Форум » Разное » Вопрос экспертам и кинологам. » Ответить
Вопрос экспертам и кинологам.
demilupus: На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда? Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена? Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)? Ответьте если знаете.
zabiaka: На выставках команд не бывает. http://www.mooir.ru/sobakov - вероятно тут вы найдете ответ, прочитав правила.
Natala: Насколько я знаю, на Московской выставке, в частности, всегда есть "командное" первенство - т.е. распределение мест по РООиРам области. При регистрации собаки учитывается, откуда она, из какого РООиР. По окончании двух дней суммируются баллы: за Чемпиона выставки, за первое место в первом и втором классе, за первое место в ринге. Таким образом два года подряд Серпуховское РООиР лидирует, занимая 1 место по области (если я не права, Оксана Фролова пусть меня поправит). Да и мы, Ореховские, однажды были лауреатами )) Был, помню, крааасивый 2008 год... Наши спаниели тогда звездили наравне с гончими и легавыми. В копилку своей "команды" мы принесли столько баллов, сколько приносят 2 чемпиона и всё за счет первых мест в рингах и по бонитировке. В этом году наверняка опять что-то подобное будет. Единственное, что непонятно, КАК будет учитываться результативность спаниелей из РООиРов, если мы, спаниели, будем в своей собственной выставке вращаться. Возможно, без учета спаниелей.
demilupus: Эксперты, помогите разобраться. При бонитировке спаниеля имеющего: I у; II фаз; II пер; II бор, как будут начисляться баллы за рабочие качества?
Саша Стар: demilupus пишет: Эксперты, помогите разобраться. Для каждой выставки пишется положение, в котором уточняются правила бонитировки за универсальность, в Вашем случае надо считать так: основной 1й-у- 40 баллов; дополнительный 2й-пер - 8 баллов: за универсальность 2й-фаз - 2 балла: 2й- бор - 2 балла. По общим правилам у Вас получается 48 баллов, если в положении по выставке есть дополнения про универсальность, то получается 52 балла.
demilupus: Спасибо, Александр. Я почему спрашивал, были сомнения какраз по универсальности. По идее, дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же, так как расцениваются по одной расценочной шкале, а утка конечно по другой. Хотелось бы увидеть новые ЕДИНЫЕ правила бонитировки где не будет подводных камней, а то каждый эксперт баллы считает по свему. В положениях о выставке далеко не всегда затрагивается такая важная тема как бонитировка спаниелей, особенно на небольших выставках.
Саша Стар: demilupus пишет: По идее, дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же, так как расцениваются по одной расценочной шкале, Вот и получается что правила для разных видов дичи должны быть разными, тогда и универсальность для спаниелей можно прописывать в общих правилах по проведению выставок.
Oleg-Yan: Саша Стар пишет: то получается 52 балла. Это неправильно. Правильно так: I у = 40 б, II фазан или перепел = 8 баллов II фазан или перепел универсальность = 2 балла Всего 50 б. Дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же. Они дают универсальность только при основном дипломе по утке. Читаем внимательно Правила проведения выставок 1985 г., по которым в основном проводятся сейчас выставки. п. 31 ..."В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак — по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность". В испытаниях по Правилам по болотно-луговой, полевой и боровой дичи оцениваются одни и те же рабочие качества, поэтому оценить универсальность собаки при испытаниях по фазану или по перепелу или по дупелю не получается. Значит оценки универсальности здесь не происходит. Это один вид испытаний. Универсальность по другому виду дичи начисляется только для зверовых собак, которыми спаниели не являются. Универсальность для спаниелей начисляется только когда есть дипломы полученные по Правилам по болотно-луговой, полевой и боровой дичи и по Правилам по утке для спаниелей или по водоплавающей для всех пород. Максимально спаниелю можно начислить 3 балла за универсальность. Баллы за универсальность начисляются для того, чтобы поощрить в породе какие-либо полезные качества. Есть спаниели, которые прекрасно работают по сухопутной дичи, а воду не любят. По утке работают весьма посредственно. Есть наоборот. Это передается потомству. Универсальность для спаниелей начисляется для того, чтобы поощрить в породе собак с разносторонними рабочими качествами.
Саша Стар: Oleg-Yan пишет: Правильно так: I у = 40 б, II фазан или перепел = 8 баллов II фазан или перепел универсальность = 2 балла Всего 50 б. У спаниелей с 2006 года универсальности не стало , как и третьего племенного класса, поэтому никакой универсальности у спаниелей учитываться не должно.Саша Стар пишет: По общим правилам у Вас получается 48 баллов Мне следовало написать именно так, когда хотел подправить то было поздно В своём посте я изначально хотел донести , что встречаются подчас на выставках такие бонитировки, что не поддаются никакому объяснению. Кстати Дмитрий, а какое количество баллов было начислено в Вашем примере, (если это не секрет).
