Форум » Разное » Почему нет питомников РОС? » Ответить
Почему нет питомников РОС?
sokol: Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах. Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?
jerom: Не факт,что щенки из питомника будут лучше ,чем у частного заводчика. В Екатеринбурге,например,питомника нет,а щенки весьма неплохие. Просто надо очень тщательно подбирать пары для вязок. И ещё один немаловажный фактор-питомник нацелен на получение прибыли ( что отрицательно сказывается на качестве щенков),а заводчик,как правило,работает за идею( во всяком случае у нас, в Екатеринбурге)
sokol: jerom пишет: Не факт,что щенки из питомника будут лучше ,чем у частного заводчика. Это как раз факт. Это даже доказательству не подлежит. Это мировой и российский опыт. Только питомники бывают разные. Хорошие и плохие. Но до хорошего питомника частному заводчику не дотянуться никогда. А то, что "в Екатеринбурге,например,питомника нет,а щенки весьма неплохие" Вашу мысль не доказывает, поскольку сравнивать не с чем. jerom пишет: питомник нацелен на получение прибыли ( что отрицательно сказывается на качестве щенков),а заводчик,как правило,работает за идею( во всяком случае у нас, в Екатеринбурге) Шутите? Может в каких-то породах питомники имеют прибыль, но только не в спаниелях. В спрингерах, английских кокерах, кламберах нет ни одного прибыльного питомника. А в РОСах вообще питомников нет. Как раз в питомниках и работают за идею. И после 20-30 лет упорной работы результат иногда есть. А какая идея у частного заводчика? Повязать свою собачку и тем самым осчастливить породу?
jerom: Потому и нет питомников,что дело невыгодное-прибыли никакой,одни убытки. А нормальный заводчик сразу же производит выбраковку помёта-стыдно будет своему собрату-охотнику продать брак. Да и вязаться не станет с первым попавшимся кобелём-будет выбирать.
sokol: jerom пишет: Потому и нет питомников,что дело невыгодное-прибыли никакой,одни убытки Так почему же питомники есть во всех породах, включая всех остальных спаниелей, а в РОС нет? Потому что нет прибыли? Тогда получается, что РОСами занимаются прагматичные люди, которые без прибыли пальцем не пошевелят. Но ведь это не так. Охота вообще не дешевое хобби. Вот хлопот и труда с питомником выше крыши. А удовольствия... Удовольствие получают те заводчики, которым удается через какое-то время (как правило несколько лет) реализовать поставленные перед собой задачи в деле племенного разведения. Видимо в породе РОС таких людей сейчас пока нет. jerom пишет: А нормальный заводчик сразу же производит выбраковку помёта-стыдно будет своему собрату-охотнику продать брак. А нормальному заводчику всегда стыдно продавать собрату брак. Только кого считать нормальным заводчиком? По-вашему выходит, что владелец суки, повязавший ее один-два раза это нормальный заводчик, а заводчик-владелец питомника не нормальный, а скорее коммерс, не заботящийся о породе. Кстати, а как "нормальный заводчик" производит выбраковку? jerom пишет: нормальный заводчик... вязаться не станет с первым попавшимся кобелём-будет выбирать. Опять же... В питомниках думаете с первым попавшимся вяжут?
jerom: Если хочешь создать хороший питомник-надо быть богатым человеком-среди спаниелистов я таких не наблюдал. Существует питомник РОС в Канаде-я как-то выходил на их сайт,но там всё по-английски, лень переводить. Рабочих коккеров не видел ни разу,только слышал. По поводу спрингеров-по рабочим качествам я бы не сказал.что они намного лучше ( а цена выше раза в три-какой охотник станет покупать,если естьРОС?) По моим наблюдениям, в настоящее время питомники создаются по коммерчески выгодным породам (типа чёрный терьер,ротвейлер и .т.д)-во всяком случае у нас, в Екатеринбурге.
Док: Я так понимаю, что фактическую роль питомника у РОСов выполняют секции охотничьего собаководства ООиРов и др. Т.е. МООиР, Динамо, Подольск и т.п. можно рассматривать как некое подобие питомника или то, что выполняет его функции. По крайней мере, функционально они делают почти то же самое. Все разговоры про "коммерческие интересы" сильно преувеличены. Что у ООиРов, что у питомников РКФ, разведение собак - удовольствие за собственные деньги. Убыточное предприятие. Логично предположить, что работа будет более успешной при достаточном финансовом вливании средств в это дело.
jerom: Совершенно справедливо.Вся работа строится на энтузиазме членов клуба за свой счёт.Помощи от охототобществ абсолютно никакой. Даже открытие льготной охоты ( на две недели раньше)-через раз с большим скрипом.Поездки команды на соревнования -за свои деньги(раньше городское охотобщество хотя бы с билетами помогало). По поводу участков натаски каждый крутится как может. И ещё-по моему мнению,значительная часть собак уходит в неохотничьи руки,а это потеря для породы. Но хочется надеяться на лучшее-жила порода 50 с лишним лет без питомников, и,Бог даст,ещё столько же проживёт.
