Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
Сергей К.: Поэтому как человеку (простому обывателю) мне очень жаль, что за происхождение у меня 18. И очень жаль, что когда я брал щенка, мне этого никто не рассказал, что щенок для меня сейчас и чем он может стать для меня после. Вопрос: 1. А если мама без полевых дипломов получает диплом после рождения щенка. В родословную щенка можно вписать диплом его родителей после его рождения? 2. Может пора ставить вопрос о запрете вязки сук не получившим полевого диплома?
ЯрРОС: Сергей К. пишет: 1. А если мама без полевых дипломов получает диплом после рождения щенка. В родословную щенка можно вписать диплом его родителей после его рождения? Не только можно,но и нужно! Да и у родителей щенков: получил потомок диплом,тут же побежали к кинологу и записали в свидетельство.На выставке потом бесполезно руками размахивать и доказывать,что рабочие потомки есть или что у матери появился диплом. Но говоришь об этом ,говоришь, а у некоторых владельцев в нашей секции как "мимо ушей" пролетает, вот и теряют баллы на выставке.
ЯрРОС: Сергей К. пишет: . Может пора ставить вопрос о запрете вязки сук не получившим полевого диплома? Мы можем повязать суку без диплома только один раз (биологическая вязка) и то только из-за того, что порода считается малочисленной. Если не вязать этих сук, то в нашей секции тогда щенков получать будет не от кого, у нас очень мало сук с дипломами, да и на вязку их не уговоришь, говорят, что "один раз повяжут и хватит".
ЯрРОС: Pastop пишет: Главное не кого обвинять «Потом» , а главное «Что сделать, что б обвинять было некого». Что б человек «новичок» в собачьем деле до покупки щенка узнал все что может произойти «потом». Это только если он САМ хочет всё узнать до покупки щенка.Таких единицы. Никогда не отказываю тем, кто просит рассказать о матери и отце щенков, о перспективах. Всегда предлагаю подобрать щенка в другом городе, если человек планирует иметь племенного кобеля. Но,ещё раз повторюсь, таких людей единицы, а остальным всё равно. Даже взяв собаку с документами, наобещав "с три короба", потом не выставляются ни на выставки ни на испытания и вяжут собак "внепланово" (а уж рекламы то при этом:наша собака самая-самая!,самое интересное,что люди "ведутся" на это). Так что я тоже за то,чтобы заключить договор , в том числе и об обязанностях владельца по отношению к "карьере" собаки. Pastop пишет: Даже не беря во внимание «риски брака» за одни и те же деньги он может «влететь» как говорили выше за одни и те же деньги продаются разного качества щенки и на это никто не влияет. Получается обман. Не беру во внимание щенков без документов. Но на щенков с документами «Общество» может пойти на встречу и обезопасить некомпетентного покупателя «Ценной информацией» о данном щенке. И вообще полезной информацией которую должен знать покупатель до покупки щенка. Да пусть он сначала обо всём спросит, посмотрит в родословную щенка (там никто ничего не скрывает),перед этим почитает литературу, а потом уже покупает щенка! Ведь насильно навязывать эту "ценную информацию" никто не будет, да ведь и не подозреваешь в начале общения с потенциальным владельцем о степени его компетентности в данном вопросе.А иногда встречаются таки-и-е, которых убедить в чем то очень трудно, они считают, что сами всё знают и во всём разбираются.
Сергей К.: Мы можем повязать суку без диплома только один раз (биологическая вязка) и то только из-за того, что порода считается малочисленной. А какое поголовье должно быть, что бы перестала порода быть малочисленной?
ЯрРОС: А какое поголовье должно быть, что бы перестала порода быть малочисленной? Количество собак не знаю какое должно быть, а вот число помётов больше 50 в год: "- малочисленная (число пометов в год от 20 до 49) - уделять особое внимание поддержанию внутрипородных типов, формированию генеалогических линий (семейств), обмен ценными производителями между центрами разведения породы;" Эта тема была на Guns , почитайте: http://talks.guns.ru/forummessage/111/748468-m18673998.html
Сергей К.: Количество собак не знаю какое должно быть, а вот число помётов больше 50 в год: А разве число пометов РОСов еще не достигло 50 пометов в год?
Евгения: Сергей К. пишет: А разве число пометов РОСов еще не достигло 50 пометов в год? Эта статистика проводится в каждом регионе вообще то. У нас например 5-7 пометов в год. Больше нам не надо.
Евгения: Snowball пишет: Я хоть убей не понимаю, почему собакам с пороками, заказан путь на состязания, испытания? Вне конкурса вас не устроит. Диплом вам не имеют права дать. Смысл?