Oleg-Yan: Саша Стар пишет: У спаниелей с 2006 года универсальности не стало ??? По правилам 1985 года, по которым проводятся в настоящее время выставки, универсальность никто не отменял. В 2007 году на совещании экспертов по спаниелям на 10 Всероссийской выставке были приняты правила бонитировки, по которым проводится бонитировка на выставках, проводимых по правилам 1985 года. Эта бонитировка дает правильную оценку рабочих качеств спаниелей и, как правило, записывается в положение о выставках. То, что иногда на выставках "такие бонитировки, что не поддаются никакому объяснению", объясняется тем, что отсутствие четкой, однозначной формулировки правил бонитировки спаниелей в Правилах проведения выставок приводит к различному толкованию. На предстоящей Всероссийской выставке правила бонитировки будут записаны в Положении о выставке. Кроме того, на рингах будут четкие инструкции с примерами.
Victor.T: А что делать с водоплавающей. Некоторые получили дипломы I ст по в/д, сейчас они учитываются как универсальные или как основные (дополнительные)?
Саша Стар: Честно говоря не понял, в приведённом примере сколько всего дипломов, два или три? Если два то как можно было такое придумать, типа + один поощрительный бал, если три, то тогда получается "масло масляное", за диплом по полевой дичи и по перепелу давать 5+1. А вообще мне не нравиться сам подход к делу: Принимаются серьёзные документы, а разъяснений и комментариев нигде никогда не бывает. Может это для того. чтобы при случае можно было приструнить не ведающего эксперта. Взять хотя бы стандарт породы, ни в водном положении на прошедших выставках не прописано, по какому стандарту проводиться экспертиза(имеется в виду, проект нового стандарта), а как выясняется проект давно уже применяется, вот только его оригинал неизвестно где находится.
zabiaka: Проект нового стандарта опубликован в каталоге Всероссийской выставки РОС Д1 б.д., Д1 у., Д1 водопл. 40+10+3+3=56 б. - это верно по общим правилам комплексной оценки? И это махимум за рабочие качества, который может получить спаниель?
demilupus: Александр. Со своей точки зрения, я бы Краснодарской спаниельке не давал бы универсальность по той простой причине, что дипломы (пер, бор, фаз) уже участвовали в расценке и дали 8 баллов как за дополнительный диплом. Итого получается 40+8=48 Но мой товарищ из Краснодара убеждён, что его собака заслуживает 40+8+2+2=52
Aksen64: zabiaka пишет: Д1 б.д., Д1 у., Д1 водопл. 40+10+3+3=56 б. - это верно по общим правилам комплексной оценки? И это махимум за рабочие качества, который может получить спаниель? А откуда вторая тройка? есть основной -40, есть дополнительный -10, есть универсальность -3, универсальность начисляется только один раз. В твоем раскладе универсальность дает дополнительный диплом первой степени. Итого 53. Или я не прав?
Aksen64: demilupus пишет: Со своей точки зрения, я бы Краснодарской спаниельке не давал бы универсальность по той простой причине, что дипломы (пер, бор, фаз) уже участвовали в расценке и дали 8 баллов как за дополнительный диплом. Итого получается 40+8=48 Дим универсальность начисляется если есть диплом по утке. Там другие правила.
SPn: А откуда вторая тройка? Думается, что Ирина, посчитала универсальность за диплом Iу. и Iводпл. Вот тебе и два раза по три балла. В данном случае можно один из дипломов либо по утке либо по водоплавующей не брать во внимание. Расчет таков I бол. (основной) - 40 баллов I утка (дополнительный) - 10 баллов I утка (унивесальность) - 3 балла. Можно диплом по водоплавующей за место утки посчитать как дополнительный и универсальность.
ВЭН: А, как "всё это" в Коврове считают, Леонид Николаевич?
Oleg-Yan: Читаем внимательно Oleg-Yan пишет: Максимально спаниелю можно начислить 3 балла за универсальность. Oleg-Yan пишет: Универсальность для спаниелей начисляется для того, чтобы поощрить в породе собак с разносторонними рабочими качествами. Бонитировка предназначена для того, чтобы оценивать племенные качества собаки, а не активность владельца. Спаниель, хорошо работающий на суше и на воде более ценен, чем тот, который работает только на суше или только на воде, поэтому ему начисляются баллы за универсальность.
Oleg-Yan: Саша Стар пишет: А вообще мне не нравиться сам подход к делу: Принимаются серьёзные документы, а разъяснений и комментариев нигде никогда не бывает. Все претензии в РОРС и РФОС, они должны готовить и рассылать разъяснения и комментарии. Комиссия по спаниелям дала четкие формулировки в проекты новых правил проведения выставок. Кстати, в РОРСе и РФОСе разные проекты правил. А то, что они до сих пор не приняты и выставки проводятся по правилам 85г, тоже надо спросить с них.
