Форум » Разное » РОС и Фристаил » Ответить
РОС и Фристаил
Masha-Rada: Продолжаем совершенствоваться во фристайле http://www.youtube.com/watch?v=3ZvNaBnwKlM
Ответов - 33, стр:
1 2 3 All
Masha-Rada: Masha-Rada Masha-Rada Masha-Rada
Евгения: Masha-Rada Очень приятно работаете. С такой энергичной собакой музычку можно поритмичнее А что у собачки на шее надето?
balance1: ДЕВЧЁНКИ! На охоту когда нибудь пойдете ,птичек убивать? Вы знаете,что собаки которые вам принадлежат являются единственной русской породой подружейных собак???
Mihalich: Страмота!
Mihalich: Извините,сорвалось.
Pastop: просто человек занимается совсем другими вещами. но одно из главнейших - "контакт" помоему весьма неплох. уж лучше так, а на охоте и испытаниях срамота бывает настоящая. или не видел таких.
Mihalich: Молчу и краснею:старый Симсон дал осечку.
Евгения: Mihalich пишет: Страмота! Если вы охотник, это не значит что вы не можете играть в футбол. Намного срамнее пару раз за сезон выехать с собачкой а потом остальное время держать ее на диване. Мой личный кобель помимо охоты бегал аджилити, знал ОКД, занимался буксировкой лыжников. И все это делал с удовольствием и радостью.
zabiaka: А мне нравится. Раз не охотится, то пусть собака любым делом будет занята. Главное, чтоб не бездельничала. Браво!!!
Данила В.: Mihalich пишет: Страмота! если бы наши охотнеГи мужУки показывали такие результаты дрессировки и послушания в поле, то вопросы про рабочие качества давно сам себя изжил. А этот суперский фристайл показал, что ни чего невозможного нет.
balance1: Данила В. пишет: такие результаты дрессировки и послушания в поле В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой.
Pastop: А можно и обратно сказать. Собаки, хорошо подающие в поле вдуг на состязаниях, выполняя подачу, при взволновоном ведущим и кучей зрителей то же ведут себя по другому.
Mihalich: Пишет жена Михалыча. А мне очень понравилось! Дело дошло до развода!
Данила В.: Я так думаю если готовить собак к испытаниям и состязаниям, с тем упорством и целеустремлённостью как подготовлены те собаки для фристайла, то никакие волнения и куча зрителей будут ни почём. Если заниматься только домашней дрессировкой, а на охоту и испытания выбираться лишь для того чтоб "оторваться", то и результат будет соответствующий.
Vsevolod: Masha-Rada пишет: Продолжаем совершенствоваться во фристайле Молодцы, отличная работа (дрессура) собаки. balance1 пишет: В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой. В поле почти все начинающие познавать азы охоты спаниели, ведут себя относительно одинаково (отличие в ньюансах), добиться от собаки в поле послушания, понимания "процесса", контакта с ведущим в разы легче если собачка прошла хорошую школу домашней (или специальной) дрессировки, а не от собы не обременённой этими "сокровенными знаниями" или дрессированной кое-как.
balance1: Vsevolod пишет: В поле почти все начинающие познавать азы охоты спаниели, ведут себя относительно одинаково (отличие в ньюансах), добиться от собаки в поле послушания, понимания "процесса", контакта с ведущим в разы легче если собачка прошла хорошую школу домашней (или специальной) дрессировки, а не от собы не обременённой этими "сокровенными знаниями" или дрессированной кое-как. Чета я ни чего не понял ,что Вы тут написали ,можно немного попроще.
James: balance1 пишет: Чета я ни чего не понял ,что Вы тут написали ,можно немного попроще. Собака, обремененная какой-либо неохотничей дрессурой легче познает школу охоты, чем аналогичная недрессированная. В общем, знаний много не бывает. А вообще, спаниель универсальная собака и это лишний раз доказывает
Oleg-Yan: balance1 пишет: В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой. Ну это ты загнул...
balance1: Если эти собачки не будут охотится это равносильно попаданию на диван как бы их не дрессировали а в племя они скорее всего пойдут и дипломы на испытаниях получат может быть даже с хорошими балами , но это не значит ,что их полевые качества будут раскрыты, потому что охотившаяся собака и не охотившаяся ,на испытаниях покажут разные результаты. Не слышавшая выстрела и не державшая в зубах горячей птицы на испытаниях по токующему коростелю может и гонять не будет и надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст но ,что они будут делать на охоте останется не известным и в двойне неизвестным по полевым качествам будет потомство от этих собак но кому то оно достанется.
