Форум » Разное » Кличка собаки - это что? » Ответить

Кличка собаки - это что?

Айтос: Многоуважаемые коллеги: спаниелисты и эксперты! Выскажите, пожалуйста, своё мнение - по вопросу Кличка это кличка или команда? Поясняю - частенько на состязаниях снижают оценку , когда хозяин, что бы привлечь внимание увлёкшейся собаки, произносит её кличку. Мотивируют некоторые эксперты своё решение тем, что это, мол, команда. Очень хочется знать мнение широкой спаниелиной общественности. Просьба, по возможности, мотивировать своё мнение убедительно и так, что бы это не было похоже на расхожую фразу: "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" И ТАК : Так что же такое кличка собаки и правы ли те эксперты. кто засчитывает её за команду?

Ответов - 46, стр: 1 2 3 4 All

Oleg-Yan: Так что, Господа эксперты, давайте упремся и напишем к новому сезону Комментарии к правилам испытаний по полю. начинающим экспертам не хватает более подробного толкования пунктов "Правил" Вот хорошо бы начинающим экспертам и побольше написать, чего не хватает для полной ясность. А уже отталкиваясь от этого можно и комментарии писать. Чтобы не смущать молодых экспертов, чтобы они смело озвучивали самые "дурацкие" вопросы (не вижу в этом ничего плохого, сам задаю такие вопросы, пока не разберусь), чтобы не боялись "потерять лицо" перед будущими испытуемыми, открываю тему в закрытом разделе. Когда, что-нибудь получится, выставим на всеобщее обозрение и обсуждение. ЗЫ Комментарии сейчас стали актуальны. Мне сказали, что в РКФ пишут комментарии к нашему стандарту...

Natas: Oleg-Yan пишет: в РКФ пишут комментарии к нашему стандарту... а к разработке комментариев кого-то из экспертного корпуса привлекли? или своими силами организуют и выдадут готовый результат? что касается клички - ну как ни крути, а не может быть однозначного толкования. Один - владеет 2-3 собаками и соответственно и в быту и в поле использует клички до отдачи команды "по умолчанию". Другой редко вообще кличку употребляет - пару раз в год и по оч. серьезным поводам))). У третьего коленка зачесалась во время подачи собаки - а ведь может и условным сигналом быть. Так и до паранойи недалеко) а всех вариантов в комментариях не упомянешь. Кстати, любопытно стало: а не замечали ли эксперты зависимость произношения клички хозяином от темперамента собаки, азарта, контактности, привычки работать на себя и т.п., помимо особенностей воспитания и натаски? Ну, по аналогии с людьми хотя бы - один реагирует на малейшие звуки и держит "уши по ветру", да и плюс готов поддержать разговор, даже когда его об этом не просят; а другой - уходит с головой в работу и любые раздражители мимо, а вот имя является сильным раздражителем, окликнул - есть реакция) хотя тут тоже есть варианты: одни мгновенно переключаются, других не выдернешь во внешний мир :)

kvas059: На мой взгляд, именно так и есть: для тех, кто "держит "уши по ветру"" (цит.) не требуется дополнительного сигнала в виде оклика по имени. Кстати, на это качество обращают внимание заводчики спаниелей т.н. "полевого разведения" (да простят мне упоминание их здесь на ночь глядя).


Old Boy: Кстати вопрос ещё по поводу "двойных" команд. Если собаку, сидящую у ноги, посылаешь на подачу, даешь команду "подай" и указываешь рукой направление - это как? Двойная команда или нет?

miha: Шаг сделанный навстречу к, подающей дичь, собаке - это ошибка?

Old Boy: Один шаг допускается.

kvas059: При этом не отрывается от земли вторая нога (как в баскетболе), иначе это движение в сторону собаки. Но лучше добиваться подачи "в руку". Кстати, раньше (да и недавно у подольских ребят видел) собаки показывали подачу "на колено" (встает на задние лапы, опираясь на хозяина, и сует ему птицу).

kvas059: Old Boy пишет: указываешь рукой направление - это как? А это вопрос интересный. Указание и - "Подай". Или "Подай" - и одновременно взмах рукой. Две команды или "два в одном"?

