Форум » Разное » В Нижнем люди сходят с ума.. » Ответить
В Нижнем люди сходят с ума..
SMIT: "Думаю, не ошибусь, если скажу, что произошло знаковое событие! В Англии приобретен фильд трайловый победитель Open Stake - Helmsway Harry. Бомбическая родословная ! Отец - фильд трайловый чемпион Великобритании 2001 года, Steadroc Sker. Мать - фильд трайловый чемпион Ирландии 2004 года, Craighaar Charisma." Отсюда: http://rosnnov.b.qip.ru/?1-5-0-00000133-000-0-1-1308258551
Oleg-Yan: Вот вернулся я из Новосибирска. Посмотрел там на хороших собак, познакомился с интересными людьми. Если говорить о собаках, то уровень разный. В поле в большей степени зависит от подготовки и опыта ведущего. Есть собаки с хорошими врожденными задатками, есть слабенькие, их немного, но есть. В ринге есть очень неплохие собаки, есть и весьма посредственные. Главное, что те, кто ведут племенную работу, хорошо понимают полевые и экстерьерные достоинства и недостатки собак, а это залог прогресса. Что примечательно, состязания проходят в той же атмосфере, что и в Рязани. Очень доброжелательная обстановка, ну, прямо, "грушинский фестиваль" с песнями под гитару у костра. Некоторым это очень не нравится. Думаю, что они могут и не посещать такие фестивали, думаю, что потеря будет невеликая. Почитал здесь высказывания двух спаниелистов из НН (а может быть не двух). Не поймешь этих ребят, то они под чужими именами на различные форумы заходят, то под женскими, то под мужскими, а песня одна и та же. "Мы самые крутые охотники! Мы самые крутые кинологи. У нас все самое лучшее. Все остальное отстой! И т.д. и т.п." Некоторые на эти песни ведутся, начинают возражать, спорить, что-то серьезно доказывать. А им того и надо. Мне думается, что если бы не эти песни, то про НН и их собачек вспоминали только тогда, когда их видели. А так, хоть скандальное, но внимание, а может быть кому-то несведущему в спаниелях что-то в голову и западет. Примеры тому есть, не буду называть, многие знают. Да и в этой ветке как бы диалог ведется, SMIT вроде как за РОСов болеет, а Петр2 за лучших в мире собак, АСС. Мнения разные, а задача одна – раскрутка нижегородских спрингеров. И на состязания они очень напрашиваются. Только уж очень по-детски на "слабО" берут. SMIT пишет: Вряд ли проведут соревнования московских РОСов с нижегородскими спрингерами. Когда спрингеры были еще молодыми, шанс может быть у РОСа был,но тогда от предложенной матчевой встречи москвичи отказались. Сегодня надо быть самоубийцей или убийцей веры любителей РОСа в свою породу, чтобы согласиться на состязания РОСов со спрингерами. Спрингеры повзрослели, набрались опыта, плюс чемпиона завезли. Не, теперь шансы у РОСов против точно нулевые. Питер на это "слабО" повелся, после этого до сих пор отплевывается. SMIT пишет: иначе не было бы слов Олега Игоревича: "От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим." Только откуда появятся спрингеры у вменяемых? Покупать спаниелей в Англии будут только сумасшедшие, поэтому нормальные люди, наверное, их никогда не увидят. SMIT, это Ваше частное мнение, существуют и другие… Я, к примеру, лучшего мнения о людях. SMIT пишет: Ну так вперед! Покажите спрингерам, где Росы зимуют! Думаю, они примут матчевую встречу, если предложите. Вот они главные слова. Из-за этого и вся эта комедия ломается. Матчевая встреча им нужна. Думаю, что если будут какие-либо варианты матчевых встреч от Мацокина и его команды, то я сам в этом участвовать не буду, и никому не посоветую. Почему? Да потому, что уж больно люди они ХХХвые, Потом придется отплевываться как питерцам, а то и хуже… Думаю, что меня поддержат многие спаниелисты, любители РОСов в том, что проиграть сильным спаниелям совершенно не стыдно. Что если даже, как пишет SMIT: "теперь шансы у РОСов против точно нулевые", все равно такая встреча полезна. Говорят, что выдающихся боксеров делают сильные соперники, что одно поражение от сильного противника дает больше, чем несколько побед над слабыми. Но, вот почему-то с бомжами мало кто хочет соревноваться. Пахнет от них плохо… И в заключении. В мире существует много пород собак, в том числе и охотничьих. Каждая порода имеет своих приверженцев, даже фанатов. Это нормально. Противопоставлять одну породу другой, все равно, что противопоставлять одну нацию другой. У людей это называется шовинизм, т.е. агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. Никому не надо объяснять, что человеческий шовинизм – это очень скверно, также скверен и собачий шовинизм, когда кто-то пытается агрессивно проповедовать превосходство одной породы над другой. Давайте все же обойдемся без этого. А всякие попытки коммерческой раскрутки породы (любой) шовинистическими методами, будут пресекаться, как и проявление национальной нетерпимости. И еще, ребята, не поддавайтесь на провокации…
Петр2: Кстати, Олег Игоревич, еще на счет объективности, осведомленности и вобщем-то так презираемом "хаянии" других пород: Ни одна из данных Вами характеристик в доперестроечный период "спортивных" собак, как оказалось не соответствует действительности. Разве только бесчутость:)), но авторство последней не Ваше. Цитаты тех лет привести? Петя, пытаетесь меня в дискуссию втянуть, так я с Вами дискутировать не буду. Уровень у нас разный. Да и дискуссии мы ведем по разному, я пытаюсь по делу говорить, а Вы любите передергивать, придумывать за другого всякую чушь и т.д. Так, что извините... Несомненно уровень разный и основное отличие - Вы "заслуженно" ФАНТАЗИРУЕТЕ , а мне остается показывать Вашу неправоту. И я совершенно с вами согласен, что большого ума для этого не нужно:))) (уж больно ляпов много) Но, вот почему-то с бомжами мало кто хочет соревноваться. Пахнет от них плохо… Пока вы были в Новосибирске пахло нормально. Я не сильно хамлю, перепечатывая Ваш пост? А сказать-то Вам действительно нечего кроме предостережений соплеменникам.
