Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
Strelok: Den79 пишет: логичнее было-бы:элита 15, 1класс 10, 2 класс 5, вне класса 2-3. Тем более в нашем медвепутье. ИМХО. Абсолютно с Вами согласна. С такими ценами на щенков РОС не стало бы и внеплановых вязок. Зачем охотникам брать внеплановых щенков, если за эти же деньги можно взять щенка с документами и охотиться на две недели раньше! Astronom пишет: А с другой стороны, кровная собака не должна стоить дешевле ружья. Сейчас в В.Новгороде эксперт продает щенков лайки от своей собаки, родители - элита, полевые чемпионы, на вязку собаку в Москву возил. Продает за 7 тыс. руб. Не потому, что нет спроса, а потому, что хочет чтобы у наших охотников были хорошие собаки.
Сергей12: Вопрос дилетанта: а почему- бы не создать "чёрный список" заводчиков, клубов и т.д.? Например, на страничке этого сайта. По соответствующим правилам, которые разработают сами же участники этого обсуждения.
Pastop: SWHC пишет: Абсолютно с Вами согласна. С такими ценами на щенков РОС не стало бы и внеплановых вязок. Зачем охотникам брать внеплановых щенков, если за эти же деньги можно взять щенка с документами Всего один раз в жизни встречал ситуацию, когда приорететом в покупке «Левого» щенка стала цена. А многие щенки без документов продаются дороже тех же но с документами. Момент попался, «Правильных» щенков нет, а «Левые» есть. Главный бич – это не цена, а полное незнание вопроса. И потом разговариваешь с владельцем. И человек вменяемый и денег на пса не жалеет. Ответ у него – « Если б я знал, как надо выбирать и где». Да и среди щенков с документами часто не цена играет главное значение, а некомпетентность покупателя. Даже при одинаковой цене зачастую выбирают худшее, в силу разных обстоятельств. Так человек устроен. Я, например машину не умею выбирать и учиться лень. Не так часто это в жизни нужно. И рецепт тут один есть. Есть такой вид рекламы. Он называется из «уст в уста». Не нужно пытаться бороться с «левыми» пометами. И многого информации до общественности в целом доносить не надо. Информация должна быть короткая, тогда она разойдется широко. Вот пример «Хорошего щенка можно взять только здесь» (здесь это в ООиРе и или через кого-то). Эта молва должна разойтись до каждого охотника. Тогда даже самый дремучий охотник возьмет щенка где надо. Даже без малейших знаний о породе. Ведь в голове у него сидит «Щенка надо брать там то». Это ему или сосед сказал или встретившийся охотник. Добиться этого можно только большой отдачей людям. На протяжении большого времени. Работой секции, когда она действительно работает. И люди потом об этом друг другу говорят. И молва разносится до самых до окраин. За 25 лет Тамбовской секции С. Ф. Барышников переломил эту ситуацию не говорю про все, но про «левые» пометы точно. За год в газетах можно встретить дай бог одно обьявление, о «Левом» помете спаниеля. Даже самые некомпетентные покупатели до щенка добираются через него. Правда и цена щенка с документами наверно самая низкая. Для охотника 5000-6000. жаль что для всех одинаковая, над этим надо работать. Но это вопрос сложный как покупателям щенков представлять что б членов секции не потерять.
Astronom: Strelok пишет: Не потому, что нет спроса, а потому, что хочет чтобы у наших охотников были хорошие собаки. Достойный поступок. Но один в поле не воин, а общественная сознательность, думаю, далека от совершенства. И сомнения все же остаются: стопроцентно именно из-за цены ли весь сыр-бор? Думаю, что нет. С предыдущим постом Pastop'a ведь нельзя не согласиться. PS Я ,собственно, не очень спорить хочу- так как своего четкого мнения по этому вопросу пока нет. Что думал (про ружье)- сказал.
nara-ros: balance1 пишет: Это Глас народа, недоверие к щенкам из секций с родословными неспроста. Наличие родословной ни чего не гарантирует. Если бы реально было видно и известно ,что собаки из секций обществ очень хорошие собаки, за ними стояла очередь. Евгений, что ж Вы всё в колодец-то плюёте?! Может быть, ещё испить из него придётся...
