Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
anna1: Мне почему-то кажется, что обычный человек, ищущий первую в жизни спаниельку, предпочтет купить себе щенка без документов, но чтоб он был его собственный, а не "взять на хранение", или оформлять "договор услуги" с неизвестным ему юр. или физ. лицом... Нет в реальности - только отбор будущих владельцев и добрая воля всех трех (включая секцию) сторон... Со всеми плюсами и минусами.
Old Boy: Аня, ну т.е. всё возвращается на круги своя. Так, как и сейчас есть. Тогда к чему все эти наши писАния.......... Я просто слегка знаком со слегка похожей ситуацией у кошатников. У них некоторые породы просто нельзя купить вне клуба. Просто не продают кому попало. Хочешь иметь такую-то породу - будь ласка, вступи. С некоторыми обязательствами. Взаимными правда. Заводчик иначе просто оставит часть помета себе, чем будет продавать "на сторону" неизвестному дяде.
Old Boy: В дополнение к предыдущему посту: В конце-концов можно такие вещи делать не для всех собак, а допустим только для производителей класса "Элита". Так что вариантов тут много можно придумать. Ну страшно жалко, когда элитные щенки, которых и так-то немного, исчезают из поля зрения секции навсегда.
Pastop: Как раз с новичками не все потеряно. Если часок-другой по душам перед покупкой поговорить. Недавно ко мне обратился друг с просьбой не по адресу. Попросил помочь с выбором немецкой овчарки. Отказываться было бесполезно. Пришлось немного позаниматься самообразованием и самому поикать через друзей друзей. В результате я нашел людей которые серьезно в Тамбове занимаются этой породой. В понимании друга он искал собаку хороших кровей ну в общем то и все знания как выбрать собаку на этом заканчивались. Заводчики предложили разных щенков и 2-месячных и годовалых как раз тех, которые без рисков. То есть собаки для разных целей, для пользовательское и для племенного использования. Только эти годовалые щенки были не просто подрощенные имеющие отличную родословную, а имели оценку на выставках и сдали «ОКД» и «ЗКС» или что там у них. то есть они уже продаются с проверенными экстерьером рабочими качествами. Этих собак берут у них милицейские питомники, как будущих производителей. Так же от будущего владельца они потребовали отдачи от проданного щенка. А иначе «ищи в другом месте» и мой друг согласился. В результате нескольких разговоров о собаках вообще у человека появилось свое мнение о будущей собаке. И от него я услышал внятный ответ. Кто ему нужен. Почему ему не нужен подрощеный щенок, чем он рискует с двухмесячным и что его ждет в будущем. Он понял зачем его настойчиво заставляют заниматься с щенком и быть после покупки должный еще заводчику. И оказался не против этого. И цена в разы дороже спаниеля. Щенка пока он не взял, ждет через месяц следующего помета. Но главное - выбор человек уже делает осознанный. З.ы. и меня удивило что люди значит умеют продавать «племенных» и. А еще больше , что на таких «взрослых» щенков спрос есть. И те кто покупают таких для племя в милицейские питомники, вряд ли начинающие. И гарантии требуют. И им дают их.
Евгения: nara-ros пишет: А что касается выбора щенка, то основное правило здесь такое: чем дольше выбираешь, тем хуже возьмёшь... Вот немцы об этом не знают. Продают собак из рабочих питомников на племя не раньше 4-6 месяцев. А до этого выбирают-выбирают-выбирают. И по работе лучше немецких пород НЕТ. Вот уж у кого поучится надо
James: Евгения пишет: Продают собак из рабочих питомников на племя не раньше 4-6 месяцев. Так-то из питомников...Попробуйте уговорить владельцев сук продержать щенков до этих самых 4-6 месяцев. А потом, если получиться уговорить их на повторную вязку... Да и что за радость брать полугодовалого пса? Кто с ним будет заниматься все это время (как хозяева суки воспитают эту орду щенков, их же в помете бывает по семь штук...)? Кто научит его быть именно тем незаменимым помощников на охоте, которого хотите именно Вы? А что, если заводчики будут воспитывать более лояльно или просто неправильно? За это кто будет отвечать? Все-таки большинство берет собаку как помощника, а не Удовлетворятеля Амбиций.