Oleg-Yan: Петр2 пишет: Пока вы были в Новосибирске пахло нормально. Я не сильно хамлю, перепечатывая Ваш пост? Сильно. Я понимаю, что нарываешся на это специально, пострадаю, типа, за правду. Но правды в твоих словах нет! Поэтому, Ицык с гвоздями пожизнено. Т.е. Бан
Aksen64: Петр2 пишет: Я хоть и не совсем адекватный:), желание привести в Рязань есть. Только кому показывать? Зрители даже на многократных чемпионов РОС смотреть не хотят (и это общее мнение думаю Вы согласитесь), а тем кто хочет видеть ДАЛьШЕ своей собаки, это на Всероссийских ЗАПРЕЩАЮТ положением! А кому показывали в Волгограде, Украине, Питере? На состязаниях показывают результат. Уже как три года назад, и Вам в том числе говорилось, хотите показать спрингеров в работе другим спаниелистам,вне выступления, выделим место, время, угодья в Солотче для этого. В ответ треп, глупое позерство. Так что с этим согласен: Я хоть и не совсем адекватный:),............
Фомин: На самом деле спаниелисты из НН скорее не спрингеров хотят показать, а ту колоссальную разницу в кинологических подходах англичан и СНГовцев, чтобы была возможность задуматься и сделать выводы о качестве племенных мероприятий, проводимых в России. Если в Англии или Европе лучшие спаниели или легавые собаки, то почему не заимствовать их опыт, а не прикрываться "особыми условиями" охот? Другой вопрос в том нужно ли это рядовому пользователю породы, который у нас является и заводчиком, а каждая собака, можно сказать, племенная особь. Хвост , конечно, можно распускать по любому поводу, впадать в амбиции, называть происходящее "трепом и позерством" и еще больше утопать в созданном системой отечественной кинологии болоте!
Oleg-Yan: Фомин пишет: Если в Англии или Европе лучшие спаниели или легавые собаки, то почему не заимствовать их опыт, а не прикрываться "особыми условиями" охот? Да кто же против. Конечно надо заимствовать все хорошее. Так же и питерцы думали, хотели посмотреть на хорошее. Вот только до сих пор отплеваться не могу. Ребята из НН, не пытайтесь объяснить нежелание иметь дело с некоторыми вашими земляками "распусканием хвоста и утопанием в отечественном болоте". Это не так.
Фомин: Oleg-Yan пишет: Так же и питерцы думали, хотели посмотреть на хорошее. Питерцы все хорошее увидели (здесь отчет) и сами же все испортили, некрасиво очень вышло. Далее цитирую пост Мацокина: "Из протокола заседания питерской секции: "Шацило Г.К. – член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." Оригинал здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm Напомню, что Шацило был одним из экспертов, судившим матчевую встречу. Ввиду того, что г-н Шацило официально заявил о том, что экспертная комиссия якобы намеренно завысила оценку собакам нижегородской команды на матчевой встрече, наша команда приняла решение отказаться от всех присужденных на этих состязаниях дипломов и вернуть устроителям все призы и кубки. Будет также направлен запрос в кваливкомиссию с просьбой разобраться с качеством судейства экспертной бригады на этих состязаниях." Интересная самокритика Шацило, а со стороны "парней из НН" абсолютно правильное решение!
Oleg-Yan: Фомин пишет: Питерцы все хорошее увидели (здесь отчет) и сами же все испортили, некрасиво очень вышло. Далее цитирую пост Мацокина: Я не буду обсуждать ни питерцев, ни Мацокина, ни "парней из НН" с их абсолютно правильным решением".
