, сами признают, что чешский фоусек - результат маниакального стремления иметь собственную породу легавых с национальным стандартом, а по сути, это - внутрипородный тип дратхаара. С раубартом примерно то же... По сути это, и все о чем Вы написали выше и ниже, не имеет никакого отношения к созданию новых охотничьих пород. Говорить о создании новой охотничьей породы можно только тогда, когда появляются новые отличающиеся от других пород признаки продуктивности. У охотничьей породы одним из таких отличительных признаков может быть стиль. Например ирландский сеттер отличается от английского не столько рубашкой, сколько манерой поиска, отработки запаха, стойки, стилем....
Док: Александра пишет: Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото.... Различия со спрингерами очевидны. Трудно перепутать этих собак. А вот с кокерами и спрокерами (метисы кокера и спрингера) рабочих линий отличий практически нет. Александра пишет: Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? Все-таки собираюсь доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное. Все надо посмотреть и потрогать руками. На основании объективных данных делать научно-обоснованные выводы
albor: Александра пишет: А секция разве не застрахована от руководителя с тараканами в голове, который знает как надо? Владелец питомника за свои тараканы сам рассчитается, а за тараканы руководителя рассчитываться будет вся секция. А если руководитель большой, а породная популяция маленькая, ограничена рамками одной страны, то рассчитываться будет вся порода.. Ну, собственно, Олег Игоревич, несколькими постами ранее описал схожую ситуацию и, действительно, страховки нет в обоих случаях. Единственно, хочу заметить, что Вы, вероятно, находиться под(в) руководством(е) женского пола в Вашем клубе. Там дикатура. А у нас вопросы решаются коллегиально. Александра пишет: А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Нет питомников РОС потому, что порода РОС существует виртуально, а реально от отдельной охотничьей породы в ней только название. Нельзя создать породу за 60 лет без питомников. Александра пишет: Есть примеры создания новой охотничьей породы в такие короткие сроки без питомников? Категоричность суждения напоминает инверсию старого анекдота: "слова нет, а жопа есть". Есть ли примеры - создания породы без питомников? Безусловно - это РОС. Александра пишет: Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото.... Ну если Вы судите об экстерьере по фото ( Ау-у Олег Игоревич - возрадуйтесь) то вряд ли кто то кроме кроткого, многотерпеливого Доктора будет с Вами обсуждать что бы то ни было.
Oleg-Yan: Александра пишет: Говорить о создании новой охотничьей породы можно только тогда, когда появляются новые отличающиеся от других пород признаки продуктивности. Очень интересно. Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.
Александра: Док пишет: Различия со спрингерами очевидны. Трудно перепутать этих собак. Нетрудно перепутать. Док пишет: Все-таки собираюсь доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное. А откуда взяться отличиям в работе? Кто-то ставил задачу при выведении новой породы сформировать отличные от кокера и спрингера рабочие свойства? Такая задача могла бы быть поставлена и осуществлена только при наличии питомников и при условии жесткой выбраковки. Ничего этого не было. Питомников как не было, так и нет.
Док: albor пишет: Ну если Вы судите об экстерьере по фото Александр Борисович, тут есть как раз один момент. Судить по фотографиям можно и достаточно объективно. Про то, какими были спаниели 30-40 и более лет назад, мы можем судить только по художественным и фото-материалам. Мы же все это делаем и не видим в этом ничего зазорного. На фото много не видно, но и многое можно оценить и достаточно уверенно, особенно, что касается экстерьерных особеностей.
Александра: Oleg-Yan пишет: Очень интересно. Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше. Пожалуйста: http://www.foxterrier.ru/fox/poroda_vved.htm Чтобы долго не искать: "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."
