Форум » Разное » Вопрос экспертам и кинологам. » Ответить
Вопрос экспертам и кинологам.
demilupus: На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда? Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена? Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)? Ответьте если знаете.
Oleg-Yan: James пишет: Может мне Вас тоже как-нибудь назвать своим именем Все, ребята, БРЕЙК! Давайте о собаках а не о друг друге... Ну погорячился кто-то, ну с кем не бывает... Нас объединяют спаниели, вот и давайте про это.
Юрий К.: Прошу прощения Олег Игоревич, не видел Вашего поста. Писал свой. Приятно, что именно Вы первым отреагировали на данное начинающееся безобразие.
Юрий К.: И тем не менее хочется вернуться к моему предыдущему вопросу и услышать ответ от Вас Олег Игоревич. Как все же относиться к случившемуся в Сибири. Не видел я в положении о племенной работе пункта, в котором бы было написано о допуске к вязке кобелей имеющих какие-то сторонние дипломы относящиеся к служебному собаководству. Кстати на сайте спаниели Сибири положение о племенной работе вообще пусто!!! Мы так много говорим об ужесточении допуска в племя, а на деле что??? Катимся в пропасть? Евгения пишет: Это дипломы собаки работающей в таможенной службе по розыску наркотиков. Не полевые, но честно заработанные. Не соневаюсь, что честно заработанные, но все же какое отношение они имеют к охотничьим качествам??? Евгения пишет: В первую очередь великолепное чутье которое он получил в наследство от своей далеко не рядовой матери. А что, это единственный и неповторимый потомок от этой матери??? Других нет??? С полевыми дипломами? Евгения пишет: Думаю, что это намного важнее чем 2 балла на выставке. О каких двух баллах может идти речь? Щенки от этого кобеля вообще не должны иметь документов, по факту отсутствия у данного полевых дипломов. Странно все это, согласитесь. Дважды поднимался вопрос об имбридинге в Орехово-Зуевской секции (собаки Н. Игнатьевой) - тишина!!! Все как-будто вымерли. Сейчас выпиющий случай в Сибири - опять тишина!!! Может все-таки кто проснется???
Pastop: Юрий К. пишет: Дважды поднимался вопрос об имбридинге Да не стоит “на вид» кого то ставить. Может все целенаправленно сделано и просчитано. (я про инбридинг). Вроде бы инбридинг при хорошем обосновании вещь хорошая. (На выдающегося кобеля к примеру и все такое). Бывает у обывателя информации полной нет и не понимает он, зачем племенник так поступил. Вот к примеру сейчас на одном из сайтов ожидается помет от СТИВ-ЧУК и СТИВА-ЧАРУТА ссылочкаа соответственно у обеих собак один и тот же отец. Может информация на сайте неполная, но по этой информации у Стива один диплом III-б/д (второй племенной класс).ссылка Но в клубе спланировавшем эту вязку породой люди серьезные занимаются. Значит не с проста это было сделано.
Falconet: Pastop пишет: Да не стоит “на вид» кого то ставить. Может все целенаправленно сделано и просчитано. (я про инбридинг). Ну на сколько я понимаю, Юрий говорит про имбридинг МАТЬ И СЫН. Врядли тут что-то просчитано. Просто так получилось... Неуглядели.
Pastop: Да вот именно "случится может всякое". Что на весь мир шум поднимать и людей ругать. У нас тоже в том году "недоглядели" за родней. 2 месяца переживали. слава богу пронесло. не родился никто
Falconet: Pastop пишет: Да вот именно "случится может всякое". Что на весь мир шум поднимать и людей ругать Конечно, все может случиться. Но я бы таких щенков... Ну Вы понимаете, в ведро.