Фомин: Oleg-Yan пишет: Я не буду обсуждать ни питерцев, ни Мацокина, ни "парней из НН" с их абсолютно правильным решением". Да уж... человеческий фактор и личная неприязнь на первом месте.
Фомин: Может все-таки к собакам вернемся?
Фомин: Если не со спрингерами, то хоть с рабочими коккерами можно сравнить, (пока только в Англии правда) ведь РОС = Коккер ну или одно лицо СМОТРИМ
Айтос: KroshkaRU пишет: Да пусть поливают))) Собака лает -ветер уносит)))) Тут подошёл Козьма Прутков и сказал: "Если у тебя есть фонтан - заткни его. Фонтан тоже должен отдохнуть!" Классика ещё с позапрошлого века.
Oleg-Yan: Вот тут нашел на одном форуме высказывания авторитетного легашатника, которые, как мне кажется, очень актуальны для этой темы. Привожу выдержки. "…И те кто покинули свои посты и те кто их заняли стали искать свою новую нишу .чтобы и дальше можно было бы процветать или проявить себя. .Тут им под руку попались международные правила. И не просто попались. а появились связи с этими западными кинологическими системами через функционеров. а также через иностранцев .которые жили у нас ,но выставляли своих собак там на западе. Вот развитие этих связей и вылилось в то. что мы имеем. Западным функционерам представляется крайне важным развитие и распространение их спортивной системы в Украине и России. Еще бы такой рынок сбыта щенков и услуг. Некоторые так сказать специалисты в России увидели возможность в этом не плохого постоянного заработка. Все сложилось, так сказать. Осталось только место расчистить - убрать традиции, опыт поколений. дезавуировать экспертный корпус, ну и ошельмовать поголовье собак в руках охотников- плохого уровня, и среднего и очень высокого, попросту одним чохом. И для этого специалисты по пиару подтянулись. Копеечка бодрит, знаете ли, многих… … люди которых мотает из крайности в крайность по мотивам далеких от охотничьей целесообразности - кто видит в этом возможность заработать. кто свое ЭГО потешить. а кто просто ничего не понимает и его водят как бычка на веревочке... ..Наша же позиция не меняется - нам нужны собаки со всем комплексом хорошо сбалансированных рабочих качеств и экстерьера. а все эти крайности .часто убогие, охоте только мешают. Ничего не изменилось. как не изменилась сама охота и предъявляемые ею требования к собакам… …я думаю. что умный охотник сделает свой выбор правильно. и станет не потенциальным клиентом из которого можно сосать деньги щенков и услуги. но и сам внесет свой вклад в развитие отечественного охотничьего собаководства…"
Фомин: Oleg-Yan пишет: … люди которых мотает из крайности в крайность по мотивам далеких от охотничьей целесообразности - кто видит в этом возможность заработать. кто свое ЭГО потешить. а кто просто ничего не понимает и его водят как бычка на веревочке... ..Наша же позиция не меняется - нам нужны собаки со всем комплексом хорошо сбалансированных рабочих качеств и экстерьера. а все эти крайности .часто убогие, охоте только мешают. Ничего не изменилось. как не изменилась сама охота и предъявляемые ею требования к собакам… …я думаю. что умный охотник сделает свой выбор правильно. и станет не потенциальным клиентом из которого можно сосать деньги щенков и услуги. но и сам внесет свой вклад в развитие отечественного охотничьего собаководства…" В данном посте, к сожалению, Вы озвучили пользовательскую позицию рядового охотника. В племенном же поголовье должны быть собаки лучшие по всему комплексу рабочих качеств как врожденных, так и приобретенных. К великому сожалению, таких собак, как хотя бы на приведенном видео у нас нет. Все просто : либо гоним, либо ходим как грустные ослики. Племенная собака во всем мире дорого стоит, но простому охотнику она не нужна , она нужна заводчику!
Victor.T: Фомин пишет: СМОТРИМ Посмотрел, аж пять раз! таких собак, как хотя бы на приведенном видео у нас нет Мне кажется правильнее говорить за себя: "Я таких не видел." Далее хочу сказать что лично я увидел, т.е. ИМХО. Для рекламы рабочих кокеров Вы выбрали не очень удачное видео. Есть два несомненных качества у Winner of the 2011-остановка при выстреле и подача, все остальное достаточно сомнительно. Первая работа 00:57-1:22: поймана курица-бывает, но перед этим он раз пять пробежал по этому месту, хотя пространство достаточно открытое, движение воздуха должно присутствовать, мне кажется, что чутьем можно было сработать быстрее . Вторая работа 2:31- птица вылетела "из-под жопы", когда собака бежала от нее и увидела она петуха уже после выстрела. Третья работа 5:38: ну сколько можно бессистемно и коротко, "под ногами" "пылесосить" одно и тоже место, и опять птица поднялась в стороне. Подумал, если бы глухари, тетерева и белые куропатки вели себя, как эти фазаны... то было бы неинтересно.
полная версия страницы