Victor.T: Скажите, уважаемые эксперты, что делать с водоплавающей? Это основной диплом или универсальный?
ВЭН: Victor.T пишет: Скажите, уважаемые эксперты, -Спросил эксперт эксперта:"Ты, знаешь про оферту?" -Сказал эксперт:"Я знаю, но в этом не признаюсь..." Согласно российскому законодательству(ст.435 ГК РФ), оферта должна: * быть достаточно определённой, то есть должно быть все понятно и недвусмысленно; * выражать намерение лица заключить договор с адресатом; * содержать все существенные условия договора или порядок их определения.
SPn: Скажите, уважаемые эксперты, что делать с водоплавающей? Это основной диплом или универсальный? Если у спаниеля в активе допустим д.I водопл. и д.II бол. То будет считаться водоплавующая как основной и универсальность.
Victor.T: SPn пишет: водоплавующая как основной Это раньше так было, сейчас, насколько я знаю, РОРС (Кузина М.Г.) заставляет МООиР считать водоплавающую как универсальный диплом, т.е. если других нет это III племенной класс. У спаниелей, типа, есть свои правила по утке и этот диплом будет основным.
Oleg-Yan: SPn пишет: Если у спаниеля в активе допустим д.I водопл. и д.II бол. То будет считаться водоплавующая как основной и универсальность. Читаем внимательно Правила проведения выставок 85 г. "п. 31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших степени диплома — основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс." Приложение 1 - перечень дипломов по основному виду дичи. Водоплавающая туда входит. Т.е. Основной диплом Д1 водоплпвающая, дополнительный (повторный) Д2 болотная. Читаем внимательно дальше: "В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак — по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность": диплом I степени — 3 балла; диплом II степени — 2 балла; диплом III степени — 1 балл. Баллы за универсальность добавляются к зачетным баллам за охотничьи качества." Помимо основного диплома Д1 водопл. есть высший диплом по дополнительному виду испытаний Д2 бол., за него начисляется универсальность.
Oleg-Yan: Victor.T пишет: У спаниелей, типа, есть свои правила по утке и этот диплом будет основным. На самом деле все к тому идет. Но пока на выставках МООиР водоплавающая по общим правилам была основным. На Всероссийской, скорей всего, будет давать только 3 класс и универсальность.
SPn: Д2 бол., за него начисляется универсальность. уяснил...
Айтос: ВЭН пишет: А, как "всё это" в Коврове считают, Леонид Николаевич? Уважаемый Владимир! Вам хочется песен? - Их есть у меня! 1 - в Коврове никак не считают - ибо в Коврове давно не проводятся выставки, а в 2012 году не будет и выводок, как и нет уже и организации КРООиР - самораспустилась вследствие нежелания РОРСа исполнять свои уставные обязанности по защите охотников и их прав. 2 - на Владимирских областных придерживаемся трактовки О.И. Янушкевича - см. выше. 3 - лично я всегда перед началом экспертиз консультируюсь на предмет местной трактовки Правил с главным экспертом. Сами понимаете Владимир, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Мнение своё высказываю, но спорить(если это не касается чего то принципиального) не считаю нужным, т. к. в спорах не рождается истина (она в спорах гибнет), а только амбиции бурлят. Вы видите из высказываний приведённых выше сколько людей - столько и мнений . И почти наверняка каждый считает себя единственно верно толкующим Правила. Отсюда вытекает следующее 4 - Правила, положения и прочие руководящие документы должны иметь чёткие формулировки не допускать двойные толкования. И если (как предложение) РОРСы и РФОСы не могут договориться, забыв в своих междоусобицах о спаниелистах, то пора (наивный мечтатель) самим спаниелистам взять решение этих вопросов в свои руки и перестать спорить ( ведь вопрос не в том, на балл больше или на балл меньше, а в том что бы все ОДИНАКОВО считали) и Выпустили Комментарии с едиными чётко разьясняющими толкованиями тёмных мест. Но тогда другая беда будет. Спорить будет не о чем. Вот так , Владимир, "всё это" считают в Коврове
ВЭН: Айтос пишет: Выпустили Комментарии с едиными чётко разьясняющими толкованиями тёмных мест. Да,Леонид Николаевич, всё так, всё так. Айтос пишет: Но тогда другая беда будет. Спорить будет не о чем. Тогда нерастраченную энергию можно будет направить на благо породе.Только породе!!!
zabiaka: Итого 53. Или я не прав? Подобная приведенной ситуация была на Московской. Только там был кровяной след, вместо водоплавающей. И насчитали 56, т.к универсальность два раза, т.е. по каждым правилам отдельно приплюсовывалась. Для подсчета приглашали главного эксперта выставки, штудировали положение и пр. Получается, водоплавающая не добавляет баллов собаке в этом примере???