Юрий К.: Pastop пишет: ожидается помет от СТИВ-ЧУК и СТИВА-ЧАРУТА Подметили!!! Приятно!!! Скажу больше, это уже повторная вязка!!! Поскольку первый помет был просто шикарный!!! Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. Жаль только, что владельцы попались пустые. Не мне Вам объяснять как это бывает. Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Вот и решили племенники повторить. Может выстрелит в этот раз!!! А сколько красивейших кобелей сидит на диванах??? Только их никто не тянет в племя и документы не подделывает!!! Как повлиять на владельцев, если не хотят? Да никак!!! Остается только смириться, ждать и надеяться!!! Pastop пишет: Что на весь мир шум поднимать и людей ругать. Шум поднимать???? Да Вы о чем, любезнейший??? Тут кричать во все горло надо, до хрипоты!!! Только кричать-то некому!!! Все молчат, как то и надо. Тогда что демагогию разводить, что делать??? Как поступать??? Кого пускать в племя, а кого нет!!! Смешно, ей Богу!!! Falconet пишет: Ну Вы понимаете, в ведро. Да,да и как бы небыло жалко. А если жалко, так раздайте потихому и нечего на сайтах светиться!!! А то, все мы принципиальные, но денег хочется!!! Пусть грубо, но все по честному!!! В племенном деле не может быть своих и чужих!!! Все равны, поскольку одно неловкое движение и вы уже отец. А дел это неловкое движение в целом может таких наделать, что мама не горюй!!! Вот тогда и будем вспоминать, кто промолчал и надо-ли было молчать!!!
Wachtel: Юрий К. пишет: Уже откровенные выпады определенной направленности!!! Думаю большинство форумчан уже поняли Вашу позицию в отношении воспитания и применения РОСа, как собаки. Не думаю, что найдется много людей разделяющих эту позицию. Но все же постеснялись бы, James!!! Хотя бы учитывая возраст. Откуда столько злости и ненависти, да еще в таком молодом возрасте??? Вы только начинаете жить, а начинаете, как бы это помягче сказать, не совсем уравновешенно. Так ведь можно и себя "сожрать", извините за тафтологию. А со стороны администрации тишина!!! Совпадение??? Начинается открытая конфронтация, пресечь бы ее сразу, ан нет!!! Своих не бьём!!! И позволяем немного больше, чем кому-либо еще. Даже намного больше!!! Юрий Петрович, 1. если Вы не разделяете позицию Анны, не значит, что все думают подобно Вам. 2. откровенные выпады (коих я не заметил) не равно прямому оскорблению, что, поверьте будет караться незамедлительно. 3. Анне уже выносилось предупреждение, хотя вряд ли Вы это помните, так что обвинение админов в молчании клевета. 4. излишняя эмоциональная окраска Ваших постов (причем через один) меня лично смущает, например, намного больше, чем поведение Анны. Не надо кричать в форум, Вы как будущий эксперт, кмк, должны вести себя более сдержанно. 5. на форуме принято дискутировать, а не допрашивать. Немного мое мнение, если позволите, Юрий Петрович, по поводу интересующей Вас вязки: Юрий К. пишет: Не видел я в положении о племенной работе пункта, в котором бы было написано о допуске к вязке кобелей имеющих какие-то сторонние дипломы относящиеся к служебному собаководству. Прежде чем обвинять кого-либо из племенников, потрудитесь изучить документацию и "увидеть", в частности "Положение о племработе с ОС" РОРС. Там есть пункт 2.5.2, согласно его второй части и не нарушая НИЧЕГО Вам ответили: Евгения пишет: В первую очередь великолепное чутье которое он получил в наследство от своей далеко не рядовой матери. Мать - Полевой чемпион Дерби, вл. Шевцов В.