Snowball: Евгения, вне конкурса не устроит владельцев, которым к примеру не посчастливилось иметь прекрасную рабочую собаку с неправильным прикусом или крипторха, и собственно почему их ставить "вне"? Я понимаю что таких собак надо оставить вне выставок,вне вязок, но почему не давать им выступать и дипломировать? Собачий шовинизм какой то. Можете мне ответить, кому будет плохо, если крипторх будет иметь кучку д1,2,3,при этом естественно в племя не пойдет, но хоть в поле то можно не делать из него ущербность, тем самым хоть как то поддержать владельца.
demilupus: По действующим правилам испытаний охотничьих собак, допускаются к ним собаки с родословной и оценкой экстерьера не ниже "хорошо". А значит, испытания - это племенное мероприятие, а не спортинвно-увеселительное. Я лично не вижу никакого смысла проводить полевые испытания для непородистых собак. Мало того, допуск таких собак с племенным мероприятиям косвенно или на прямую легализирует неплеменное собаководство. Рейтинг беспородных производителей после получения ими полевых дипломов возростёт в несколько раз и щенки по 2-3 тысячи будут уходить на ура, они же от дипломированных родителей. У нас и так в действующем законе об охоте есть серьёзная дыра "охотничья собака должна иметь справку о прививках", а почему бы не документ о происхождении? В регионах ситуация приблизительно такая, в разведении участвуют 60% собак без документов, на охоте используются 70% собак без родословных документов. Подумайте, нам нужно этот процент увеличить???
ЯрРОС: demilupus сказал:испытания - это племенное мероприятие, а не спортинвно-увеселительное Полностью согласна.Одной из целей племенной работы с породой является совершенствование рабочих качеств собак, именно для этого и были приняты правила оценки рабочих качеств и проводятся испытания. demilupus сказал: В регионах ситуация приблизительно такая, в разведении участвуют 60% собак без документов, на охоте используются 70% собак без родословных документов. Подумайте, нам нужно этот процент увеличить??? Не нужно. Это и так большая проблема.
ЯрРОС: Pastop пишет: Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Мы можем долго рассуждать на эту тему, но я считаю, что в нашем государстве написание и исполнение такого договора невозможно. Кроме того,что этот договор нужно будет заверять у нотариуса, ёщё и охотобществу придётся взять на работу штатного юриста и не вылезать из судов. Никаких процентов с помёта на это не хватит. Да и владельцы не станут сук вязать, потому что оформление помёта обойдётся очень дорого. Подойдём со стороны обязанностей владельца. Как Вы можете заставить человека выполнять условия договора и участвовать с собакой в выставках и испытаниях? Да ведь ёщё и щенки разъезжаются по всей стране, как всех проконтролировать? Это нереально. Встречаются и "нечистоплотные" люди, которые возьмут щенка, покалечат случайно, а потом говорят, что у щенка был порок, возвращайте деньги. Это даже сейчас бывает, а что было бы ,если бы договор составляли?
Snowball: Вы все о собаках и процентах, а я о людях и судьбах. Кстати, все эти правила Испытаний появились на свет во времена, когда о людях и тем более о конкретной судьбе конкретного человека, имеющего проблему вообще не думали, так что ничего удивительного. И еще, раз уж состязания и испытания это только суровое племенное мероприятие, предлагаю запретить там любые увеселительные мероприятия в виде посиделок у костра, распитие чая, поедания плова и шашлыков, улыбаться, веселиться с друзьями там тоже не нужно. Самое интересное, что если подумать головой, то станет очевидно, что владелец собаки с пороком, попав на такие мероприятия и пообщавшись с такими людьми как Янушкевич, Аксенов, Прошин, Михайлов и многим другими, никогда не натворит племенных глупостей, а вот те кто "вне" процент Вам с удовольствием поднимут им в глаза никому не стыдно смотреть, ибо они никого не знают и отвечать им не перед кем, т.к., однажды им сказали, что собачка то у вас "не того" :) идите лесом.
ЯрРОС: Snowball пишет: Вы все о собаках и процентах, а я о людях и судьбах. Почему же, и я о людях. Просто ко мне никто из владельцев, кто имеет собаку с пороком,ни разу не подходил с такой просьбой. Владельцы не будут тратить время и средства ,если смысла в результате нет. Кому то что то доказать? Они лучше на охоту сходят. Приглашаю их и на собрания секции и пообщаться на форуме, но ответа никакого. У Вас есть такие желающие? Сейчас проводятся первенства по практической охоте с подружейными собаками, кто мешает участвовать, если есть такое желание?
полная версия страницы