Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
Айтос: balance1 пишет: Племенные мероприятия это спорт и к отбору в племя отношения не имеют , и почему туда крипторхов не допускают ,я то же не понимаю. Уважаемые! 1 - А кто знает, как обстоят дела с этим вопросом в РКФ или FCI? 2 - А может быть по образу и подобию как у людей-инвалидов организовать собственные состязания для собак с пороками? И не пускать туда собак без пороков? Это я без чёрного юмора, а как возможный вариант, выхода из не совсем удовлетворительного для владельцев собак с пороками. Я понимаю порядочных людей не по своей вине попавших в изгои. Заявляю - Я на стороне племенников - надо отсекать собак с пороками. Но я и понимаю людей не хитривших, не искавших дешёвки или халявы какой. Так случилось по воле мамы-природы. Собака с хорошей родословной, но, к несчастью, оказавшейся порочной , порой неплохой полевой работник. Понимаю людей получивших "нежданчика" У многих из них не поднимется рука расстаться (убить, отдать) . И будут они в этом состоянии лет 10 - 15. Здесь вопрос не только в собаке с пороком, здесь ещё и порядочные люди, на долгие годы обречённые чувствовать себя ущербными. А может, и, скорее всего, среди них есть блестящие дрессировщики, натасчики и у которых есть чему поучиться многим владельцам нормальных собак? Как это выявить и поставить на пользу породе? А их за борт на 10 лет? Так , может им взять да и организовать (по образу и подобию) свои состязания?
ВладимирК: Айтос пишет: А может быть по образу и подобию как у людей-инвалидов Это у нас они "инвалиды"! А в других странах это "лица с ограниченными возможностями здоровья", и живут они полноценной жизнью, без притязаний и намёков на убогость, ничем не отличаясь в результатах своего труда, от физически "полноценых"!
Евгения: Закон один для всех. И мне очень удивительно слышать иное от ЭКСПЕРТОВ или стажеров присутствующих здесь на форуме. Устраивать междусобойчики никто и никому не мешает. Устраивайте чаще чем 1 раз в год кто вам не дает?. Мне лично как эксперту жалко терять время которое я могу потратить на других собак в поле. на охоту со своей собакой в конце концов. На натаску приходят все я в зубы не смотрю. А вот испытания....извиняйте. Кто как не мы должны стоять на страже РАЗВИТИЯ породы.
Snowball: Судя по вышеприведенным цифрам и процентам стоять на страже на основании имеющихся у вас бумаг и принципов у вас не выходит. Адекватные эксперты тратят время не на собак, а на людей, владеющих собаками, потому как понимают, что будущее породы это не Арамис, Инга, Танго или Хельга, а Саша, Маша и Петя с Васей.
Евгения: Snowball Я эксперт по собакам. а не по людям. И судить могу только собак а не людей. Допускаю что здесь есть и другие. Умный поймет и не обидится. А дураку и объяснять пустое Мне жаль вас как человека. Но совершенно не жалко как породника. С такими рассуждениями и абсолютным неуважением к собеседникам. ИМХО
balance1: Евгения пишет: Кто как не мы должны стоять на страже РАЗВИТИЯ породы. В чем заключается стражесть , если в племя идут собаки которых ни кто ни разу не видел на состязаниях. Которые свою трешку получили на испытаниях.
Brod: А есть ли среди участников данной дискуссии человек который может сказать, что именно ОН (Паша, Саша, Дима...) и именно его собака (не буду тут называть клички, дабы кого-то не обидеть) страдают от того, что его собаке с пороком не удается получить диплом? А то может статься, что все тут попусту ломают копья. С конкретным человеком значтельно проще иметь дело, выслушать его пожелания и высказать свое мнение. ИМХО. Испытания и состязанния - неотемлимая часть ПЛЕМЕННОЙ работы, спортивная ее составляющая вторична.
balance1: Brod пишет: Испытания и состязанния - неотемлимая часть ПЛЕМЕННОЙ работы Если бы так было на самом деле а не на словах. А на деле получается, что это только самокомпенсация владельцев , то есть любительский спорт.
Айтос: ВладимирК пишет: Это у нас они "инвалиды"! А в других странах это "лица с ограниченными возможностями здоровья", и живут они полноценной жизнью, без притязаний и намёков на убогость, ничем не отличаясь в результатах своего труда, от физически "полноценых"! А я разве против? Потому и предложил владельцам собак "с ограниченными возможностями здоровья" организоваться и проводить свои состязания по рабочим правилам. Я видел и не раз, людей с глазами полными тоски и отчаяния , когда вдруг на выставке у них буквально земля уходила из под ног от неожиданного заключения экспертов. И он и семья (жена и дети) за год полюбили и привязались к воспитаннику и у них рука не поднимается как у некоторых стоящих на "страже РАЗВИТИЯ породы", зарубить топором почти члена семьи. А на евгению обижаться не надо - она, судя по жёсткой категоричности её , видимо, ещё очень молода и поэтому рубит с плеча, не понимая, что можно и помочь человеку и не нарушить обязанностей стоящего на страже породы. Возможно она не протянет руку помощи тонущему человеку потому, что он " с ограниченными возможностями здоровья". Возможно я и ошибаюсь.