В. Юрий К. пишет: А что, это единственный и неповторимый потомок от этой матери??? Других нет??? С полевыми дипломами? Потратив совсем немного времени можно увидеть, что от этой суки (Дерби) из этого помета (У) было 3 кобеля, только Урс имеет оценку экстерьера, причем "отлично" К тому же в этой, интересующей Вас, вязке довольно заслуженная (учитывая регион) сука, имеющая 2-ушку и трешки, а не просто слабую трешечку, как зачастую бывает. Если у Вас будет время, покопайтесь поглубже на сайте Спаниелей Сибири. Соберете статистику и проанализируете работу сибирского племсектора, а главное сравните с Вашими возможностями. В Сибири от силы с десяток кобелей в возрасте от 2 до 8 лет, а потому, выбора подобного Вашему у них просто нет. Ко всему прочему, в соседней ветке обсуждалась племработа в удаленных регионах и её трудности. Попытайтесь понять специфику их работы. Они, даже учитывая огромные трудности в получении полевых дипломов (им ехать до испытаний-состязаний не 50 км, а 1500), очень профессионально и скурпулезно относятся к племработе. И только за преодоление этих трудностей их можно и должно уважать! И особо, простите, не корректно выглядит Ваше крайнее возмущение на фоне этого: Юрий К. пишет: Скажу больше, это уже повторная вязка!!! Поскольку первый помет был просто шикарный!!! Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. Жаль только, что владельцы попались пустые. Не мне Вам объяснять как это бывает. Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Вот и решили племенники повторить. Может выстрелит в этот раз!!! А сколько красивейших кобелей сидит на диванах??? Только их никто не тянет в племя и документы не подделывает!!! Как повлиять на владельцев, если не хотят? Да никак!!! Остается только смириться, ждать и надеяться!!! Нет уж, Вы потрудитесь объяснить, хотя бы по моему личному запросу "...как это бывает", что Юрий К. пишет: Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Я не понимаю, какой то отбор владельцев ведется?? а заодно обоснуйте, с чего Вы решили что помет шикарный?? Вот с этого и только?? Юрий К. пишет: Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. В таком случае какое моральное право Вы лично имеете на обвинение племенников Сибири и выдвижение им каких бы то ни было требований в объяснениях, коли сами же плодите "диванников" и, что не подабает профессионалу, разводите руками: "Ну так получилось..."
Oleg-Yan: Юрий К. пишет: на данное начинающееся безобразие. Юра, давайте договоримся так. За безобразиями на форуме следят администраторы и модераторы. Если у вас есть предложения к ним, пожалуйста, в личное сообщение. Участники говорят о собаках не переходя на личности, а модераторы гасят конфликты и убирают безобразия. Явная поддержка одного из конфликтующих ведет к усилению конфликта, это похоже на провокацию. Юрий К. пишет: услышать ответ от Вас Олег Игоревич. Как все же относиться к случившемуся в Сибири. Относиться спокойно, без излишних эмоций. Юрий К. пишет: Не видел я в положении о племенной работе пункта Юра, вы в собаководстве недавно, и много чего не видели. Когда в секции не хватает племенного материала, используют то, что есть. Иначе порода там прекратит существование. Это у нас в Москве всего навалом, а на периферии вяжут тех собак, которые у них есть, и возить на вязку далеко, не всегда по средствам. Там, к сожалению уровни доходов с нашими не сравнимы. Теперь конкретно по вязке: Читаем Племенное положение "В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично»." Это формальное основание для проведения такой вязки. А РОСы во многих регионах породы малочисленные , менее 10 вязок в год. И последнее, а чего это Вы ко мне обращаетесь? Я здесь администратор, слежу за порядком на форуме и не более того. За соблюдением племенного положения у нас следят Племенные комиссии, с этими вопросами к ним, пожалуйста. Юрий К. пишет: Странно все это, согласитесь. Дважды поднимался вопрос об имбридинге в Орехово-Зуевской секции (собаки Н. Игнатьевой) - тишина!!! Все как-будто вымерли. Сейчас выпиющий случай в Сибири - опять тишина!!! Может все-таки кто проснется??? А выпиющий от слова выпить? С этим тоже в племенную комиссию... Я, так полагаю, Юра, что Вы как верный подаван озвучиваете здесь возмущения своего джидая? Это, к сожалению, видно невооруженным глазом. А жаль...