Док: Александра пишет: Кто-то ставил задачу при выведении новой породы сформировать отличные от кокера и спрингера рабочие свойства? Судя по тому,как позиционируется РОС, задача стояла в получении собственной породы спаниеля с наиболее востребованнными для наших условий охотничьими качествами. На мой взгляд и в моем понимании, это что-то типа кокера для нашей местности и нашего местного охотника. Спаниель, ретривер и мини-легавая в одном лице. Могу и ошибаться, т.к. я не являюсь специалистом по этой породе, а всего лишь пользователем. Хотелось бы понять, удалось это или нет, но только после того, как: Док пишет: доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное.
Oleg-Yan: albor пишет: ( Ау-у Олег Игоревич - возрадуйтесь) Уже возрадовался. Как-то прозевал я посты уважаемаой Александры. Судя по категоричности суждений, очень крупный специалист посетил наш форум. Где-то на уровне Н.А. Валова, Б.Е. Вагина, Г.Е Агеносова. Добро пожаловать! Без приколов, на полном серьезе.
Oleg-Yan: Александра пишет: отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, Это одно из первых, чему учат на курсах кинологов. Я Вас про другое спрашивал. Oleg-Yan пишет: Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.
Oleg-Yan: Александра пишет: ирландский сеттер отличается от английского не столько рубашкой, сколько манерой поиска, отработки запаха, Александра, еще вопросик, если не возражаете. В легавых я не специалист, мне только довелось видеть в на охоте несколько собак, довольно хороших, и еще несколько раз участвовать в экспертизе. Просветите, пожалуйста, чем английский сеттер отличается от ирландского в манере отработки запаха? И чем отличается манера отработки запаха от манеры причуивания. Или это одно и то же.
Док: Александра пишет: Нетрудно перепутать. Нет. Тут не согласен. Даже характерные "спрингерские" окрасы, учитывая их нюансы, на момент современной истории РОСа (последние 15-20 лет), встречаются крайне редко. Росточком РОС до спрингера тоже круто не дотягивает. Да и кмк строение головы, посадка ушей (сравниваю с рабочим разведением) очень различны. Экстерьерно РОС тяготеет к старотипному кокеру, что неудивительно, учитывая кровь выдающихся английских (кокеры Г.С.Ллойда, В. Лукас Лукас) и европейских собак, обнаруженную в ходе архивных поисков. Порода создавалась именно на его основе.
albor: Док пишет: Да и кмк строение головы, посадка ушей (сравниваю с рабочим разведением) очень различны. Экстерьерно РОС тяготеет к старотипному кокеру, что неудивительно, учитывая кровь выдающихся английских (кокеры Г.С.Ллойда, В. Лукас Лукас) и европейских собак, обнаруженную в ходе архивных поисков. Порода создавалась именно на его основе. Ну есть конечно разница экстерьерная между и кокером и РОС. Мне кажется эта девушка уж очень на всокую гору забралась. И, возможно с этой горы не видна и разница между Американцем и АКС тоже.
Oleg-Yan: albor пишет: Ну есть конечно разница экстерьерная между и кокером и РОС. Старотипный РОС, это почти старотипный кокер.
Док: albor пишет: Ну есть конечно разница экстерьерная между кокером и РОС Есть разница между современным кокером, так называемого, "выставочного" разведения, спрингером полевого разведения и РОС. Между РОС и кокером полевого разведения (ровно, как и кокером 30-50-х годов) разница очень незначительная и видна только специалисту. And justice for all Сорри.
Док: Oleg-Yan пишет: Старотипный РОС, это почти старотипный кокер. Если практически не одно и то же... Мне кажется, что русские спаниелисты просто могут обяснить более широко, чем в доступной литературе (где все размыто и поверхностно), с какими целями выводилась порода, какие задачи ставились перед племенным сектором, что хотели получить и закрепить. Определить этапы работы с породой. Тогда все лишние вопросы отпадут сами собой. Да и спаниелистам всех мастей это было бы очень интересно и познавательно. По своей судебной практике знаю, что лучший способ избежать лишних вопросов, это дать на них ответ
Oleg-Yan: Док, я же сказал почти Думаю, что ты окажешься правым на 100%, если отказаться от утверждения, что в формировании РОСов участвовали другие породы.