Oleg-Yan: balance1 пишет: Не слышавшая выстрела и не державшая в зубах горячей птицы на испытаниях по токующему коростелю может и гонять не будет и надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст но ,что они будут делать на охоте останется не известным и в двойне неизвестным по полевым качествам будет потомство от этих собак но кому то оно достанется. Это все верно. Отбирать в племя охотничьих собак надо проверяя их охотгичьи качества.
Pastop: Ну получит собачка диплом, а может на состязаниях еще и задницу надерет "охотничьим " собакам ну и что. у нас (в Тамбове) есть собаки владельцы которых не охотники. на собак натаскали и на испытания и состязания выставляют. иногда ходят на охоту со стрелком. а дипломы, высокие или низкие, оценки собаки на выставке - всего лишь информацыя к размышлению для племсектора (информация для принятие решений так сказать), а не прямое указание кого вязать, а кого нет.
Masha-Rada: Ух ты, какие страсти кипят, не ожидали совсем. На собачке бантик одет, видать фиговый раз вопросы возникают, придется новый шить. Если собака хорошо обучена (домашней дрессировкой, естественно вне дома), то и на испытаниях и на охоте ничего особо удивительного не случиться, а отмазки, что дома, дескать работает, а здесь вот, неожиданно, нет, это для ленивых, значит недоработали. У нас ОКД 1 и фристайлом мы стали заниматься, когда скорость в аджилити стала не та, 7 лет собачки, уж не девочка. Разводить ее никто не собирается, так как у нее аутоиммунное заболевание, которое передается наследственным путем, и я этого никому не пожелаю. На Бугре мы весной были, собачка работает хорошо, если бы моя работа не совпадала по срокам с испытаниями, то давно бы диплом получили. Что-то я не поняла про рабочие качества, а разве не испытания дают собаке пропуск на размножение??? А в целом, конечно, собака должна работать весь год, каждый день, а не один-два раза съездить на натаску, а чем она будет заниматься не так уж важно, если азарт в крови, он везде проявиться.
James: balance1 пишет: надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст. Посмотрите сколько людей на весенней выводке пытаются выступить на конкурсе подачи и что у них из этого получается? И сколько из этих собак, чьи хозяева за минуту до подачи говорят "Мы дома мячики подаем, давайте и птичку попробуем", хотя бы берут птицу в пасть?
balance1: James пишет: Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст. Скорее всего - не подаст. Отсюда если вернуться к разговору о тестах, которые Аня предлагала, то получается молодые собаки то же уже будут надрессированы разными по уровню владельцами-натасчиками и это ни чем не будет отличаться от испытаний взрослых собак, к тому же совсем не известно в каком возрасте и что проявляется, и у разных собак это может быть по разному. Если уж и проводить какие то тесты то это должны быть тесты, по выявлению качеств, с точки зрения зоопсихологии, а для этого надо привлекать специалистов. Но все равно ,вундеркинд когда взрослеет, часто становиться нулем а школьный двоишник гением.
anna1: balance1 пишет: Если уж и проводить какие то тесты то это должны быть тесты, по выявлению качеств, с точки зрения зоопсихологии, а для этого надо привлекать специалистов. Но все равно ,вундеркинд когда взрослеет, часто становиться нулем а школьный двоишник гением. Больше всего мне нравится таинственные "специалист", и "зоопсихология":), а еще есть "британские ученые доказали"... Нет готовых решений. Все бы уже давно ими пользовались:). Это такое самоуспокоение - "вот придет кто-то умный и все мне расскажет, и я ему, наконец, поверю..." Про людей, кстати - поведение и интеллект, по популярным источникам (со ссылками на публикации), зависит на 50-75% от наследственных факторов и пренатального периода...
balance1: anna1 пишет: зависит на 50-75% от наследственных факторов и пренатального периода... Да ,но при каких условиях и в каком возрасте они раскрываются? Неизвестно ,в итоге получается тупик. И получается , что единственный способ выявления ,это испытывать взрослых дрессированных собак. Даже точнее сказать - состязания.
balance1: anna1 пишет: Нет готовых решений. Все бы уже давно ими пользовались:). Конечно нет ,я имею ввиду ,что нужны принципиально другие или новые методы выявления качеств а кидание тушек и даже стрельба из ружья результатов не даст , т.к. щенки будут так же разноподготовленные как и взрослые собаки.