Евгения: James пишет: Все-таки большинство берет собаку как помощника, а не Удовлетворятеля Амбиций. В таком случае какой смысл вообще в этой теме? Пользовательское поголовье и племенное - это разные вещи. Хочешь разводить пользовательское - раздавай в месяц за 5 рублей. Хочешь получить племенное - держи с выбирай-выбирай-выбирай. Я с каждого помета (не спаниелей) оставляла интересных мне щенков хотя бы до 2-3 месяцев. А уж потом решала продавать их или кого то себе оставить. Да и в куче щенки гораздо легче обучаются азам. Отдавала уже с набором первоначальных команд. Зато могла гарантировать уже многое. И договора тогда не нужны. Заводчиком быть не просто. Вырастить щенков под сукой до месяца и поскорее распихать - это не заводчик. Заводчик тот. кто дальше участвует в судьбе этих собак.
ВЭН: Евгения пишет: Заводчик тот. кто дальше участвует в судьбе этих собак. +100
SWHC: Евгения пишет: И по работе лучше немецких пород НЕТ. Надо же, как не повезло жителям Красноярска с другими породами.
Pastop: Задумал я перепелов летом на даче развести. И мне предложили Хош яичко за три рубля, можно суточного птенца за десятку, можно месецного за 100 или того который уже яйца несет за 200. когда вопрос стоит в таких ценовых пределах преобладает в выборе качество над ценой. однозначно я купил бы за 200 и в крайнем случае за 100. я ведь новичок. из яйца может у меня ничего и неполучится. Если бы годовалый щенок с вложенной в него "натаской" оценкой экстерьера и рабочим дипломом стоил 15 тысяч, думаю даже не для амбиций а для себя любимого многие бы такого взрослого щенка месячному.даже просто для охоты.
ЯрРОС: Pastop пишет: Если бы годовалый щенок с вложенной в него "натаской" оценкой экстерьера и рабочим дипломом стоил 15 тысяч, думаю даже не для амбиций а для себя любимого многие бы такого взрослого щенка месячному.даже просто для охоты. Если бы... В питомниках других пород, тех же немецких овчарок,щенки ведь стоят не 15 тысяч, а от 6о тысяч и выше. А спаниели никогда так стоить не будут. У нас в прошлом году в одном помёте щенки задержались до 5 месяцев, красавчики,хорошо выращены, привиты, приучены к прогулкам на поводке и культуре "жития" в квартире. И что Вы думаете?Из охотников никто не взял, "ушли на диван" по 5 тысяч.
Pastop: Беда с этим, а еще что единой базы нет. У меня в прошлом году наоборот передержать просили. а возможности небыло.
balance1: Old Boy пишет: конце-концов можно такие вещи делать не для всех собак, а допустим только для производителей класса "Элита". Так что вариантов тут много можно придумать. А как эта проблема решается в Германии, в немецком Вахтельхуд клубе? И вообще ,как там существует племенное и пользовательское поголовье?
nara-ros: Евгения пишет: nara-ros пишет: цитата: А что касается выбора щенка, то основное правило здесь такое: чем дольше выбираешь, тем хуже возьмёшь... Вот немцы об этом не знают. Продают собак из рабочих питомников на племя не раньше 4-6 месяцев. А до этого выбирают-выбирают-выбирают. И по работе лучше немецких пород НЕТ. Вот уж у кого поучится надо Немцам об этом знать ни к чему! Они знают, что племенных собак надо продавать после 6 месяцев (о чём и я, балда, догадываюсь и уже писала здесь об этом). К этому времени уже действительно можно выбрать то, что нужно. А мы говорим о выборе щенка в возрасте 1-2-х месяцев: вот тут "правило" работает на всю катушку. Во всяком случае, я уже давно в этом убедилась, в том числе, и на своём примере.
SWHC: ЯрРОС пишет: А спаниели никогда так стоить не будут. У нас в прошлом году в одном помёте щенки задержались до 5 месяцев, красавчики,хорошо выращены, привиты, приучены к прогулкам на поводке и культуре "жития" в квартире. И что Вы думаете?Из охотников никто не взял, "ушли на диван" по 5 тысяч. Один помет в Горьком асов по 25 тысяч разошелся, а из другого и за 30 тыров не всем отдают.
полная версия страницы