Oleg-Yan: Я тут такооой перл откопал. Эх не внимательно читаю, виноват... Александра пишет: А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Из этого следует очень интересное определение породы "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях имеющая общую историю развития и происхождения, обязательно в условиях питомников, далее по тексту..."
Док: Oleg-Yan пишет: если отказаться от утверждения, что в формировании РОСов участвовали другие породы. Я бы не взял на себя такую смелость Наверняка, частичное, очень незначительное вливание крови других пород спаниелей, а именно спрингера, имело место быть. Про кламберов, филдов и суссексов (даже в типе того времени) сомнительно до такой степени, что практически позволяет исключить эти породы из списка сформировавших РОС. Если по документам венгерские спрингеры (два штука ) проскакивали в 1945 году, то иных вышеперечисленных "сродственников" нигде не упоминается . + очевидное влияние очень известных качественных собак того же "оф Уэа" Г.С.Ллойда сделало свое дело. Собаки несли выдающиеся экстерьерные качества (для того времени) и среди них было много полевых и шоу-чемпионов. Пока, по документам и объективным данным, РОС - старый английский кокер, вероятно, с очень небольшой примесью спрингера на этапе 40-х годов. Эти два спрингера (два кобеля) из Будапешта были привезены в Москву в 1945 году. За каждой собакой были закреплены сопровождающие кинологи (даже фамилии и воинские звания известны). Грузополучатель - питомник "Красная Звезда". Далее собаки нигде не упоминаются, возможно, они просто ушли на руки высшему командному составу. На этих руках они могли "дел наделать", но документальных фактов тому не имеется. Мазовер, при отборе племенных собак в Европе, целенаправленно отбирал к отправке в Союз именно кокеров, других спаниелей не вывозил (хотя при переписи поголовья того же Берлина они есть). Почему именно их? Для меня это загадка. Остались только бумаги...
Александра: Oleg-Yan пишет: Это одно из первых, чему учат на курсах кинологов. Я Вас про другое спрашивал. Oleg-Yan пишет: цитата: Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше. Так там по этой же ссылке http://www.foxterrier.ru/fox/poroda_vved.htm все есть... Продуктивность применительно к породам охотничьих собак = специализация..
Александра: Oleg-Yan пишет: Александра, еще вопросик, если не возражаете. В легавых я не специалист, мне только довелось видеть в на охоте несколько собак, довольно хороших, и еще несколько раз участвовать в экспертизе. Просветите, пожалуйста, чем английский сеттер отличается от ирландского в манере отработки запаха? И чем отличается манера отработки запаха от манеры причуивания. Или это одно и то же. Английский сеттер: "Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке..." (с) Ирландский сеттер: "Осознав запах дичи, ирландцы сокращают поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении источника запаха, чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой. С момента прихватки запаха до стойки, можно наблюдать несколько движений пером, корпус подается назад, но плечи и голова остаются приподнятыми, чтобы анализировать запахи и определить точное местоположение птиц. Уши выразительные, приподнимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи." (с) Все здесь: http://huntingdogs.com.ua/articles/detail/6
Oleg-Yan: Док пишет: Наверняка, частичное, очень незначительное вливание крови других пород спаниелей, а именно спрингера, имело место быть. Вот насколько это было значительно или нет, сейчас определить невозможно. В большинстве случаев собаки, из которых был выведен РОС, назывались просто спаниЭлями. В породах тогда почти никто не разбирался. Этих собак, по большей части неизвестного происхождения, ставили на учет в охотничьих обществах и пускали в племенную работу. Мне об этом еще Б.Е. Вагин рассказывал. В те времена была потребность в небольшой подружейной собаке. Эту нишу и заняли спаниЭли, известного и неизвестного происхождения. Так, что определить, кого было больше, кокеров, или спрингеров, или еще кого-то уже тогда было невозможно. Да и смысла в этом определении я не вижу. Это ничего не даст реального. Если будет 96,7% кокера, или 43,4% кокера и 38,7% спрингера. Что это реально изменит? Какие из этого практические выводы можно сделать? есть свершившийся факт, наличие отечественной породы РОС. Главная задача теперь, не в том чьих кровей в ней больше, хотя это тоже представляет интерес, в большей степени акодемический. Главная задача - работа с породой, такая работа, при которой совершенствовались бы ее качества, рабочие и экстерьерные.