anna1: Таки я и говорю, что нет принципиально новых удивительных методов, которые точно говорят, какая реакция щенка на какой раздражитель, что обусловливает в последующем поведении... Для этого надо провести специальные экспериментальные исследования, с контрольной группой, с достаточной выборкой, с унификацией условий опыта (в том числе и условий выращивания), и говорить потом с какой-либо вероятностью... И так по каждому признаку и проверяемой реакции... А уж по наследованию всего этого... :);) Жень, ты же специалист в своей области... В других областях так же нет волшебства. Все по старинке - охотится хорошо (экспертная оценка уполномоченных опытных людей - соседа дяди Васи или эксперта ННой категории) - вяжи с той, что тоже хорошо охотится, и надейся, что щенки будут похожи в этом на родителей... Когда нибудь наступит эра клонирования, и будут у всех ПЧ одинаковые. Ну или каждой цветовой вариации...
Aksen64: James пишет: Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст. Посмотрите сколько людей на весенней выводке пытаются выступить на конкурсе подачи и что у них из этого получается? И сколько из этих собак, чьи хозяева за минуту до подачи говорят "Мы дома мячики подаем, давайте и птичку попробуем", хотя бы берут птицу в пасть? Ну и причем здесь мячик? Собаки которые заняли первые места по подаче на выводке в этом году, учились подавать на мячиках. И это им ни как не помешало подать птичку. Просто они правильно понимают команду "Подай". И во всем мире учатся команде "Подай" на предметах.
balance1: anna1 пишет: нет принципиально новых удивительных методов, которые точно говорят, какая реакция щенка на какой раздражитель, что обусловливает в последующем поведении А все таки интересно было бы ,что нибудь придумать в этом направлении ,открылись бы новые горизонты.
KroshkaRU: Вот читаю и не понимаю (уж извините...). все борцы за рабочие качества.... так собака-то работает. причем - весьма неплохо. ну не ходит на охоту, но - не валяется в постели, а бегает, тренируется. контакт хороший с владельцем, управляемая. есть чему завидовать многим. и так обучить собаку - большой труд. и правильно Игорь написал во всем мире учатся команде "Подай" на предметах. - если собака подает, то она подает все. у меня не супер опыт в воспитании и разведении, но - на своей шкуре испытано - если собака несет то, что ей бросили - она несет. и не зависит от того, что ей бросили. как говорили спаниелисты (весьма уважаемые и заслуженные) - спаниель по команде "подай" должен подавать все..., даже .....оно (простите за грубость). естественно - это для подачи никто использовать не будет, но - сам факт.
Mihalich: Обещал молчать,но все-таки скажу.У меня четвертая собака.Первые три хорошо подавали все ,в шесть месяцев одинаково хорошо таскали и мячики и уток.С четвертой,нынешней Фросей,оказалось очень сложно.Мячик подать-пожалуйста,остывшую тушку-редко,подранка-ни за что.Собаке 1.5 года,а она не подает.Ина охоте часто бывали,и я в этом деле вроде бы не мальчик,не знал что и делать.Поехал я к Игорю Аксенову "слава ему",в удачу не очень верил.Игорь,"слава ему",сразу заставил Фроську подать живого перепела.Я спросил его,не шаман ли он,говорит нет,нешаман.Может и не шаман,но слово точно знает.Рад я был очень,думал, теперь всю дичь подавать будет ,как бы не так,"слово"работало только по перепелке.Но главное -зацепка ,привязывал перепелку к утке,коростелю...Через пару месяцев моя Фрося безотказно подавала любую дичь с воды и суши.А Вы говорите:если собака подает,то подает все,"всяко быват".Если бы не Игорь,"слава ему",сидеть бы нам с Фросей на диване.Теперь же у нас полная гармония.
James: Aksen64 пишет: Ну и причем здесь мячик? Собаки которые заняли первые места по подаче на выводке в этом году, учились подавать на мячиках. И это им ни как не помешало подать птичку. Просто они правильно понимают команду "Подай". И во всем мире учатся команде "Подай" на предметах. Извините, но на вопрос "Зачем" Вы ответили "Когда". Естественно, весь мир учиться подавать на мячиках (за исключением тех, кто использует резиновые косточки и игрушки). Но, если Вы сейчас остановите на улице собаку, которая умеет подавать предметы, которые никогда не были одушевленными и попросите подать битую дичь, какова вероятность что она подаст? Собаки учатся подавать сначала на неодушевленных вещах, потом переходят на птицу. И это совершенно логично. Птица плохо пахнет, у нее неприятное крыло, она мягкая. Это сильное отличие от привычно пахнущего, твердого, эргономичного мячика. И точно также на выводке можно наблюдать, как собаки, которые первый раз видят дичь брезгуют ее подавать.
полная версия страницы