James: А вот почему исключена наценка баллов за универсальность при работе по зверю (барсук, мишка...). Эти качества могут передаваться потомству, и однозначно являются положительными! Даже,если кому-то (а точнее большинству) жалко давать собаке работать по зверю (лаек правда почему-то не жалко...), то такие качества в собаке должны поощряться! Тем более, что натаскать не работающующую собаку по мишке не в пример сложнее, чем вытоптать дичь в поле (да и возможно ли). Почему эти качества в собаке не поощряются?
balance1: James пишет: Почему эти качества в собаке не поощряются? Потому что это чревато расколом в породе, образуются две ветки (по аналогии с английскими спрингерами - полевые и шоу) одна, зверовые спаниели ,для охоты на медведя и кабана и другая "птичья гончая" для охоты по перу , ну опять будут разборки , скандалы зачем это нужно.
zabiaka: А вот почему исключена наценка баллов за универсальность при работе по зверю (барсук, мишка...) У РОС заблокирована агрессия на зверей. И ведется отбор в том числе и по этому качеству. Отсюда и отсутствие правил испытаний. Но, это не исключает использование собаки охотником на свое усмотрение.
Евгения: balance1 пишет: ,для охоты на медведя ЯПАЦТАЛОМ Бред шизофреников
balance1: Евгения пишет: Бред шизофреников Вот пожалуйста ,резюме товарищей из Красноярска, они похоже о медведях знают не по наслышке. Отсюда следует вопрос ,почему в старой редакции правил ,были испытания по кровяному следу? Те кто принимали эти правила они были кто? Создатели породы РОС или это был "Бред шизофреников"(с) Из всего этого можно сделать далеко идущие выводы о "Создателях" породы.
kvas059: balance1 пишет: почему в старой редакции правил, были испытания по кровяному следу? Были. И большого вреда от этого не было. Но! Многие владельцы, получив "треху" по КС (фактически прогулявшись по следу с собакой на поводке), заполняли графу "полевые дипломы" и спокойно вязали собак, не заморачиваясь скачками по болоту, камышам и прочему некомфорту. Кстати, в Европе тесты для спаниелей по КС (проложенному за 12 часов до испытаний) - обычная практика.
Oleg-Yan: balance1 пишет: Создатели породы РОС или это был "Бред шизофреников"(с) Из всего этого можно сделать далеко идущие выводы о "Создателях" породы. Женя, для того, чтобы делать далеко идущие выводы, надо далеко видеть, хотя бы дальше собственного носа. К правилам по кровяному следу Создатели породы РОС никакого отношения не имели. Правила по кровяному следу были утверждены в конце 70х годов, после этого переутверждались в 1981, 1996 и 2002 гг. Последняя редакция от 2005 г. Т.е. когда порода уже была создана. Если тебе хочется полить людей, которые много сделали для породы и о которых ты ничего не знаешь, найди другое место. Например Полевую кухню, там этим поливам будут очень рады.
Oleg-Yan: kvas059 пишет: И большого вреда от этого не было. Вреда, конечно не было, также как и пользы. Испытания собак, это племенное мероприятие, цель которого выявить врожденные рабочие качества собак для ведения племенной работы. Испытания по кровяному следу не позволяют выявить рабочие качества, необходимые спаниелю. Это примерно также, как аджилити. Ну выполняет собачка требуемый набор упражнений, но как охотничьего спаниеля они не характеризуют ее. В Европе работа по кровяному следу считается необходимой, там испытываются практически все породы охотничьих собак. И качества необходимые для такой работы специально культивируются. Это связано с их охотничьими традициями и правилами охоты. Там в большинстве случаев собака на охоте используется после выстрела. Во многих странах использовать собаку до выстрела, т.е. для подъема дичи разрешается только в очень небольшой промежуток времени в году. Это Германия, Австрия, Чехия и др. страны с немецкой охотничьей культурой. При желании спаниеля легко обучить азам работы по кровяному следу и можно использовать для добора подранков копытных. Насколько опасен для спаниеля раненый кабан, должен решать сам владелец. Но использовать в племенной работе результаты испытаний по кровяному следу нельзя.
James: Oleg-Yan пишет: При желании спаниеля легко обучить азам работы по кровяному следу и можно использовать для добора подранков копытных. Насколько опасен для спаниеля раненый кабан, должен решать сам владелец. Но использовать в племенной работе результаты испытаний по кровяному следу нельзя. А почему? Почему работу по кровяному следу или всяким вольерным барусукам нельзя учитывать в племенной работе? Если такие дипломы будут дополнением к "птичьим" дипломам (именно дополнением, приятный бонус типа) -это будет характеризовать собаку, как разноплановую. Её можно будет использовать по-всякому (и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...). Ведь спаниель задумывался как бюджетный вариант для охотника, универсальный. Разве выраженная злоба к зверю и способность его атаковать и добрать при случае не является положительным качеством? Не лучше ли таких собак культивировать, а уж покупающий щенка сам решит для чего использовать: добирать уток-подранков, вытаптывать коростеля или выслеживать медведя?
amateur: Хорошо сказано. Универсальная собака. А хозяин сам решит, как использовать свою собаку. Интересно, а у кого нибудь спаниель работает не только по птички.