Oleg-Yan: Александра пишет: Он тянет в такой манере в направлении источника запаха Александра пишет: С момента прихватки запаха до стойки, можно наблюдать несколько движений пером, корпус подается назад, но плечи и голова остаются приподнятыми, чтобы анализировать запахи и определить точное местоположение птиц. Уши выразительные, приподнимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи. Уважаемая Александра. Вы описали не манеру отработки запаха, а потяжку и ее стиль у одной и другой породы. Потяжка и манера отработки запаха это не одно и то же.
albor: Док пишет: Я бы не взял на себя такую смелость Наверняка, частичное, очень незначительное вливание крови других пород спаниелей, а именно спрингера, имело место быть. Про кламберов, филдов и суссексов (даже в типе того времени) сомнительно до такой степени, что практически позволяет исключить эти породы из списка сформировавших РОС. Если по документам венгерские спрингеры (два штука ) проскакивали в 1945 году, то иных вышеперечисленных "сродственников" нигде не упоминается . + очевидное влияние очень известных качественных собак того же "оф Уэа" Г.С.Ллойда сделало свое дело. Собаки несли выдающиеся экстерьерные качества (для того времени) и среди них было много полевых и шоу-чемпионов. Пока, по документам и объективным данным, РОС - старый английский кокер, вероятно, с очень небольшой примесью спрингера на этапе 40-х годов. Да не надо ни от чего отказываться. Пусть будут сплошные кокеры в основе. Есть такое понятие как географическая изоляция . Виды новые образуются за достаточно короткое время чего уж тут говорить о породах Спавните экстерьерно спрингеров хотя бы полевого и шоу разведения. Де факто это разные породы. А то что они являются одной породой де юре пусть остается на совести азведенцев.
Док: Я просто очень интересуюсь историей спаниеля в России. История кокера в нашей стране тесно переплетена с историей РОСа, как и любых (даже не двоюродных) братьев. Без истории нет будущего, как мне кажется, а узнать некоторые интересные факты любителям спаниелей очень познавательно и интересно Академический интерес нужен для понимания сущности породы, для понимания векторов и направлений в ее развитии. Ведь без теоретической биологии не было бы и прикладной медецины, например...
Oleg-Yan: Александра пишет: Продуктивность применительно к породам охотничьих собак = специализация.. Замечательное определение. Просто и понятно. А теперь ответьте, пожалуйста. Чем отличается специализация т.е. продуктивность английского и ирландского сеттера. Кстати, еще вопросик. Чем у этих пород отличается манера поиска, не стиль хода, а именно манера поиска.
Александра: Oleg-Yan пишет: Я тут такооой перл откопал. Эх не внимательно читаю, виноват... Александра пишет: цитата: А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Из этого следует очень интересное определение породы "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях имеющая общую историю развития и происхождения, обязательно в условиях питомников, далее по тексту..." вставлять это утверждение в определение породы вряд ли уместно. Я делаю это утверждение применительно к явлению под названием "РОС", а не применительно ко всем породам. Мне представляется сомнительной возможность создать новую охотничью породу за такой короткий отрезок времени без питомников, жесткого отбора и четкой постановки цели такого отбора. Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер?
