Форум » Разное » Плем.использование одних и тех же.... » Ответить
Плем.использование одних и тех же....
Admin: Наблюдаю, слушаю, смотрю... Не многовато ли вяжут у нас одних и тех же собачек?...
Ответов - 12
Balu: Вопрос можно поставить по другому. Достойны ли частых вязок эти собаки? Имеются ли достойные альтернативные варианты? И где в итоге брать собак для вязок в некотором недалеком будущем с не родственными кровями? З.Ы.: кстати, о каких собаках речь? Или это секрет? Имха скользкая тема, ибо назвав конкретных собак можно задеть владельцев, а без конкретного упоминания разговор будет бессмыслен. Опять же не думаю что это заставит племенников давать отчет широкой общественности о подборе пар.
Balu: Вопрос можно поставить по другому. Достойны ли частых вязок эти собаки? Имеются ли достойные альтернативные варианты? И где в итоге брать собак для вязок в некотором недалеком будущем с не родственными кровями? З.Ы.: кстати, о каких собаках речь? Или это секрет? Имха скользкая тема, ибо назвав конкретных собак можно задеть владельцев, а без конкретного упоминания разговор будет бессмыслен. Опять же не думаю что это заставит племенников давать отчет широкой общественности о подборе пар.
demilupus: Я думаю, судить надо: 1. С точки зрения качества потомства. Плохие собаки не нужны, хорошие нужны. 2. Спрос рождает предложение. Есть масса охотников в России, желающих приобрести породистую собаку, останавливает их одно - высокая цена. Наступит их час, когда щенок будет стоить 3-5 тыс. А это произойдёт, только в случае большого количества вязок.
Admin: demilupus , стоимость щенка не зависит от количества вязок в породе. Это продиктовано стоимостью содержания и выращивания потомства (много пунктиков различных).
demilupus: Я не имел в виду стоимость (себестоимость), я говорил о цене. Цена регулируется не затратами заводчика, а всё же спросом на шенков в данный конкретный момент и настроением продавца. Стоимость (себестоимость) щенка приблизительно одна и таже у любого добросовестного заводчика, ну скажем +- 1ооо рублей, а вот цена разная. В прошлом году интересовался ценами на щенков в Динамо и Подольске, так вот разница была почти в два раза, хотя один и тотже регион, вязка местная, родители с дипломами аналогичными, с экстерьером Отлично.
jerom: По поводу цены-хорошая вещь не может стоить дешево. И ещё-посмотрите,кто родители. Если кобель и сука имеют несколько дипломов 1-2 степени (по болоту,утке и т.п.), то такие щенки,естественно,стоят дороже.
sokol: jerom пишет: хорошая вещь не может стоить дешево. И ещё-посмотрите,кто родители. Если кобель и сука имеют несколько дипломов 1-2 степени (по болоту,утке и т.п.), то такие щенки,естественно,стоят дороже. В общем-то это правильно, как подход к ценообразованию. Но вот зависимость рабочих качеств щенков от дипломированности родителей не очень высокая. И дипломированность потомков в большей степени зависит от настойчивости владельцев родителей щенка (им это нужно для бонитировочных баллов) и от искусства натасчика. Admin Наверное речь идет в первую очередь о кобелях, поскольку не приходится говорить о "большом количестве вязок у суки"? Balu пишет: скользкая тема, ибо назвав конкретных собак можно задеть владельцев, а без конкретного упоминания разговор будет бессмыслен. Почему-то всегда перечень владельцев этих конкретных собак удивительным образом совпадает со списком руководства секции. Старо как мир. Это отголосок советской системы разведения. Наталия правильно поднимает этот вопрос. Такое разведение - это путь в никуда. Вероятность что-то улучшить в породе, или хотя бы в поголовье секции очень мала, поскольку не племенные качества кобеля имеют главное значение, а человеческий фактор. Admin пишет: стоимость щенка не зависит от количества вязок в породе. Зависит. Законы рынка еще никто не отменял. Правда зависит еще от многого.
jerom: У нас в Екатеринбурге собаки вяжутся по результатам испытаний. Кобеля без дипломов в вязку никто не допустит. То же самое относится к сукам. Испытания проводятся в поле,место открытое,всё видно,так что халявный диплом получить очень проблематично. Да и любой нормальный охотник прежде,чем взять щенка,посмотрит на родителей в деле,да ещё несколько раз подумает,из-под кого брать.
sokol: В идеале Вы правы. Почти... Только смотреть на самом деле нужно не на родителей, а на их потомков из предыдущих пометов. А если Вы видите выдающуюся собаку по рабочим качествам, щенка лучше брать не от нее, а от ее отца или матери. Это правильный, на мой взгляд, подход при выборе щенка. Заводчик в своей работе руководствуется похожими принципами, но это другой разговор. Возвращаясь к "нормальному охотнику"... Что мы имеем на практике? Вы правда думаете, что все, кто покупает щенка сначала смотрит "в деле" родителей? А если кобелю лет 8? А если щенка берут в другом регионе? А если родились скажем в октябре? Что, нужно подождать до мая-июня? И еще миллион "если". И охотник, который берет щенка по рекомендации уже не нормальный? Только я говорю совсем о другом. Я говорю о том, что зависимость между дипломированностью родителей и рабочими задатками щенка конечно есть, но порой очень сильно преувеличена. Например, если повязать кобеля и суку с Д1, то рабочие качества щенков не будут существенно отличаться от вязки Д3-Д3? Если бы все было так просто, то во всех охотничьих породах давно бы вывели идеальных охотников. Конечно принципы и правила племенного разведения известны и едины для всех животных, но чтобы достичь какого-то успеха в этом деле необходимо знать эти правила, правильно ими пользоваться, очень много работать и всю жизнь учиться. Поэтому и результаты есть у очень немногих...
jerom: По поводу рекомендаций-прислушиваются,как правило,к опытным собаководам,так что в этом нет ничего зазорного. Теперь по поводу дипломов. У нас говорят так-трёшка-заслуга собаки,а двушка и единичка-заслуга натасчика. Классная собака,попадая "на диван",покажет нулевой результат.Хочешь получить хороший результат-чаще занимайся с собакой в поле. Я в этом году взял щенка. У папы-одна жалкая трёшка по болоту(собака не"в руках").Но я видел его на охоте, видел на испытаниях-отличный кобель (хорошо знал его родителей) -грех такого не повязать. А то , что собака не "в руках"-не его вина. И ещё.Большинство собак,попадая "на диван", пропадают для породы-хозяева их просто никогда не выставляют. Из года в год на испытаниях и выставках-одни и те же люди.Тех,кто по-настоящему хочет натаскать свою собаку,не так уж и много, и мало молодых охотников(имею в виду спаниелистов).
sokol: Значит на степень дипломов родителей особо смотреть не надо? Вы вот тоже верите больше своим глазам, чем чьим-то бумагам.
jerom: Любой здравомыслящий охотник прежде,чем взять щенка,посмотрит на родителей(лучше в деле). Документы и дипломы смотрятся в том случае , если нет возможности посмотреть лично.
полная версия страницы