Oleg-Yan: James пишет: Ведь спаниель задумывался как бюджетный вариант для охотника, универсальный. ??? Кем и когда он таким задумывался? Для начала почитай историю спаниелей у Л.П. Сабанеева а потом про РОСов у Пупушева и Акишина. Если надо, могу дать ссылки. James пишет: или выслеживать медведя? Аня, а ты живого медведя в лесу видела близко? Не в клетке, не на цепочке привязанного, а на свободе, настоящего большого медведя. Когда твой универсальный спаниель сначала кидается с лаем на него, а потом, когда медведь его шуганет, и погонится за ним, бросается ища защиты тебе в ноги. Впечатление, скажу, неизгладимое
amateur: Олег Игоревич дайте ссылочку. Плиз.
balance1: James пишет: (и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...). А, вот в норе ни кто не пробовал спаниеля по барсуку там, по лисе? И размеры у спаниеля вроде подходящие, можно еще как гончую попробовать использовать навроде эстонской. Вообще сдается имхо лично мне ,что изначально РОС создавался как маленький ,компактный ретривер для лодки,электрички,метро и исключительно для охоты на утку и эти функции селекционировались в первую очередь, до сих пор эта линия очень сильно просматривается в породе.
Айтос: balance1 пишет: А, вот в норе ни кто не пробовал спаниеля по барсуку там, по лисе? И размеры у спаниеля вроде подходящие Как рассказывал мне наш опытнейший охотник - в Юрье- Польском охотники используют спаниелей и как норных. Сам не видел, но оснований не верить Л. Жирнову нет.
kvas059: Oleg-Yan пишет: Вреда, конечно не было, также как и пользы. На мой взгляд, чем больше "вариантов " работает собака - тем лучше. И, если КС не подменяет, а дополняет основные ("птичьи") дисциплины, то что в этом криминального? Добрать подсвинка, косулю или попутного зайца с помощью собаки - польза обоим. А для этого нужна работа, как минимум, на "двуху". И ничто так не стимулирует тренировки собаки (и с собакой), как грядущие испытания...
balance1: James пишет: (и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...). Ни как успокоится не могу, Ань ты прям как Генадий Федорович в кино, тут недавно по охоте и рыбалке показывали фильм про Динамовских спаниелей, "и по косуле...и по лосю...и по кабану..."(с) из фильма интервью Генадия Федоровича
balance1: Айтос пишет: в Юрье- Польском охотники используют спаниелей и как норных. В полне возможно но Вы то , судя по Вашему аватару, в барсучью нору ,своего ушастого питомца, не отправите
nara-ros: zabiaka пишет: У РОС заблокирована агрессия на зверей. И ведется отбор в том числе и по этому качеству. Вот это да! Первый раз слышу такое! Интересно, кто, когда и каким образом её (агрессию) заблокировал?! А как же "котов душили, душили"?! Насколько я понимаю в зоологии, коты тоже относятся к зверям... Но особенно мне, как племеннику, интересно, кто и как отбирает лояльных к зверям собачек? Может, поделитесь?
Victor.T: Айтос пишет: в Юрье- Польском охотники используют спаниелей и как норных. Этих? Кстати, у коричневого лапы как у крота развернуты, чтоб рыть сподручнее
kvas059: Oleg-Yan пишет: kvas059 пишет: цитата: Создатели породы РОС или это был "Бред шизофреников"(с) Из всего этого можно сделать далеко идущие выводы о "Создателях" породы. Олег Игоревич! Побойтесь Бога, не писал я этого. Да и не те это слова, под которыми бы я согласился подписаться.
Oleg-Yan: kvas059 пишет: Олег Игоревич! Побойтесь Бога Это цитатник глючит. Виноват! Не посмотрел! Уже исправил.
ЯрРОС: Victor.T пишет: Этих? Это из книги фотография? Не знала,что у спаниеля такая специализация
ЯрРОС: У нас есть владелец спаниеля, который до этого держал лаек и держит до сих пор. Он использует спаниеля вместе с лайками в охоте на кабана и лося, только жалуется мне, что собака по зверю голос "не отдаёт", а так хвастается, что хорошо гоняет. Только для чего это, мне не понятно. Кобель в 1,5 года получил диплом III степени по утке, а больше не получит никакого, потому что гоняет теперь и птицу.
Victor.T: ЯрРОС пишет: Это из книги фотография? Да. Лучков Г.Б. Энциклопедия охоты.-М.:РИПОЛ КЛАССИК, 2003.-528 с.: ил.- (Мужской характер) Там много чего интересного. Иртеньев "отдыхает".