Александра: Oleg-Yan пишет: Вы описали не манеру отработки запаха, а потяжку и ее стиль у одной и другой породы. Потяжка и манера отработки запаха это не одно и то же. Я ничего не описывала. Я процитировала манеру отработки запаха ирландского и английского сеттеров. Могу процитировать требования к потяжке и подводки.. Пожалуйста: Потяжка (подводка) английского сеттера - это "одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее). (с) Потяжка (подводка) ирландского сеттера - "должна быть очень напряженная и сосредоточенная. Голова поднята достаточно высоко на ветер, с тем, чтобы постоянно удерживать на чутье дичь, морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле." (с)
Oleg-Yan: Док пишет: Академический интерес нужен для понимания сущности породы Леша, а вот про это поподробнее. Как изменится понимание сущности породы от того, сколько % крови той или иной породы спаниелей есть в РОСе? Мне кажется, что сущность породы определяется определяется назначением породы. Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. Так вот, применительно к охотничьему собаководству (и не только), функция определяет форму. Не история возникновения, и именно функция. Эта функция, назначение породы, идея породы были сформированы исходя из насущных потребностей нашей охоты, а не из специфики формирования исходных пород в странах оригинаторах. Поэтому интерес больше академический, а не утилитарный.
Док: Oleg-Yan пишет: Эта функция, назначение породы, идея породы были сформированы исходя из насущных потребностей нашей охоты, а не из специфики формирования исходных пород в странах оригинаторах. Олег Игоревич, хоть убейте, я не очень понимаю существенные различия между нашими условиями охоты и охоты в стране-оригинаторе. Мне толком этого никто не объяснил, прочитать что-либо внятное на эту тему тоже пока не удалось. Какие конкретно условия охоты в нашей стране обусловили те или иные качества РОСа? Ей богу интресно, без всяких подтекстов. Даже просто, как владельцу этого самого РОСа... Oleg-Yan пишет: Поэтому интерес больше академический, а не утилитарный. Ну мы же учим в школе историю Древнего Рима, например.... Утилитарного интереса никакого, но для формирования разносторонней и образованной личности это необходимо. На мой взгляд, нельзя называть себя породником и не знать истории своей любимой породы. Это, так скажем, общий уровень. Вещь необязательная, но желательная.
Александра: Oleg-Yan пишет: замечательное определение. Просто и понятно. А теперь ответьте, пожалуйста. Чем отличается специализация т.е. продуктивность английского и ирландского сеттера. прежде всего большей приспособленностью одного в отличие от другого для работы в определенных типах угодий и наоборот. Проявляется это в манерах, в стиле... Oleg-Yan пишет: Кстати, еще вопросик. Чем у этих пород отличается манера поиска, не стиль хода, а именно манера поиска. Здесь есть ответ: http://huntingdogs.com.ua/articles/detail/6
Oleg-Yan: Александра пишет: Я ничего не описывала. Я процитировала манеру отработки запаха ирландского и английского сеттеров. Девушка, Вы, конечно, можете называть это как угодно, но это не манера причуивания. Загляните, пожалуйста в правили испытаний, там написано: "Манера причуивания - способность собаки пользоваться воздушными течениями, чтобы причуять птицу." И далее: "Высшим баллом оценивается собака с манерой причуивания запаха птицы с высоко поднятой головой" Так вот, Манера отработки запаха и манера причуивания, это практически синонимы. У всех сеттеров, они одинаковы. Работа верхним чутьем. Сеттера отличаются друг от друга стилем. Стилем хода, (не манерой поиска, манера должна быть одинаковая, правильный челнок), спилем подводки, стилем стойки и т.п. Продуктивность, т.е. специализация у вех сеттеров одинаковая, они все специализируются по одним и тем же видам дичи.
Александра: Oleg-Yan пишет: Девушка, Вы, конечно, можете называть это как угодно, но это не манера причуивания. Загляните, пожалуйста в правили испытаний, там написано: Не называла я это манерой причуивания. Это манера отработки запаха. Oleg-Yan пишет: Продуктивность, т.е. специализация у вех сеттеров одинаковая, они все специализируются по одним и тем же видам дичи. Если следовать Вашей логике, то специализация сеттеров не отличается от специализации спаниелей, "они все специализируются по одним и тем же видам дичи." (с).. стиль, манера - это то, что отличает одну породу от другой в рамках одной специализации. Еще отличает одну породу от другой большая пригодность определенной породы для работы в определенных угодьях по определенным видам дичи. Породы охотничьи и создаются под определенные условия для охоты на определенную дичь. И вот здесь хотелось бы вернуться к РОСам... Я там вопросы задавала...