Юрий К.: Ну что же, давайте по порядку!!! Wachtel пишет: если Вы не разделяете позицию Анны, не значит, что все думают подобно Вам. Думаю, что не многие разделяют эту позицию. Не хочу конкретизировать, но поверьте, мое высказывание не голословно. Пример - Данила В. Wachtel пишет: откровенные выпады (коих я не заметил) не равно прямому оскорблению Конечно, только это прямая направленность к конфронтации и в дальнейшем к оскарблениям. Wachtel пишет: Анне уже выносилось предупреждение Я замечал, поверьте. Только за меньшую агрессию, людей с другой принадлежностью просто банили, а здесь всего лишь замечание!!! Причем неоднократные. Wachtel пишет: излишняя эмоциональная окраска Ваших постов (причем через один) меня лично смущает, например, намного больше, чем поведение Анны. Значит Вы предпочитаете эмоциональности хамство и простите дурь??? По Вашему пустить спаниеля на мишку и барсука это здраво? Олег Игоревич в одном из своих постов замечательно заметил про диких зверей. Думаю стоит прислушаться!!! Wachtel пишет: Вы как будущий эксперт, кмк, должны вести себя более сдержанно. Вот именно как будующий эксперт, я сейчас еще имею право говорить и писать то, что считаю необходимым!!! Я прекрасно помню об этике эксперта, только это когда я им стану я буду сдержанней в высказывания своего мнения всенародно!!! Wachtel пишет: на форуме принято дискутировать, а не допрашивать. Так я и пытаюсь дискутировать и задавать вопросы. Только вместо ответов получаю очередные выпады!!! Wachtel пишет: Прежде чем обвинять кого-либо из племенников Акститесь уважаемый, я не обвинял, а просто спросил, как такое могло произойти? Это разные вещи. Wachtel пишет: Мать - Полевой чемпион Дерби, вл. Шевцов В.В. К тому же в этой вязке довольно заслуженная (учитывая регион) сука, имеющая 2-ушку и трешки, а не просто слабую трешечку, как зачастую бывает. Я не принижаю заслуг этой суки. Мои вопросы относятся только по отношению к кобелю без дипломов!!! Wachtel пишет: В Сибири от силы с десяток кобелей в возрасте от 2 до 8 лет, а потому, выбора подобного Вашему у них просто нет. Ко всему прочему, в соседней ветке обсуждалась племработа в удаленных регионах и её трудности. Попытайтесь понять специфику их работы. Они, даже учитывая огромные трудности в получении полевых дипломов (им ехать до испытаний-состязаний не 50 км, а 1500), очень профессионально и скурпулезно относятся к племработе. Сибирь конечно же большая, но данный клуб не стойбище где-нибудь в тундре и племенного материала думаю там достаточно для того, чтобы не допускать вот таких нарушений!!! И я не выбирал, когда мне предложили ехать на вязку в Кострому, а просто поехал потому, что это нужно было клубу и нашему племенному сектору и замечу, полностью за свой счет!!! Вы я вижу хорошо отслеживаете работу нашего племенного сектора и наверное заметили, что в моем помете все еще свободна сука. Она не сидит!!! Желающих ее преобрести предостаточно. Только я вибираю, поскольку эта единственная сученка со свежими кровями нужна в клубе для дальнейшей племенной работы. Не факт, что получится так, как хотелось бы мне, но если есть шанс, я его постараюсь не упустить. А если нет, то я готов оставить ее себе и уж поверьте сумею сделать из нее достойную, рабочую собаку! Wachtel пишет: "...как это бывает", А бывает это я думаю так же, как и у Вас. Когда берут щенка, обещают горы свернуть! Заниматься и показывать, только на деле покажут ну в лучшем случае один раз и пропадают. Вы думаете не звоним и не дергаем? Делаем все, только в ответ слышим избитую фразу "У нас изменились обстоятельства и...." А то " Это наша собака и просим больше не беспокоить!" Сабаки на диван - это условная фраза. Конечно же большинство их у охотников, но этих охотников не интересует работа клуба и плем. сектора. Их устраивает свое положение дел. Собака охотится и хорошо. А остальное ваши проблемы! Wachtel пишет: с чего Вы решили что помет шикарный?? А с того, что наш племенной сектор плотно отслеживает результаты своей работы. Щенки из этого помета выставлялись на наших выставках и не только. Один из кобелей черного цвета, между прочим, прошел первым на выводке МООиРа пару лет назад.