nara-ros: Сергей12 пишет: Вопрос дилетанта: а почему- бы не создать "чёрный список" заводчиков, клубов и т.д.? Да потому, что вне "чёрного списка" не останется ни заводчиков, ни клубов, ни т.д. И причина не в том, что все они, включая "т.д.", такие недобросовестные и некомпетентные. Главная причина в том, что генетика - наука статистическая: чем больше щенков, тем больше вероятность того, что вылезет какая-нибудь гадость. И хуже всего то, что никто не знает, когда именно эта гадость вылезет. Конечно, знание происхождения собак до n-го колена и некоторая способность к мыслительной деятельности позволяют свести к минимуму возможные риски, но повторяю: полной гарантии не даст никто! А что касается выбора щенка, то основное правило здесь такое: чем дольше выбираешь, тем хуже возьмёшь... Вытекает оно как раз из статистического характера генетики (плюс закон подлости), а подтверждается тем, что не так уж редко эксперты имеют весьма посредственных (а то и порочных) собак...
miha: Pastor,спасибо за поднятую тему. Очень интересна и актуальна .Тем более что мы ждём пополнения в конце января.
Aksen64: Сереж, интересная тема. Во всем мире в договорах купли-продажи предусматривается ответственность за наличие генетических заболеваний, которые могут проявиться на протяжении 8 лет. И которые делают собаку не способной к выполнению своих породных обязанностей. В случае с крипторхами, или с прямым прикусом, возвращается или не берется, часть стоимости щенка. Как пример реальный договор. Племенной питомник « » (св. RKF-FCI № ) Российская Кинологическая Федерация ____________________2009г. Договор купли-продажи собаки _______________________, именуемый(-ая) в дальнейшем Покупатель, проживающий (-ая) по адресу: ________________________________________________________________, заключили настоящий Договор о нижеследующем. Заводчик обязуется передать Покупателю в собственность собаку: породы: по кличке: _____________________ Пол: _________________________ дата рождения: ________________ отец: _________________________ мать: _________________________ клеймо Обязанности Покупателя. 1. Покупатель обязан обеспечить собаке должный уход и условия содержания, а именно: - кормление кормами класса «премиум» или «суперпремиум» не менее 2х раз в день с использованием рекомендованных Заводчиком подкормок в зависимости от возраста и физиологического состояния собаки. - дегельминтизацию не менее, чем трижды в год; - обработку средствами против блох и клещей в весенне-летне-осенний период; - ежегодную вакцинацию против чумы, энтерита, гепатита, парагриппа, лептоспироза и бешенства и перерегистрацию собаки в органах фитосантарного и ветеринарного контроля; - прогулки не менее двух раз в день, рекомендуются прогулки не менее 60 минут в день: - гигиенические процедуры раз в 7-14 дней (стрижка когтей, чистка ушей, зубов и тп.); - оказание ветеринарной помощи по мере необходимости. 2. Покупатель обязуется не допускать жестокого обращения с собакой и бродяжничества собаки. Покупатель гарантирует, что при выгуле собаки без поводка на ней всегда будет жетон с телефонным номером Покупателя. 3. Покупатель гарантирует не оставлять собаку в одиночестве более чем на 9 часов подряд, а если щенка оставляют в клетке – не более 5ти часов в день. 4. Покупатель обязуется поддерживать связь с Заводчиком посредством телефона, электронной почты, sms или личных контактов в течение всей жизни собаки: 5. В случае гибели собаки Покупатель обязан немедленно проинформировать об этом Заводчика и произвести вскрытие для установления причины смерти. Вскрытие может не производиться в случае, если причина смерти очевидна, вопрос об отмене вскрытия решает Заводчик. 6. Покупатель обязан показывать собаку Заводчику очно, либо присылать ее фотографии (фото головы, фото в стойке в профиль) в течение всей жизни собаки по запросу Заводчика. 7. С 2х до 4х лет Покупатель обязуется провести профессиональную фотосъемку собаки (фото головы, фото в стойке в профиль, желательно фото движений рысью) и предоставить фотографии Заводчику в цифровом виде. 8. Покупатель обязуется сделать снимок тазобедренных составов (проверку на дисплазию) в возрасте от 1.5 до 3х лет и предоставить снимок в РКФ для оформления сертификата РКФ о степени дисплазии. Покупатель не имеет права использовать собаку в разведении ДО проверки на дисплазию. 