sokol: jerom пишет: По моим наблюдениям, в настоящее время питомники создаются по коммерчески выгодным породам (типа чёрный терьер,ротвейлер и .т.д)-во всяком случае у нас, в Екатеринбурге. Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). Повторяю, коммерческая выгода здесь не при чем. Чаще всего ее вообще нет. А питомники есть. Про Екатеринбург понятно, но есть и другие регионы России и другие страны. Док пишет: Я так понимаю, что фактическую роль питомника у РОСов выполняют секции охотничьего собаководства ООиРов и др. Т.е. МООиР, Динамо, Подольск и т.п. можно рассматривать как некое подобие питомника или то, что выполняет его функции. По крайней мере, функционально они делают почти то же самое. Не совсем так. Секции скорее выполняют функцию породного клуба (организация полевых и выставочных мероприятий и некий "клуб по интересу"). А племенная функция (основная для питомника) в секциях как-то... не очень. По крайней мере результатов не видно. Разве что в одной из перечисленных секций эта работа видна. Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции. jerom пишет: Но хочется надеяться на лучшее-жила порода 50 с лишним лет без питомников, и,Бог даст,ещё столько же проживёт. Проживет-то она проживет... Наверное. Вы на самом деле считаете, что в породе все хорошо и главное, чтобы в ней питомники не завелись?
Док: sokol пишет: А племенная функция (основная для питомника) в секциях как-то... не очень. По крайней мере, племенной сектор там есть... Вроде они разведением занимаются, пары подбирают и т.д. А "очень" они, или "не очень", не мне судить, наверное, везде по разному (как и с питомниками). Мне кажется, что как только порода пройдет регистрацию в ФЦИ, питомники сразу появятся, без всяких сомнений. sokol пишет: Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции. Мне тоже так кажется (да и мировой опыт об этом говорит), но тут, видимо, чисто экономические мотивации. Питомник - убыточное развлекалово для преданного любителя породы выше среднего достатка (для условий нашей страны), которое сосет деньги. Пусть сами "русские" спаниелисты разбираются, нужны им питомники или нет, эффективно это, или не очень. Есть у них некая схема работы с породой и слава Богу. Они довольны, а это - главное. А там посмотрим, чего вырастет. Все равно, время все расставит по своим местам и остается только наблюдать.
Mr_Brunner: sokol пишет: Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ?
Old Boy: Mr_Brunner пишет: sokol пишет: цитата: Питомники создаются абсолютно во всех породах во всех (кроме РОС ). А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ? Или вахтелей?
Док: Mr_Brunner пишет: А Вы можете указать на питомники АКС в РФ ? Миш, я Тебе укажу))) Рус Айринс, Рус Хэфриер, Ален Ашен, Честер Бланш, Джолли Блейз, Бэлворт и еще куча... Это только одни из самых известных и "продвинутых" в Москве, где люди серьезно собаками занимаются и не без успеха, надо сказать... А у вахтелей Паша и Наталья - и есть самые настоящие заводчики, только что заводской приставки нет. Пока единственные.
Oleg-Yan: sokol пишет: Это как раз факт. Это даже доказательству не подлежит. Это мировой и российский опыт. Только питомники бывают разные. Хорошие и плохие... ...Но все равно очевидно, что эффективность питомника несоизмеримо выше, чем у секции... Мы здесь говорим о спаниелях. У РОСов питомников нет, это действительно так. Есть питомники у кокеров и спрингеров. А подскажите мне, пожалуйста, какие питомники, занимающиеся этими породами где разводят рабочих собак? Если эффективность выше, то собаки из питомников АКС и АСС должны быть по крайней мере не хуже РОСов. Так где же они? На различных форумах, где собираются спаниелисты, очень часто приходится слышать "старые песни о главном". Эти песни активно пелись в 80е годы, когда РОСы и кокера были в одном МООиРе. Основная тема этих песен была простая. РОС - не порода. Это произведение безгорамотных российских собаководов, которые действовали методами академика Лысенко. Это порода появилась у нас из-за того, что не было доступа к настоящим спаниелям, которыми являются АКСы. И т.д., и т.п. Вот залетел к нам сокол, которого, кстати изгнали из форума со сходной тематикой. И начал нам напевать старые мативы. Вот у РОСов нет питомников, у всех цивилизованых пород есть, а у РОСов нет. Интересно, а что из этого следует? Выводы предлагается делать самим. Я бы предложил соколу собрать команду из 4-5 собачек, выведенных в питомниках, и посоревноваться в поле с РОСами секционного разведения. Если удасться выступить хотябы на уровне РОСов, тогда и размышлять о разведении спаниелей. А так, эти все размышления являются пустой болтовней.
Док: Oleg-Yan пишет: А подскажите мне, пожалуйста, какие питомники, занимающиеся этими породами где разводят рабочих собак? Олег Игоревич, самый продвинутый (с любой точки зрения и с любого полюса) в плане рабочих собак, на мой взгляд, питомник "Честер Бланш" - Татьяна Константиновна Товара и Вячеслав Викторович Поляков.
Old Boy: Док пишет: А у вахтелей Паша и Наталья - и есть самые настоящие заводчики, только что заводской приставки нет. Пока единственные. Да, но у них не питомник.
полная версия страницы