Айтос: miha пишет: Шаг сделанный навстречу к, подающей дичь, собаке - это ошибка? Оч-чень интересный вопрос! 1 - каким пунктом правил допущено делать шаг? 2 - Шаги всё-равно делают -Тогда кто ввел негласно (сиречь - незаконно) разрешение делать шаг? И уж больно дружно его подхватили , те у кого собака бросает дичь!? 3 - шаг шагу рознь! Видел, как один делал шаг на встречу для приёма дичи на длину ступни - объяснение: удобнее наклоняться, чем изположения - пятки вместе носки врозь. Видел как другой для приёма дичи делал шаг - практически гимнастический "шпагат". (думаю он специально утрировал это непонятно откуда взявшееся разрешение делать шаг) Видел много владельцев делающих вратарский бросок только что бы собака не успела положить дичь Все эксперты это видят и стават свем трём по 5 баллов за подачу. Хотя у всех трех шаг разный и мотивация разная. Потом эти эксперты отходят в сторону и начинают убеждённо говорить, что они всё делают для пользы ПОРОДЫ!? Оч-ч-чень интересный вопрос задал miha. Спасибо ему.

albor: Oleg-Yan пишет: Подобные Комментарии к "Правилам" - мечта многих экспертов, соискателей и громадной армии сочуствующих. +1000 Ну вот мы с тобой лет 5 это обсуждали и даже про комментарий к УК было помянуто Ты мне на это возразил что такого документа(комментариев) нет в официальной системе документации.

Айтос: Pastop пишет: А по поводу произнесения клички , каким бы тоном она не была произнесена, считаю это не командой, а привлечением внимания. Вы, знаете, так же считает и кинолог, эксперт всероссийской категории Агеносов Герман Георгиевич . В своей известной книге "Русский испанец спаниель" М.2006г. на странице 3, он указывает:"Кличка собаки - не команда. Это обращение, возбуждающее внимание." Давайте согласимся с ним, с РУССКИМ ЯЗЫКОМ, с толковыми словарями русского языка, с Правилами испытаний, со здравым смыслом наконец и будем считать кличку собаки кличкой собаки. В противном случае дойдём до того, (и, кажется, уже дошли) что будем считать и кличку и кашель, и чих, и щёлканье языком и многое другое за = кличке = команде! Ситуация достойная внимания Михаила Задорного! Вопрос есть, но он заключается не в кличке, а в мотивационном воздействии на собаку после подачи КОМАНДЫ голосом, жестом, звуком в произвольной форме. И если, пока, сложно внести в Правила соответствующее короткое уточнение, то представляется целесообразным, если организаторы полевых мероприятий будут делать в Положении маленькое предупреждение-пояснение для экспертов и ведущих. Тогда всем будет проще и не будет обид и не будет ситуаций на грани произвола и отсебятины.

ВЭН: Айтос пишет: с Правилами испытаний, со здравым смыслом Айтос пишет: Ситуация достойная внимания Михаила Задорного! Айтос пишет: сложно внести в Правила соответствующее короткое уточнение Айтос пишет: не будет ситуаций на грани произвола и отсебятины. Леонид Николаевич, хочу спросить, скажите пожалуйста, что сподвигло Вас принять решение стать экспертом? Почему вообще становятся экспертами? Вот мне не интересно.А, если"хочется песен - их есть у меня", но это лично моё отношение.