James: balance1 пишет: , вот в норе ни кто не пробовал спаниеля по барсуку там, по лисе? Нинор ходил на лису. А по вольерному барсуку имеет диплом 2й степени.
hund: balance1 пишет: попробовать использовать навроде эстонской. Иные эстонки русским гончим нос запросто утирают. kvas059 пишет: На мой взгляд, чем больше "вариантов " работает собака - тем лучше. И, если КС не подменяет, а дополняет основные ("птичьи") дисциплины, то что в этом криминального? Добрать подсвинка, косулю или попутного зайца с помощью собаки - польза обоим. Это конечно удобно и здорово, но не нужно взводить это в ранг основных и обязательных качеств. В любом случае как бы спаниель не работал по кабану, барсуку, лисе по сравнению с работой лаек, ягдов и гончих по соответствующей дичи это выглядит смешно. Так же мой отец охотиться с эстонкой на фазана, а когда я натаскивал своего спаниеля по коростелю она начала работать и по коростелю, но при этом ни я ни кто то другой не будет сравнивать спаниеля и эстонку при их работе по зайцу или по фазану.
kvas059: hund пишет: не нужно взводить это в ранг основных и обязательных Кто говорит об "основных и обязательных"? Процитирую себя, любимого: "ДОПОЛНЯЕТ основные ("птичьи")". А уж злобить спанов по зверю - последнее дело (на мой взгляд): эти ребята и без того склонны подраться (особенно кобелята) что, помимо чисто бытовых проблем, создает проблема на коллективных охотах и мероприятиях. Кстати, никогда не видел дерущихся сеттеров (а у нас совместная с легашатниками секция подружейных собак)...
Евгения: James пишет: Нинор ходил на лису. А по вольерному барсуку имеет диплом 2й степени. Можно уточнить каким экспертом и по каким правилам выдан диплом
James: Oleg-Yan пишет: Аня, а ты живого медведя в лесу видела близко? Не в клетке, не на цепочке привязанного, а на свободе, настоящего большого медведя. Когда твой универсальный спаниель сначала кидается с лаем на него, а потом, когда медведь его шуганет, и погонится за ним, бросается ища защиты тебе в ноги. Впечатление, скажу, неизгладимое Олег Игоревич! Ну, конечно же не видела. Но ведь я не настоящая охотница, и не являюсь хотя бы типичным представителем потребителей этой породы, мягко говоря. А как же лайка работает по медведю? Чем будет отличаться ситуация, если медведь шуганет лайку, а не спаниеля? Чем спаниель хуже лайки? Он что более трусливый? Просто в нем эти качества никогда не закрепляли, потому что его вообще некоторые охотники за полсобаки считают. Я не видела как собака работает по живому медведю, но видела как Нинор работал по цепному медведю, когда даже егерь (или кем он там является) сказал, что это была отличная работа (у меня даже видео есть, я его выкладывала в теме своих щенков, но оно куда-то исчезло из сообщения). Просто не может ли быть так, что мы рафинируем собаку, предоставляя ей возможность работать только по птице? А почему бы не попробовать провести испытания по мишке, барсуку, КС и прочим зверовым работам (не знаю, правильно ли я это называю) и посмотреть, что из себя представляют в таких работах спаниели не как отдельные личности, а как порода? И если окажется, что при соответствующем воспитании собака достаточно бесстрашна (или же безбашенна), то по-новому взглянуть на породу. Но опять же все это в дополнении к птичным работам...
James: Евгения пишет: Можно уточнить каким экспертом и по каким правилам выдан диплом Фамилию эксперта уже конечно никто не помнит, но это было в Фирсановке (вроде там МООиРовская станция натаски), испытания проводили по лаечным правилам.
Victor.T: James пишет: Фамилию эксперта уже конечно никто не помни Т.е. в родословной диплома нет, и д.2 так "на словах"? Никому не говори фамилию эксперта, не позорь его на всю страну.
Айтос: balance1 пишет: В полне возможно но Вы то , судя по Вашему аватару, в барсучью нору ,своего ушастого питомца, не отправите Упаси меня ,боже! Я только ответил на вопрос ( со слов крупных местных охотничьих авторитетов), что в Юрьев -Польском это считается нормальным. Видимо они считают накладным держать несколько собак по каждому виду охот. Сам же считаю, что у РОСа гораздо больше извилин, чем требуется, что бы лазить по норам. Но, естественно, есть люди и с другим мнением.
