Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
Wachtel: balance1 пишет: Опять "наши особые Российские условия" Да, Жень, да. И если фраза про особые условия применительно к охоте не всегда корректна, т.е. для немецких собак не особо они особые, та же полоса, что у нас и в Польше тоже, те же утки, те же фазаны дикие и редкие, те же вальдшнепы, те же кабасики, косули, лисы, зайцы. Все подобное, и леса, поля те же (только приехал из Польши, проверил еще раз, на охоте в том числе, да, ничего не изменилось ). То вот применительно к системе собаководства, её основе, да, условия особые. У нас доля профессионалов в собаководстве меньше, чем любителей, у нас собаководство общественное. Это не плохо - больше народу и собак участвуют в племенном деле, больше выбор. Плохо то, что каждый непрофессионал пытается взять на себя долю ответственности за породу и с долей этой зачастую не справляется. А должно быть, кмк, по иному. Племенным делом, да и породой в целом, должны заниматься исключительно профессионалы, а любители-энтузиасты должны нести на себе одно лишь бремя ответственности - подготовить достойный плем.материал в лице своей конкретной собаки для профессионального использования. И только профессионалы должны решать как двигать породу, кого и с кем вязать и соответственно основная ответственность за результат в таком случае будет лежать на них, на профессионалах, как и предлагалось выше. Владелец суки не обязан разбираться в плем.деле, да и не должен к этому стремиться, если конечно у него нет планов стать профессионалом. Он, владелец, должен подготовить и раскрыть охотничью собаку и сконцентрировать все свои мысли и силы на этом! Необходимо засунуть подальше нашу гордыню и амбиции, даже если считаем что именно наша собака самая лучшая. Только профессионалы должны решать какая именно собака на данном этапе важна для племени. ВЭН пишет: Паш, но двигаться куда то надо.Есть у тебя какое то видение направления? Ну вот выше чуть уже написал. Что еще: - кмк, необходимо сократить (метод описан выше) кол-во вязок, создать некий дефицит собак, вязать лучших из лучших. Приостановится рост популяции? Да. Но и повысится её качество, постепенно отсеяться неликвиды, останется выжимка - сливки. - в догонку к вышеописанному, ужесточить отбор собак в племя. Причем в комплексе: поле-экстерьер-крови (происхождение). Сейчас зачастую наблюдаются вязки по какому то одному признаку, либо красивый, либо исключительно рабочий, либо предки классные. Есть конкретные примеры и вы их знаете. (как пример, у нас в клубе пытаемся придерживаться пока еще не официального, но правила, которое является условием приобретения собаки: для участия в племени необходимо помимо оценки экст. получение 2 дипломов, а не одного, один из них не ниже 2 степени. Сложно, но реально) - исключить, опять же логично вытекает из всего выше, биологические вязки, уж РОСам то это точно не необходимо, у вас достаточное кол-во хороших, проверенных собак. - централизовать управление породой, точнее выстроить четкий план её развития, племенной план, принять и СОБЛЮДАТЬ его всеми регионами. - не пропускать вязки вне центрального плана, никаких исключений, просто не выдавать документы случайным и внеплановым, если это не исключительный случай, добро на который дано центральной племкомиссией. - естественно борьба, жесткая и нещадная, с липой. Любой липой документальной, будь то дипломы или родословные или еще что ни то. - для подкрепления пункта выше, серьезная обработка информационного пространства. 1. Создание единой базы собак, вязок, результатов выставок и испытаний. 2. По каждой собаке полная информация о выставках и испытаниях, т.е. открытые результаты по дипломам и пролетам! 3. Возможно печатная отчетность о состоянии племенного и полевого дела, т.е. актуальный сборник, который будет распространяться по ООиРам, плем.секторам. По нему можно будет как то ориентироваться в собаках других клубов и отсеивать неликвид. - организация активной работы с молодежью, как полевой, так и информационной, человек должен в полной мере осознавать за чем ему собака и какие обязательства она на него накладывает. Понимать, что участие в плем.работе надо заслужить, просто так ничего не придет! Ну этот пункт сейчас в том же МООиРе поднимается на новую высоту, стараниями, например, г-на Аксенова, с его очень грамотным подходом к работе с молодежью. Вот пока как то так. Подумаю, может еще что напишу. Но поймите правильно, это лишь мое личное видение, оно может быть не совсем верным, корректным, возможно излишне жестким и идеалистичным, к тому же наверное проще размышлять о судьбе не своей породы... Хотя ,все эти мысли как раз таки применяю к нашим соклубникам, т.е. и к себе лично.
balance1: Wachtel пишет: Племенным делом, да и породой в целом, должны заниматься исключительно профессионалы Профессионалы это вроде кто зарплату получает? Унас в секциях таких вроде нет? Наверное это было бы возможно в ООО "КЛУБ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ....."
Wachtel: balance1 пишет: Профессионалы это вроде кто зарплату получает? У нас в секциях таких вроде нет? следуя четкому определению да, но ты ведь понял в каком я разрезе говорю. Хотя да, возможно к этому тоже надо идти, т.е. к профессионализму в полном понимании этого слова - это тоже накладывает определенные обязательства и повышает степень ответственности за выполненную работу. По поводу оплаты профессионалов тоже ведь на форуме речь заведена .
balance1: Wachtel пишет: возможно к этому тоже надо идти, т.е. к профессионализму в полном понимании этого слова Скорее всего без этого ничего дельного не получится.