Юрий К.: Oleg-Yan пишет: А выпиющий от слова выпить? Не стоит Олег Игоревич так уж выделять орфографию. Здесь на форуме многие допускают ошибки не проверяя свои посты. Oleg-Yan пишет: а чего это Вы ко мне обращаетесь? Я к Вам обращаюсь, как к председателю комиссии по спаниелями и как к главному в спаниельном мире. Ваше мнение важно для всех нас! Oleg-Yan пишет: Я, так полагаю, Юра, что Вы как верный подаван озвучиваете здесь возмущения своего джидая? Это, к сожалению, видно невооруженным глазом. А жаль... Я хорошо к Вам отношусь Олег Игоревич и уважаю Ваше мнение, но у Вас обо мне к сожалению мнение противоположное. Вы обижаете меня своими предположениями. В свои неполные 49 лет, я вполне самодостаточный человек, имеющий свое личное мнение, как и собственный бизнес, но в отличие от многих озвучиваю свои сомнения и не согласия. Жизнь видимо никак не научит сглатывать и утираться. Да, я недавно в мире спаниелей, но за эти три года я сумел понять ценности и воспитать собаку вполне незаурядную и находящуюся не на последних ролях! То, что моя собака еще и экстерьерная - это заслуга племенного сектора клуба, а мне удовлетворение, как владельцу. Думаю на этом будет целесообразнее закрыть это конкретное обсуждение. Каждый остается при своем мнении. Жаль, что не многие находят в себе смелость озвучить его или их. С Уважением Юрий.
Wachtel: Юрий Петрович, жаль что Вы не внимательно прочли мое сообщение.... Да и Олега Игоревича тоже, который написал ровно про то же, что и я. Изучайте мат.часть, прошу Вас. И давайте не флудить, все, что Вы пишите эмоции и только. Отвечу второй раз, надеюсь последний. Кратко и сдержанно Юрий К. пишет: давайте по порядку!!! Не надо кричать форуму, Вас прекрасно слышно. Юрий К. пишет: Думаю, что не многие разделяют эту позицию. Не хочу конкретизировать, но поверьте, мое высказывание не голословно. Пример - Данила В. Всегда пытайтесь отвечать за себя, не мотивируя чужим мнением. Все кто придерживается Вашей позиции, сами выскажут мнение. Юрий К. пишет: за меньшую агрессию, людей с другой принадлежностью просто банили, а здесь всего лишь замечание!!! Причем неоднократные. Примеры мне в личку, чтобы не засорять тему. Юрий К. пишет: По Вашему пустить спаниеля на мишку и барсука это здраво? По-моему это личное дело хозяина. И его личное мнение, которое, не навязывая остальным, любой может высказать. Юрий К. пишет: как будующий эксперт, я сейчас еще имею право говорить и писать то, что считаю необходимым!!! Я прекрасно помню об этике эксперта, только это когда я им стану я буду сдержанней в высказывания своего мнения всенародно!!! Вы и став экспертом сможете писать все, что считаете необходимым, это называется свобода слова. А вот этику надо тренировать и придерживаться её уже сейчас, став экспертом у Вас не начнется новая жизнь, все Ваши высказывания останутся задокументированы "на бумаге". И мнение о Вас, как об эксперте, формируется уже сейчас. Юрий К. пишет: Акститесь уважаемый, я не обвинял, а просто спросил, как такое могло произойти? К слову сказать, как пример, с моей стороны сейчас можно было бы очень конкретно прицепиться к выделенной фразе как к проявлению неуважения и панибратства, но оставим это. Возмущаясь этой вязкой, не удосужившись разобраться в деталях и даже не проштудировав нормативные документы, Вы косвенно обвиняете племсектор в не компетенции и не профессионализме. Юрий К. пишет: Сибирь конечно же большая, но данный клуб не стойбище где-нибудь в тундре и племенного материала думаю там достаточно для того, чтобы не допускать вот таких нарушений!!! Думаю - правильное слово. Думать Вы имеете право, только чтобы делать выводы надо не думать, а знать. Один из моих потомков находится в том регионе, на Байкале, и я немного знаком с ситуацией там. По якобы "нарушениям" Вам уже отписали: изучайте Положения. Юрий К. пишет: Вы я вижу хорошо отслеживаете работу нашего племенного сектора Нет, не отслеживаю, вся информация находилась в Вашем же посте. Юрий К. пишет: А если нет, то я готов оставить ее себе и уж поверьте сумею сделать из нее достойную, рабочую собаку! Честь Вам и хвала, я серьезно. Юрий К. пишет: А бывает это я думаю так же, как и у Вас. У меня так пока не бывает, хотя конечно опыт у меня не столь большой.. возможно все еще впереди Юрий К. пишет: А с того, что наш племенной сектор плотно отслеживает результаты своей работы. Щенки из этого помета выставлялись на наших выставках и не только. Один из кобелей черного цвета, между прочим, прошел первым на выводке МООиРа пару лет назад. Вы даже не поняли моего вопроса... Первый на выводке МООиР = шикарная собака по комплексу качеств (ПОЛЕ + экстерьер)?? Выставки это замечательно!... ЗЫ. И еще раз призываю, Юрий Петрович. Прежде чем что-либо написать, пожалуйста, изучите вопрос, а главное, вникайте в суть ответов, а не читайте по диагонали. С ув., Павел.