Oleg-Yan: Док пишет: Ну мы же учим в школе историю Древнего Рима, например.... Утилитарного интереса никакого, но для формирования разносторонней и образованной личности это необходимо. Леша, вот здесь ты не видишь разницы. Му учим историю Древнего Рима, в большой степени, как последовательность событий, ряд причинно-следственных связей между этими событиями. Изучая это мы открываем исторические закономерности, которые позволяют нам прогнозировать события и т.п. Мы в самой малой степени интересуемся из каких народов образовались эти самый "древне римские греки", потому, как через небольшой промежуток времени этот фоктор перестает влиять на ход истории. По тому, как нас учили истории, важным в процессе исторического развития является базис и надстройка. То же самое и в отношении пород. Здесь можно выделить и базис и надстройку. А условия охоты отличаются 1. природными условиями, 2. видами дичи и способами охоты, 3. охотничьми традициями и культурой. Если внимательно посмотреть, то они у нас и в Англии разные. Базис и надстройка, понимаешь ли...
Александра: Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер?
Док: Я вот сейчас решил засесть за американцев. Спенсера того же по слогам перечитать. Американский подход к использованию спаниеля, как мне сдается, очень близок к нашему. Там и широкое использование по водоплавающей есть, как и у нас, и фактическое использование вместо ретривера. Условия охоты тоже очень похожи.
Mr_Brunner: Меня вот что интересует. Вы Александра являетесь владельцем РОСа ? Заводчиком РОСов ?
Док: Oleg-Yan пишет: Мы в самой малой степени интересуемся из каких народов образовались эти самый "древне римские греки", потому, как через небольшой промежуток времени этот фоктор перестает влиять на ход истории. Ну я бы не сказал, даже с точки зрения антропологии эти факты подробно изучаются и анализируются. Много лет ученые изучают эти явления. Oleg-Yan пишет: По тому, как нас учили истории, важным в процессе исторического развития является базис и надстройка. То же самое и в отношении пород. Здесь можно выделить и базис и надстройку. Согласен. Тогда, история породы приобретает еще большее значение. Особенно, при ведении племенного дела. Уж племенникам то точно надо досконально изучить историю, так как многие выводы были уже сделаны имено при работе с родственными породами. Изучая труды выдающихся заводчиков можно избежать многих ошибок в разведении и сделать много полезного. 90% полезных изобретений являются "изобретением велосипеда" и уже были сделаны задолго до.
Oleg-Yan: Александра пишет: Я делаю это утверждение применительно к явлению под названием "РОС", а не применительно ко всем породам. Мне представляется сомнительной возможность создать новую охотничью породу за такой короткий отрезок времени без питомников, жесткого отбора и четкой постановки цели такого отбора. Замечательно!!! Чем же Вам так РОСы не угодили. Большинство отечественных охотничьих пород создавалось без всяких питомников. Возьмем породы отечественных лаек и гончих. И т.д. Александра пишет: Если следовать Вашей логике, то специализация сеттеров не отличается от специализации спаниелей, "они все специализируются по одним и тем же видам дичи." Спаниели от легавых отличаются, тем, что работают без стойки, поэтому они хорошо приспособлены к работе по бегущей дичи. Это специализация. Девушка, Вы, к сожалению, не освоили элементарные понятия охотничьего собаководства. Вы не видите разницы между стилем и манерой, Вы не знаете, что такое специализация и продуктивность. И много чего еще. Советую Вам черпать свои знания не только из интернетовских сайтов, а серьезно поучиться для начала на курсах кинологов а потом постажироваться у какого-нибудь серьезного эксперта. После этого постараться сделать что-нибудь стоящее в охотничьем собаководстве. Тогда ваши суждения будут восприниматься серьезно. Желаю успехов.
полная версия страницы