Сергей К.: Вы, знаете, так же считает и кинолог, эксперт всероссийской категории Агеносов Герман Георгиевич . В своей известной книге "Русский испанец спаниель" М.2006г. на странице 3, он указывает:"Кличка собаки - не команда. Это обращение, возбуждающее внимание." Давайте согласимся с ним, с РУССКИМ ЯЗЫКОМ, с толковыми словарями русского языка, с Правилами испытаний, со здравым смыслом наконец и будем считать кличку собаки кличкой собаки. В противном случае дойдём до того, (и, кажется, уже дошли) что будем считать и кличку и кашель, и чих, и щёлканье языком и многое другое за = кличке = команде! У меня вопрос на практическом примере. Мой РОС испытывается на подачу с воды. По команде подай сука бросилась в воду, утку взяла мягкой хваткой поперек тушки, выплыла на берег, до меня еще метров 5 по суше, и тут ее что-то заинтересовало в кустах, она начала сбавлять ход и коситься на эти кусты... для др. это может и незаметно, но я хорошо чувствуя своего спаниеля и зная, что она может бросить птицу и уйти на шорох я громко окликаю ее - "Беста"... подстегнутая произнесенной кличкой Беста подходит и отдает утку четко мне в руку. Так что я сделал в данном случае, отдал команду или что? И стоит ли за это снижать оценку?

Айтос: Сергей К. пишет: Беста"... подстегнутая произнесенной кличкой Беста подходит и отдает утку четко мне в руку. Так что я сделал в данном случае, отдал команду или что? И стоит ли за это снижать оценку? В Вашем вопросе кроется и ответ: Вы "подстегнули" собаку, т.е. воздействовали на неё с целью заставить выполнить первую команду, т.е как бы отдали вторую команду. НО! Реагировала она не на кличку, а на интонацию Вашего голоса! Если бы Вы сказали нежно : Баста - уверен, она её проигнорировала бы, потому что отвлеклась. Значит , дело не в кличке. Если бы Вы Воскликнули, например_ Ё!прст!! с соответствующей интонацией, уверен эффект был бы, как у вас в первом случае. Значит опять дело не в кличке и не в Ёпрст, а в интонации. Мне достатчно сказать -Ну! - или Так!, что бы привести пса в чувство. Но это ведь не кличка!. Но в Правилах сказано - Повторная команда,! А команда звучит "Дай или Подай" Т. е. Повтора команды не было! Но было воздействие на собаку, в данном случае, голосом. Но в Правилах такая форма подачи команды - "подстёгивания" не запрещена. Вот и решайте: Так что я сделал в данном случае, отдал команду или что? И стоит ли за это снижать оценку? " Здесь имеется явная лазейка для неумелого или ленивого натасчика и ловушка для эксперта, который, конечно, видит уловку ведущего, но, согласно правил, не имеет оснований наказывать! и тем более говорить, что кличка это команда. Помните спор Жеглова с Шараповым: " Нельзя вершить закон незаконными методами!" Если сам блютитель закона нарушает его - это уже беспредел. Что же делать? Предложения изложены постом выше. См. там.: "И если, пока, сложно внести в Правила соответствующее короткое уточнение, то представляется целесообразным, если организаторы полевых мероприятий будут делать в Положении маленькое предупреждение-пояснение для экспертов и ведущих. Тогда всем будет проще и не будет обид и не будет ситуаций на грани произвола и отсебятины. " И добавлю ещё : - появится сильная мотивация у корпуса экспертов для совершенствования собственно писаных Правил.

AV53: kvas059 пишет: Кстати, раньше (да и недавно у подольских ребят видел) собаки показывали подачу "на колено" (встает на задние лапы, опираясь на хозяина, и сует ему птицу). Я тоже видел это, и в 2009 г. в Череповце при подаче из под отстрела, стоя почти по колено в воде, не сделав ни полшага в сторону собаки, просто слегка согнул в колене правую ногу. Пёс подал на колено, после чего мне Андрей Юрьевич Прошин /о его территориальной принадлежности говорить не буду/ сказал: Ещё раз увижу такое, расценю как повторную команду со всеми вытекающими последствиями. Так что здесь есть над чем подумать. Опять мы упираемся в личное толкование правил каждым участником процесса испытаний. И мне кажется, что прав будет тот, у кого больше прав /читай эксперт/. А если в положениях о конкретных состязаниях появятся разные, правильные с точки зрения организаторов данного мероприятия, трактовки /условно в положениях об областных Тьмутараканских и Чертополохских, а пуще того, и всеросссийских состязаниях/, то мы вообще получим первозданный бардак.



полная версия страницы