balance1: Snowball пишет: попав на такие мероприятия и пообщавшись с такими людьми как Янушкевич, Аксенов, Прошин, Михайлов и многим другими, никогда не натворит племенных глупостей А Вы уверены Snowball ,что фамилии в правильном порядке расставили ,а некоторых не хватает, смотрите а то кто нибудь из "Них!" на Вас обидится. Не воспринимайте всерьез ,это шутка такая.
Евгения: Айтос пишет: Возможно я и ошибаюсь. Мне все это читать не просто странно а очень странно. Так же как и вы не поймете что такое ездить на ближайшие испытания за 300 км. А на состязания за тыщу верст. И не славы ради а для того чтобы получить банальный диплом. Собак у нас меньше да и люди добрее и душевнее. Ни разу не слышала нареканий от неплеменных собак. Они приходят на испытания и выступают вне зачета. без диплома просто ради общения. Правда среди спаниелей таких собак пока нет. Слава богу. У нас народ берет собак ДЛЯ ОХОТЫ. И им глубоко фиолетово сколько собака баллов на выставке заработает. Кстати о какой племенной работе можно говорить посмотрите на ваши объявления о продаже щенков. Они еще только рождены а их уже выбрали. КАК МОЖНО ВЫБРАТЬ ЩЕНКА В 2 ДНЯ ОТ РОДУ??? Я за 10 лет не научилась. Может все еще впереди. Так что пусть не обижаются те кому выбрали племенную собаку в 2 дня. Их обманули. Так ПЛЕМЕННЫХ животных во всем мире не выбирают.
AV53: Сергей К. пишет: Мой знакомый взял щенка РОСа в одном областном городе N. Заглядываю в родословную, а там у прабабки - нет диплома, у бабки и у матери тоже нет полевого диплома, да и по мужской линии выше тройки ни чего нет. А при натаске оказывается, что соба совершенно неспособна научиться подавать, хотя обучением занимались регулярно, по взрослому, с месячного возраста и до 2,5 лет. Вот такие биологические вязки... Мое мнение, что если хозяин не смог натаскать на диплом хотя бы третьей степени своего РОСа до 4 лет (граница биологической вязки), толку от него уже не будет... Я бы не судил так категорично. У моего пса (происхождение - Тамбовская секция спаниелей) в трех ближайших поколениях - родители, деды, прадеды - из четырнадцати собак дипломы имеют только пять. Однако это не помешало нам заработать 13 (надеюсь пока) дипломов: 1-I, 7-II, 5-III степени. А вязки собак без дипломов объяснялись крайне ограниченным количеством собак с родословными в регине, так как секция только зарождалась практически с ноля. Конечно обидно недобирать два балла при бонитировке из за отсутствия диплома у матери, но... Я вовсе не призываю вязать бездипломных собак налево и направо, скорее наоборот. Но исключения из правил бывают. Да и подача-неподача скорее все-таки не собачий, а человеческий фактор. У Алексея Фартушина из Динамовской секции безупречно подает не только РОС Жаур-Инрэй, но и мальтезе Сёма. http://www.rus-spaniel.ru/view_pic.php?p=/foto/photo7247_o.jpg. Смешно подумать, что мальтезе отбирались по рабочим качествам.
Сергей К.: Да и подача-неподача скорее все-таки не собачий, а человеческий фактор. Опыт общения с РОСами у меня крайне маленький, всего каких-то пять лет, могу во многом ошибаться. Только моя сука получила 3 диплома I степени и один II степени под 4 разными экспертами, значит все же подачу смог поставить. И работать с моей собой легко, все схватывает на лету. А вот суку друга, про которую говорил выше, не могу обучить подачи... очень тугая собачка. Вопрос не в двух баллах, просто неудобно охотиться без подачи.
Айтос: Евгения пишет: Так ПЛЕМЕННЫХ животных во всем мире не выбирают А как во всём мире выбирают? Вы, видимо, везде уже побывали? Поделитесь тем , что видели лично.
Айтос: Евгения пишет: Кстати о какой племенной работе можно говорить посмотрите на ваши объявления о продаже щенков. Они еще только рождены а их уже выбрали. Евгения, уважаемая, побойтесь бога! О каких моих объявлениях о продаже щенков вы говорите? Да у меня и сук никогда не было по принципиальным соображениям. Побойтесь бога со своей беспринципной категоричностью! Так ведь не долго и в лужу попой сесть. Будьте подобрее к людям!
полная версия страницы