Форум » Разное » Хотел обсудить на форуме такую ситуацию... » Ответить
Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...
Pastop: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне. Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ. Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка. Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные. Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков. Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет. Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден. Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка. У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности. Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности. Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать. С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка. Например: Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе. Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно. Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю. Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили. Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию. Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре. Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.
balance1: SWHC пишет: Один помет в Горьком асов по 25 тысяч разошелся, а из другого и за 30 тыров не всем отдают. асы это Английские спрингер спаниели?
SWHC: balance1 пишет: асы это Английские спрингер спаниели? они.
balance1: ВродеSWHC пишет: Один помет в Горьком асов по 25 тысяч разошелся, а из другого и за 30 тыров не всем отдают. Вроде не Москва , откуда у людей деньги
SWHC: так там больше десятка их из Англии завезли, это еще дороже получается.
nara-ros: Евгения пишет: Заводчиком быть не просто. Вырастить щенков под сукой до месяца и поскорее распихать - это не заводчик. Это правда. Но вот беда-то в чём: ЯрРОС пишет: У нас в прошлом году в одном помёте щенки задержались до 5 месяцев, красавчики,хорошо выращены, привиты, приучены к прогулкам на поводке и культуре "жития" в квартире. И что Вы думаете?Из охотников никто не взял, "ушли на диван" по 5 тысяч. А сколько должны были бы стоить эти щенки (да ещё с учётом гарантий, которые уже можно дать в этом возрасте)?!
Aksen64: balance1 пишет: А как эта проблема решается в Германии, в немецком Вахтельхуд клубе? И вообще ,как там существует племенное и пользовательское поголовье? Конечно Жень. Как и во всем мире, в Германии есть критериии отбора. У вахтелей можно сдать тест, достаточно сложный, по моему до двух лет, один раз.Второй попытки не дают. Работа без голоса, дисквалификация. для примера тест Т.А.Н. эпаньелей. http://www.epagneul.ru/showthread.php?t=248
ВЭН: SWHC пишет: Один помет в Горьком асов по 25 тысяч разошелся, а из другого и за 30 тыров не всем отдают. SWHC пишет: так там больше десятка их из Англии завезли, это еще дороже получается. Это правильно подготовленная коммерческая программа, которой предшествовала мощная рекламная компания, плюс игра на менталитете-что "ихнее-аглицкое, значит лучшее".Программа, видимо, подкреплена показательными выходами в поле, значит приложен труд кинологов и это правильно. Мацокин с командой, люди достаточно обеспеченные, по этому им важен эксперимент, как конечный ,положительный результат.От сюда и цена и выбор потребителя.Хотя прибыль для них не главное.Этих щенков уже ждали желающие иметь ,как им кажется.лучшую,пусть и дорогую,собаку.А ,некоторые приобретают собаку,не вдаваясь в тонкости,именно дорогую,с оправданием"Она себя окупит"А, если про РОСов всегда говорить, что это бюджетная собака, не обозначая достойные рабочие качества, то порода и останется ,в понимании несведущих ,потенциальных владельцев, массовой, значит среднего качества. А, на сегодняшний день экстерьер РОСа самый удачный среди всех спаниелей! Среди немецких овчарок, разных пород легавых и т.д. есть линии и дорогие и дешёвые. По этому, если говорить о цене для РОСов, просто необходимо выделить достойные, проверенные линии и начинать работу,через договор,с владельцами сук.А, потом уже через рекламу подбирать потенциальных владельцев, желающих иметь дорогую,но отечественную,рабочую и при этом добрейшую, небесной красоты собаку!!!Появится заинтересованность заводчиков,появится их ответственность за качество племенных производителей,тоже дорогих, поднимется престиж породы, а от сюда и спрос и цена.И как следствие, поднимется качество , с соответственной оплатой,экспертизы.Будет стимум доработать правила проведения выставок и испытаний.Поднимется престиж породы и всех,всех,всех людей имеющих к ней отношение. И будет НАМ счастье!!!
ЯрРОС: nara-ros пишет: А сколько должны были бы стоить эти щенки (да ещё с учётом гарантий, которые уже можно дать в этом возрасте)?! С учетом того, что средняя стоимость щенков у нас в области 7-8 тысяч, то подрощенные должны стоить хотя бы в два раза больше, ведь уже и прикус можно посмотреть и наличие семенников у кобелей. SWHC пишет: Один помет в Горьком асов по 25 тысяч разошелся, а из другого и за 30 тыров не всем отдают. Это потому, что эта порода пока в новинку и хорошо разрекламирована, пока щенков покупали люди, которые целенаправленно их ждали. Дальше, с ростом поголовья, будет хуже. Да и 30 тысяч тоже не 60-70. Мои знакомые купили щенка алабая в питомнике за 60 тысяч (плохо выращенного) и испанского мастифа за 70. Но лично для меня сейчас и 15-20 тысяч дорого, как и для большинства россиян.
vashper: тогда уж не "асов", а "ассов" - "английских спрингер-спаниелей".