9. Покупатель принимает обязательство заниматься дрессировкой и натаской собаки самостоятельно, или с инструктором на площадке или индивидуально. К моменту, когда собаку можно использовать в племенной работе (п.10.4. и 11.1 Договора) Покупатель обязан обеспечить должную подготовку и натаску собаки, результатом чего являются дипломы по основному виду дичи (болотно-полевая и водоплавающая). 10. При покупке кобеля 10.1 Покупатель обязан предоставлять своего кобеля для вязок по требованию Заводчика. Размер оплаты вязки для сук, принадлежащих Заводчику, не может быть выше цены, за которую Заводчик продал кобеля Покупателю. В остальных случаях размер оплаты вязки Покупатель определяет по своему усмотрению. 10.2 Покупатель обязуется требовать от сук, одобренных для вязки со своим кобелем, рентгеновский снимок тазобедренных суставов (проверку на дисплазию). Покупатель имеет право вязать сук со степенью дисплазии не ниже «B». В исключительных случаях возможна вязка без снимка. Вопрос о возможности подобной вязки решается по согласованию с Заводчиком. 10.3 Покупатель не имеет права вязать своего кобеля с суками старше 8ми лет. Если сука старше данного возраста, в исключительных случаях Покупатель решает вопрос о возможной вязке с Заводчиком и ветеринаром в зависимости от состояния здоровья суки. 10.4 Покупатель не имеет права вязать своего кобеля: - ранее 2-х лет; - с суками других пород; - с суками своей породы, не имеющими родословной РКФ-FCI и рабочих дипломов по основному виду дичи (болотно-полевая и водоплавающая); - при отсутствии у кобеля подтвержденных рабочих качеств по основному виду дичи (болотно-полевая и водоплавающая). 10.5 Покупатель обязуется информировать Заводчика о любой предстоящей вязке. 10.6 Заводчик оставляет за собой право потребовать отмены вязки в случаях, оговоренных в пунктах 10.1-10.5, либо если сука имеет проблемы с психикой, здоровьем или экстерьером, либо подобные проблемы были у ее предков, либо владелец суки замечен в непорядочности или недобросовестности. 10.7 Заводчик не может дать гарантии того, что кобель будет использован в разведении. 11. При покупке суки 11.1 Покупатель имеет право повязать свою суку не более 4х раз за всю ее жизнь, не ранее 2.5 и не позже 8-ми лет. Покупатель не имеет права вязать суку чаще, чем раз в 12 месяцев. 11.2 Вопрос о выборе кобеля Покупатель решает совместно с Заводчиком путем обсуждения. Заводчик оставляет за собой право потребовать отмены вязки, если предложенный Покупателем кобель имеет проблемы с психикой, здоровьем или экстерьером, либо подобные проблемы были у его предков, либо в случае отсутствия у кобеля подтвержденных рабочих качеств по основному виду дичи (болотно-полевая и водоплавающая), либо если Заводчик находит данную комбинацию неудачной. 11.3. Покупатель обязуется не продавать щенков ранее 45-дневного возраста. 11.4 Покупатель обязуется проклеймить либо микрочипировать щенков ДО момента продажи третьим лицам. 11.6. Покупатель обязан в 7-дневный срок поставить Заводчика в известность о смене адреса проживания и/или номера телефона. 11.7. Покупатель не имеет права продавать собаку либо передавать ее в другие руки БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ЗАВОДЧИКА. Заводчик обязан принять участие (если это требуется) в поисках нового владельца для собаки. 11.8. Покупатель обязан забрать собаку у Заводчика не позднее 46 дня с даты ее рождения. Обязанности Заводчика. 12.1 Предоставлять Покупателю информацию об уходе за собакой, о дрессировке, о выставках, о разведении и обо всем, что касается собаки и собаководства, в устной либо письменной форме. Заводчик обещает консультировать Покупателя по любым связанным с собакой вопросам неограниченное количество времени. 