anna1: Паш, мне лично твои мысли и подходы очень близки и кажутся очень правильными. Но, к сожалению, малоисполнимыми... 1. Я сомневаюсь, что все многочисленные клубы захотят подчиниться единому жесткоруководящему племенной политикой органу. Даже сейчас племенные положения в разных клубах, позволяют различные, отличающиеся друг от друга, вольности. Даже в крупных центрах. Про области говорить еще сложнее - во многих нет официальных секций с общим регулированием и каждый владелец суки принимает решение самостоятельно. 2. Поскольку порода "народна" всегда есть альтернатива в виде народного разведения. А сейчас и РКФ с их "нулевками" и т.д. Всем ленивым есть куда уйти. М.б. возможно выделение какой-либо надстройки ("Союза правильного разведения РОСов для настоящих охотников" :)), куда будут готовы вступать секции, разделяющие подобную племенную политику и уже для вязок собак в соответсвии с принятыми ужесточенными правилами выдавать отдельные документы (или печати или еще что...) - что как бы показывает "отборное" разведение (по аналогии с неметчиной). Ну вот как-то так... И в рамках подобной ассоциации должна быть публичность результатов полевых мероприятий и пополнение базы данных (общей!) со всеми результатами. И с ФИО комиссии тоже.
balance1: Wachtel пишет: По поводу оплаты профессионалов Конечно надо делать Т.Э.О. такого ООО . Атак это конечно взносы , к тому же ООО может заниматься всякими околособачьими делами
balance1: anna1 пишет: подчиниться единому жесткоруководящему племенной политикой органу Пускай не подчиняются и в скором времени прекратят свое существование из-за экономической неэфективности. anna1 пишет: всегда есть альтернатива в виде народного разведения Плодить дворняжек ни кто ни кому ни когда не запрещал. С высококлассными породистыми собаками конкурировать они не смогут.
balance1: anna1 пишет: Союза правильного разведения РОСов для настоящих охотников Вроде порода и так называется Русский Охотничий Спаниель
Wachtel: anna1 пишет: к сожалению, малоисполнимыми... дак я и написал Wachtel пишет: мое личное видение, оно может быть ... идеалистичным anna1 пишет: М.б. возможно выделение какой-либо надстройки ("Союза правильного разведения РОСов для настоящих охотников" :)), куда будут готовы вступать секции, разделяющие подобную племенную политику и уже для вязок собак в соответсвии с принятыми ужесточенными правилами выдавать отдельные документы (или печати или еще что...) - что как бы показывает "отборное" разведение (по аналогии с неметчиной). Ты ведь, Ань, прекрасно осознаешь куда этот путь... Тут, кмк, полумер быть не может - либо все, либо ничего. Но да, действительно это маловыполнимо на данном этапе. А потому, видимо как один из вариантов, твой приемлем. balance1 пишет: Пускай не подчиняются и в скором времени прекратят свое существование из-за экономической неэфективности. боюсь что не прекратят, Жень. Во многих регионах и сейчас нет эк.эффекта.
ВЭН: anna1 пишет: "Союза правильного разведения РОСов для настоящих охотников" И ведь,как назвала! Я думаю коллеги меня поддержат в том, что ПРЕЗИДЕНТ этой организации уже есть.Кто против?
vashper: Эх, Олег Игоревич, ну почему Вы на ганзе не модератор.
nara-ros: ВЭН пишет: Я думаю коллеги меня поддержат в том, что ПРЕЗИДЕНТ этой организации уже есть И кто же он? Что-то я не догоняю... Ну а если серьёзно, то, я думаю, излишняя централизация не только невозможна, но и крайне опасна. Невозможна, потому что непонятно, кто будет главным "централизатором". Опасна, потому что приведёт к отсутствию альтернативы в разведении. Даже если "ПРЕЗИДЕНТ" и его соратники действительно профессионалы и люди неглупые, всё равно и они не застрахованы от ошибок, и у них глаз "замыливается". Кроме того, они не могут досконально знать поголовье всех регионов и секций: тут даже единая база не спасёт! Другое дело, что во многих регионах нет людей, способных заниматься разведением, но там и собак мизерное количество: погоды они не делают. Кстати, существует тенденция: сначала появляется "помешанный" (человек, жаждущий заняться разведением данной породы), а потом начинается рост поголовья в регионе. Последний пример - вахтели (да простит меня Павел). Что же касается требований к производителям, то сейчас мы, как известно, работаем по "Положению" РОРСа. Да, в рамках его возможны некоторые "вольности", и каждая секция вправе решать, сколько поблажек будет, исходя из состояния поголовья. Надо ли ужесточать "Положение", стоит подумать; может быть, достаточно просто его как следует соблюдать... Уменьшать количество вязок тоже не вижу смысла: их и так не слишком много. А с учётом того, что многие владельцы собаками не занимаются и заставить их невозможно, на выходе мы получаем вообще мизер: из чего ж тут выбирать-то?! А вот борьба с липой - дело хорошее, но только при отсутствии "двойных стандартов": как говорится, закон один для всех.
balance1: "Колхозников" ,да и всех остальных, можно привлечь акционированием в рамках юр.лица "КЛУБ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ...." Все спаниелисты вступившие в клуб , смогут стать акционерами и получать прибыль и другие социальные льготы в зависимости от количества приобритенных акций. При том ,что мы имеем достаточно большое количество участников , реально собрать достаточно болшой денежный фонд для решения задач клуба и получения прибылей от различных видов деятельности.
balance1: vashper пишет: Эх, Олег Игоревич, ну почему Вы на ганзе не модератор. Ну а , что там такого , кто смелый тот и пишет честно.
Евгения: balance1 пишет: Колхозников" ,да и всех остальных, можно привлечь акционированием в рамках юр.лица "КЛУБ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ...." Все спаниелисты вступившие в клуб , смогут стать акционерами и получать прибыль и другие социальные льготы в зависимости от количества приобритенных акций. искренне повеселили
полная версия страницы