Oleg-Yan: Юрий К. пишет: Я хорошо к Вам отношусь Олег Игоревич и уважаю Ваше мнение, но у Вас обо мне к сожалению мнение противоположное. Юра, я тоже к Вам хорошо отношусь и уважаю за воспитанную вами собаку, которая по отзывам может хорошо работать. Теперь по существу. Попробую объяснить. Молодая девушка, неискушенная в охоте и охотничьем собаководстве, очень любящая собак. Она высказывает не совсем правильные мысли, или совсем неправильные. Обзывать их чушью, бредом и т.д. недостойно для мужчины. Если ты уверен, что это неправильно, постарайся объяснить, но не оскорбляй женщину. Не можешь объяснить, промолчи. Теперь про племенную работу. А чего это Вы взялись кого-то обвинять в вопиющих безобразиях и осуждать? И, как оказывается"мимо денег". Да и вообще, позиция надзирателя за всеми очень слабая. Такие люди быстро теряют уважение и авторитет. Уж поверьте мне... Юрий К. пишет: Я к Вам обращаюсь, как к председателю комиссии по спаниелями и как к главному в спаниельном мире. Ваше мнение важно для всех нас! Я действительно пока еще председатель. Но из этого не следует что в спаниельем мире я главный надзиратель. Свое мнение по всем этим вопросам я высказал, кому лично, чтобы не поднимать базар, кому здесь на форуме. Я не имею полномочий рассматривать какие-либо нарушения. Нарушения в племенной работе рассматривает Племенная комиссия. Нарушения в экспертизе, ЦКК. Так, что если есть претензии к кому-то, обращайтесь туда. А здесь разводить негатив не надо. Это, кстати, не первый раз. Еще раз обращаюсь ко всем с просьбой! На форуме не устраивать никаких разборок. Если видишь нарушения, обращайся в соответствующую инстанцию. Если не хватает смелости, сиди и молчи. Нам здесь склоки не нужны. Кто желает склочничать могут это делать на Ганс.ру или на какой-нибудь Полевой кухне, там это любят. Негативных оценок друг другу, типа дурак, придурок, козел и т.п. и негативных оценок взглядам других, типа чушь, бред, глупость и т.п., не давать. Иначе наш форум превратиться в помойку. И еще, мужики, ну давайте с женщинами более нежно и ласково За несоблюдение будем удалять посты и банить.
Юрий К.: Wachtel пишет: Первый на выводке МООиР = шикарная собака по комплексу качеств (ПОЛЕ + экстерьер)?? Выставки это замечательно!... Вы невнимательны! Разве я писал о комплексе качеств? Я писал о выводке!!! А это не имеет никакого отношения к выставке, где действительно оценивается комплекс качеств. Речь шла о щенках, которые в силу возраста еще не успели доказать и показать свои рабочие качества. Wachtel пишет: изучайте Положения. Экстерьер, важная часть работы племенного сектора. Цель - соответствие стандарту породы! Если Вы считаете, что нет, тогда к чему вообще выставки и ринги? Моя собака вполне экстерьерная и это совсем не мешает ей показывать достойные результаты в поле, хотя ее отец, Барон из Питера, больше трехи не имеет. Это к вопросу об ужесточении допусков к племенному разведению. Могу привести противоположный пример, но думаю, что стоит воздержаться, а то опять усмотрите якобы оскорбление в адрес женщины.
полная версия страницы