12.2 Жителям заводчик гарантирует: - предоставить координаты ветеринаров и ветеринарных лечебниц с хорошей репутацией; - предоставить координаты компетентного натасчика; 12.3 Заводчик по просьбе Покупателя размещает фотографии собаки на веб-сайте и (по возможности) в печатных изданиях. 12.4 Владельцам кобелей Заводчик оказывает содействие (по возможности) в продаже алиментных щенков. 12.5 Владельцам сук Заводчик оказывает содействие (по возможности) в реализации 2х щенков из помета. В случае, если Покупатель оформляет помет через питомник Заводчика путем аренды или совладения, Заводчик имеет иные обязательства, оговоренные в отдельно составленном договоре аренды или совладения. 12.6. Заводчик обязуется вернуть полную стоимость собаки в случае ее гибели от чумы, энтерита, гепатита в течение одной недели с момента передачи собаки Покупателю. Диагноз должен быть подтвержден заключением о вскрытии и анализами. 12.7. Заводчик обязуется бесплатно предоставить Покупателю еще одного щенка из своего питомника в случае гибели собаки от порока сердца или других врожденных аномалий в возрасте до 8-ми лет. Диагноз должен быть подтвержден заключением о вскрытии и анализами. 12.8. Заводчик обязуется вернуть 50% стоимости собаки либо бесплатно отдать Покупателю еще одного щенка из своего питомника в случае обнаружения у собаки дисплазии степеней С и ниже. В этом случае Заводчик имеет право потребовать произвести повторный снимок у компетентного специалиста. 12.9 Заводчик обязуется вернуть 50% стоимости собаки либо продать еще одного щенка за 50% его стоимости в случае обнаружения у собаки недостатков экстерьера, мешающих выставочной карьере и разведению, как то: неправильный прикус, крипторхизм, наличие 2х и более выраженных пороков экстерьера. 12.10. После 100% оплаты цены собаки Заводчик обязан передать Покупателю метрику щенка (щенячью карточку) с родословной. 12.11. По желанию Покупателя и за его счет Заводчик обеспечивает подачу документов и получение родословной РКФ (внутренней и/или экспортной). 13. Цена. Порядок расчетов 13.1 Цена собаки составляет 600 Евро. 13.2. Расчеты осуществляются в валюте Договора либо в рублях по курсу ЦБ РФ + 3% на дату соответствующей выплаты. Факт расчетов подтверждается распиской. 13.3. В качестве обеспечения принятых на себя обязательств Покупатель уплачивает Заводчику задаток в размере 200 Евро. Сумма задатка включена в цену собаки. До уплаты задатка Договор не считается вступившим в силу и не порождает взаимных прав и обязанностей сторон. 13.4. Окончательные расчеты должны быть произведены не позднее 46 дня с даты рождения собаки. 13.5. По соглашению сторон возможна передержка собаки сверх указанного в п.п.11.9 и 13.4. Договора сроков. В этом случае сторонами дополнительно согласовывается стоимость передержки. 14. Порядок решения споров Любой спор, разногласие или претензия, вытекающие из или в связи с настоящим договором, либо его нарушением, изменением, прекращением или недействительностью, а также и по другим правоотношениям между сторонами будут разрешены Экономическим Арбитражем, находящимся по адресу: Состав суда определяется председателем суда в соответствии с Регламентом. Применимое право – Российской Федерации Язык разбирательства – русский. Заводчик: ФИО и все данные заводчика, адрес телефоны, почта. Подпись_________________________ Покупатель: ФИО ___________________________ _________________________________ Адрес____________________________ __________________________________________________________________ Телефон домашний: Телефон мобильный: Дополнительно: e-mail: Подпись__________________________ Координаты родственников или близких друзей Покупателя, к которым Заводчик может обратиться при невозможности установить связь с Покупателем напрямую: Ф.И.О.___________________________ _________________________________ _________________________________ комментарий______________________ Адрес и телефон__________________ Ф.И.О.___________________________ _________________________________ _________________________________ комментарий______________________ Адрес и телефон__________________ АКТ приема-передачи собаки «__» __________2009 года При передаче собаки Заводчиком и Покупателем был произведен осмотр собаки, в результате которого было отмечено: а) прикус _______________________________________________________________ б) Клыки и резцы ________________________________________________________ в) Наличие яичек (для кобелей)___________________________________________________ В результате осмотра дефектов не выявлено/выявлено (указать какие) ______________________________________________________________________________ Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. Заводчик Покупатель