Oleg-Yan: ВЭН пишет: Это правильно подготовленная коммерческая программа Эта "правильно подготовленная программа" построена на обливание грязью других пород и людей, которые ими занимаются. Это скверная программа. Она рассчитана на несведущих людей, которые ВЭН пишет: не вдаваясь в тонкости,именно дорогую,с оправданием"Она себя окупит" Посмотрели бы на вахтелей. Порода во многом не уступает РОСам, а в чем-то и превосходит. У ребят тоже программа по пропаганде породы, но ведут себя они очень корректно. Честно говоря, очень хотелось бы, чтобы эти собаки были у вменяемых людей, чтобы можно было, не опасаясь испачкаться, встретиться с ними в поле, на выставке, на охоте. Сильные конкуренты, на мой взгляд, дали бы толчок к совершенствованию рабочих качеств других пород, РОСов в том числе.
Марат С: vashper пишет: [тогда уж не "асов", а "ассов" - "английских спрингер-спаниелей"./quote] Наверно, кое-кто готов и Нижний Новгород в "АССгард" переименовать? (Агрессивная реклама на основе "чёрного ПиАра" может дать краткосрочное конкурентное преимущество, но в долгосрочной перспективе она разрушает рынок для данного сегмента товара, как и ценовой демпинг.) Увы, ИМХО, общее падение культуры, в том числе охотничьей и животноводческой /кинологической трудно исправить юридическими методами!...
Oleg-Yan: Вот тут на Ганзе ссылочку присмотрел, говорят, что этот спаниель чемпион. http://www.youtube.com/watch?v=Nhzsip61hHY&feature=related Может быть, такая работа в GB, где под каждым кустиком и клочком травы по фазану сидит и требуется на охоте, бессистемный поиск под ногами с многократными проходами по обысканному месту. В GB в год выпускают до 14 млн. фазанов (данные из книги), возможно, что при такой плотности дичи так и надо работать. Собака ни разу не работала по следу, неужели фазаны, эти известные бегуны, не дали следов? Если рассмотреть этот ролик внимательно, то в 2,25 явный проход. Собака сунулась в сторону птицы, повернула назад, после этого поднялся фазан. Смотрим подачу. В 4, 15 многократные повторные команды свистком, у нас оценка между 2 и 3. Совсем не чемпионский балл. В 5.50 собака прошла рядом с птицей, не причуяла, потом вернулась и подняла. Где тут чутье? Подача опять с повторами. По нашим правилам собаку бы сняли за поиск ближе 10 м. И по чутью минимальный балл 16 на диплом не набирает, А здесь чемпион. Что в этой собачке радует, это энергичный поиск, под ногами, но энергичный, чистый электровеник для выпугивания дичи. Правда при таком обилии дичи можно обойтись и без собаки, пинай ногами ближайшие кусты и клочки травы, и столько же фазанов поднимешь. Вот только подача, но там можно ретривера использовать, зачем спаниель Ролик очень занимательный. Я уверен, что в GB совсем не дураки собаками занимаются. Просто они делают собак под свои охоты. И правила испытаний у них соответствуют их условиям охоты. И отбор в племя тоже по качествам, необходимым для их условий охоты. При такой работе спаниеля в наших угодьях мало, что наохотишь. У нас нет столько дичи, нам нужен поиск в пределах 30 м, правильный челнок, сильное чутье, умение работать по следу и т.п., что есть в наших правилах. Нам нужны собаки под наши охоты.
ЯрРОС: Спасибо, Олег Игоревич, Вам за комментарий этого ролика. А то я вчера его на Guns.ru посмотрела, почитала, как хвалят этого чемпиона и подумала :"Значит, я совсем дура, и делать в экспертах по испытаниям спаниелей мне нечего". Прямо сейчас вздохнула с облегчением. Конечно, такая работа собаки не для России.
SWHC: ЯрРОС пишет: А то я вчера его на Guns.ru посмотрела, почитала, как хвалят этого чемпиона и подумала :"Значит, я совсем дура, и делать в экспертах по испытаниям спаниелей мне нечего". Прямо сейчас вздохнула с облегчением. Я бы не спешил вздыхать с облегчением. Собака ищет активно сообразно местности и плотности дичи, судить по видео о проходах - неблагодарное дело, тем более что за проход по английским правилам собаку бы дисквалифицировали. Фазан бегает, поэтому вполне можно предположить, что там собака пробегает не по одному месту и т.д. и т.п., но мысль верная : Oleg-Yan пишет: Я уверен, что в GB совсем не дураки собаками занимаются. , а все остальное черный пиар и поливание грязью.. Были бы англичане дураками не вывели бы собак, первые завезенные потомки которых выиграли все состязания, где они выступали в России, как по фазану, так и по бекасу, вС.Петербурге, Волгограде и Всеукраинские в Крыму. Отсюда и цена на щенков. Собак надо разводить хороших и покупать их будут за нормальные деньги, а не видео рассматривать ничего в нем не понимая. К бану готов:)
Oleg-Yan: ЯрРОС пишет: Значит, я совсем дура, и делать в экспертах по испытаниям спаниелей мне нечего Ира, вспомните сказку про голого короля. Не бойтесь, если видите, что голый, значит голый... ЯрРОС пишет: почитала, как хвалят этого чемпиона и подумала Давайте опять вспомним классику, Грибоедов " В той комнате незначащая встреча: Французик из Бордо, надсаживая грудь, Собрал вокруг себя род веча И сказывал, как снаряжался в путь В Россию, к варварам, со страхом и слезами; Приехал – и нашел, что ласкам нет конца; Ни звука русского, ни русского лица Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями; Своя провинция. – Посмотришь, вечерком Он чувствует себя здесь маленьким царьком; Такой же толк у дам, такие же наряды…"
полная версия страницы