Pastop: Я конечно не сильный знаток трудоемкости натаски лает по зверю или терьеров по норе. но на мой делитантский взгляд большой труд туда не вкладывается. либо работает пес, либо нет. И не думаю , что после трех-четырех лет натаски спаниеля , его захочется в нору запихать. конечно если владелец ничему его не научил, то можно и в нору, а лучше туда хозяина. кстати среди моих знакомых владельцев континентальных лег. универсальностю козыряют только те у кого по полю выше тройки ничего нет. хорошо хоть медведей на Тамбовщине нет. собирают их потом по деревням подвязанными.
zabiaka: nara-ros пишет Первый раз слышу такое! Странно?! Вы пустите в племенное разведение РОС, который агрессивен к другим собакам. Я про характер и гены, а не про воспитание. Нет, конечно. Вот вам и отбор по агрессии к зверю. Благодаря этому отбору тишина около рингов спаниелей, в полевом лагере, житейские плюсы. Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ. Значит злобу к зверю блокируют поколениями.
nara-ros: zabiaka пишет: Вы пустите в племенное разведение РОС, который агрессивен к другим собакам. В племенное разведение "пускают" собак, проверенных по рабочим качествам. Насколько мне, не имеющей категории по полю, известно, на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет. zabiaka пишет: Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ. Спасибо за информацию: теперь я прозрела, наконец-то...
Strelok: На форуме Питерских охотников тоже обсуждался вопрос работы РОСа по кровяному следу.Вот что там пишут: Уже несколько лет, как прекратили проводить для них испытания по крови. На мой взгляд зря! Ни одному еще охотнику не мешала собака, способная добрать подранка, не зависимо от своей основной специализации Вот украинцы особо не парятся: и птица и заяц и кабан... http://www.uahunter.com.ua/forum/oho...mi-t12365.html
Oleg-Yan: nara-ros пишет: на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет Дела давно минувших дней. Если порыться в подшивках Охоты и охотничьего хозяйства, то можно найти статью про злобность спаниелей. В те годы злобных к собакам и людям спаниелей можно было встретить нередко. Большой злобой отличался Минор Валова, Вагинскией собаки, одна точно, может быть и не одна. Вопрос встал серьезно. Поскольку злобными были известные собаки, которые оставили очень существенный "след" в породе, просто так с этим было справиться трудно. В.Г. Архипов с помощниками, по его рассказам, долго мудрили и подбором смогли добиться того, что злобность практически исчезла из породы. Поскольку сейчас этот вопрос неактуален, за злобностью и агрессивностью при отборе и подборе никто не смотрит.
Oleg-Yan: James пишет: Чем будет отличаться ситуация, если медведь шуганет лайку, а не спаниеля? Чем спаниель хуже лайки? Ну, прежде всего, отсутствием хвоста. Именно хвост дает собаке увертливость при атаках зверя. Лайка более ловкая и увертливая, чем спаниель. Это было закреплено столетиями естественного отбора, когда неловкие собаки гибли в первую очередь. В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю, в лайках она закреплена искусственным отбором, когда нерабочих собак было накладно кормить и их вешали на осинах.
James: Victor.T пишет: Т.е. в родословной диплома нет, и д.2 так "на словах"? Никому не говори фамилию эксперта, не позорь его на всю страну. Запись о результатах испытаний есть в рапортичках, при желании их можно поднять. Результаты не вписаны в родословную по пожеланию хозяина собаки. Если собака сработала по барсуку, почему эксперт должен позориться? Может быть вообще спаниеля работающего по зверю (при этом более чем удовлетворительно работающего по птице) считать порочным? zabiaka пишет: Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ. Значит злобу к зверю блокируют поколениями. Не понимаю, значит когда спаниель давит утку - он не проявляет в ней агрессии? на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет. А что плохого в агрессии к другим собакам? Кобель и должен быть агрессивным к другим кобелям. На то он и кобель. Другой вопрос, если хозяин просто не может командой прекратитить рычание или драку. Но это вопрос послушания, а не агрессии собаки. третий вопрос, если собака немотивированна агрессивна к людям. И насколько мне кажется таких собак в племя пускают очень редко. Но ведь и это в половине случаев это просто избаллованность и трусливость собаки.
James: Oleg-Yan пишет: Ну, прежде всего, отсутствием хвоста. Именно хвост дает собаке увертливость при атаках зверя. Лайка более ловкая и увертливая, чем спаниель. Это было закреплено столетиями естественного отбора, когда неловкие собаки гибли в первую очередь. В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю, в лайках она закреплена искусственным отбором, когда нерабочих собак было накладно кормить и их вешали на осинах. Ну тогда уж и про длинные шерстистые уши надо сказать как о недостатке. )) Может в этом все и дело. В спаниеле не закрепляли, а следовательно и не проверяли эти качества. Получается как в анекдоте про арфу. Когда человека спрсили умеет ли он играть на арфе, он ответил, что не знает- не пробовал. Может попробовать хотя бы проверить нынешнее поголовье спаниелей на отношение к зверю? И тогда уже делать выводы о профпригодности спаниеля как зверовой лайки. Собака - это в первую очередь зверь и хищник. Очеловечиваем и жалостью мы ее рафинируем, культивируем в ней те качества, с которыми в природе она бы сдохла. И почему то это пытаются возвести в ранг нормальности и правильности.