Pastop: Вот это почти то, что меня интересует. Единственное за границей Завотчик, то биш питомник является и владельцем помета и он же планирует вязку поэтому вся ответственнасть на нем. но и под клубную систему , когда планируют одни а владеют пометом другие это можно подточить. а может и готовое решение где то есть. наверняка у капиталистов есть. 100%
Aksen64: Pastop пишет: Вот это почти то, что меня интересует. Единственное за границей Завотчик, то биш питомник является и владельцем помета и он же планирует вязку поэтому вся ответственнасть на нем. но и под клубную систему , когда планируют одни а владеют пометом другие это можно подточить. а может и готовое решение где то есть. наверняка у капиталистов есть. 100% Наверное. Можно и этот договор переработать с учетом клубной системы. Вот только для этого клуб должен стать юридическим лицом.
anna1: Все это, конечно, здорово. Но пункты, касающиеся обязанностей покупателя, если я не ошибаюсь, не имеют юридической силы, т.к. в России незаконны договора купли продажи с обременением (условиями то бишь). Со своей купленной собственностью владелец имеет право делать что угодно.... Возможно, профессиональные юристы меня и поправят. Эти вопросы активно перетираются на шоу форумах. Обязать что-либо выполнить нового владельца щенка можно только по договору совладения. Но идея о страховом фонде и на его основе об акте приема-передачи с условиями компенсации или возможностью обмена плембрака после полугода - мне кажется удачной. По крайней мере новый владелец сразу будет проинформирован о реальной жизненной ситуации и будет показана ответстенность секции за щенка.
vashper: Я чуть поясню: у нас в стране в 50-е предполагалась такая система мероприятий: 1) племенные: выводки и испытания и 2) шоу (увеселительные): состязания (соревнования) и выставки. По ряду причин (трудно владельцев расшевелить, короткий охотничий сезон) они стали соединяться - выводки с выставками (отдельные выводки остались для молодняка), а состязания с испытаниями.
vashper: А что касается компенсаций от клуба, то деньги из воздуха не берутся; значит, клуб должен получать отчисления от щенков.
Old Boy: Поговорил на эту тему со знакомым юристом. Весьма коротко и тезисно изложу содержание. В нашей стране договора с обременением - юридически не значимы. Т.е. ежели человек купил щенка, то юридически обязать его что-то делать - практически невозможно. Как и со стороны заводчика. Т.е все действия опосля передачи щенка и денег - добрая воля сторон. Так же вряд-ли возможен и вариант договора аренды щенка, при котором щенок будет оставаться собственностью заводчика. Что подсказал юрист как возможный выход из подобных ситуаций. 1. Должен быть НКП, т. е. клуб как юридическое лицо. 2. В этой ситуации можно оформлять собак, как собственность клуба. 3. Вместо договора покупки щенка - оформлять членство в клубе, со взносом равным как бы стоимости щенка. И щенок передается человеку как бы по типу договора хранения. Далее можно предусмотреть, что после какого-то срока клуб может передать своему члену конкретную собаку в собственность. Может стОит подумать в эту сторону?
Pastop: Может такой вариант приемлем. договор купли продажи отдельно и договор об оказании услуги отдельно. Заводчик (а в договоре об оказании услуг "Заказчик услуги") оплачивает, а Покупатель щенка (в договоре об оказании услуги) обязан показать данную собаку на испытаниях состязаниях (оформить эти действия как оказание услуги Заводчику) и в случае невыполнения своих обязанностей выплатить владельцу неустойку. Этой стоимостью оказанной услуги будет скидка с цены щенка.
полная версия страницы