Victor.T: James пишет: почему эксперт должен позориться? Потому что он не имел права официально (в рапортичке) давать диплом по барсуку или кабану спаниелям, "п.3. К испытаниям по вольерному барсуку допускаются охотничьи лайки, континентальные легавые, норные, условно охотничьи собаки." Не думаю, что спаниели это "условно охотничьи собаки". Может быть вообще спаниеля работающего по зверю (при этом более чем удовлетворительно работающего по птице) считать порочным? Да работайте сколько угодно, выставлять-то зачем и эксперта "подставлять". Вот украинцы особо не парятся: и птица и заяц и кабан... Да, но только на моей фотографии не совсем украинские собаки, слева-направо: Руслан Прошина, Аргус-III Прошина, Нильс Ромашкова и Пуля Фролова, на охоте в Подольском р-не.:)
Victor.T: На этом фото спаниели не особо злобны к секачу))
Natas: Oleg-Yan пишет: На самом деле все к тому идет. Но пока на выставках МООиР водоплавающая по общим правилам была основным. На Всероссийской, скорей всего, будет давать только 3 класс и универсальность. Олег Игоревич, вопрос "по мотивам" возник. На просторах нашей необъятной есть отдаленные регионы, в которых спаниелей 1-2 экземпляра, секций спаниелей нет в радиусе сотен км, экспертов по спаниелям тоже нет. Единственная возможность подтвердить рабочие качества официальными бумагами и соотв-но получить допуск в племя - именно испытания/состязания по водоплавающей, когда со всего района наскребается лаек-терьеров-гончих-спаниелей и пр. В случае, если диплом по водоплавающей официально будет перекинут в дополнительные - не поставит ли это крест на работе с породой на периферии? там и так единицы одипломленных и с документами собак.
Oleg-Yan: Victor.T пишет: условно охотничьи собаки На предстоящей Всероссийской выставке будет ринг Ретриверы и др. условно охотничьи собаки.
kvas059: James пишет: когда спаниель давит утку , а также тетерева, перепела, куропатку - это недоработка натасчика: в идеале при подаче собака подбегает к дичи, быстро берет ее МЯГКОЙ хваткой (далее по тексту) - и бегом к хозяину. Времени трепать и давить дич нет. Кстати, можно как угодно относиться к деятельности Мацокина, но вот внимательно ознакомиться с требованиями правил, которые он рекламирует, очень не вредно (мое мнение), тем более,что подобными правилами руководствуются в странах Британского содружества, многих европейских и в США. В частности, поданная птица передается судьям для осмотра на предмет выявления повреждений, причиненных в процессе подачи (в отличии от повреждений в результате отстрела или падения). Наказание - жесткое. James пишет: Кобель и должен быть агрессивным к другим кобелям Не должен. У подружейной собаки ценится одна агрессия: агрессивная манера работы в поле (на воде). Вот тут пусть отрываются по полной. Еще раз повторю: НИ РАЗУ не видел дерущихся сеттеров. Значит, этого можно добиться на породном уровне. Кстати, задранные хвосты, с которыми ведется борьба - выражение агрессивного настроя...
Oleg-Yan: Natas пишет: Олег Игоревич, вопрос "по мотивам" возник Мотивы следующие: Для допуска в племенное поголовье у спаниеля должны быть проверены основные рабочие качества, делающие собаку именно спаниелем. Правила по водоплавающей не дают возможности проверить весь комплекс необходимых качеств. Эти правила разрабатывались в основном для лаек, т.е. собак, которые работают достаточно самостоятельно, без контакта с ведущим. В правилах есть графа Послушание но нет проходного балла на диплом за эту графу. Постановка вообще не оценивается. В последнем варианте правил нигде не написано про подачу с суши, есть только вода. Спаниель, имеющий диплом по таким правилам не может считаться племенным. Имея диплом по этим правилам собака может получить максимально 3 племкласс, а наличие его вместе с дипломом по полю, дает баллы за универсальность. Natas пишет: там и так единицы одипломленных и с документами собак Ну давайте мы начнем выдавать аттестаты о среднем образовании без химии, или литературы, или языка, мотивируя это тем, что на периферии нет соответствующих учителей. А для разрешения этого положения мы добиваемся возможности разрешить экспертам по другим породам при испытаниях по водоплавающей оценивать спаниелей по спаниельим правилам по утке.
Oleg-Yan: kvas059 пишет: Кстати, задранные хвосты, с которыми ведется борьба - выражение агрессивного настроя... Это верно
Natas: Спасибо. Вопрос был не в том, чтобы оставить все как есть, а подразумевается ли в случае ухода диплома по водоплавающей из разряда основных какая-то альтернатива. Собственно, ответ получен: А для разрешения этого положения мы добиваемся возможности разрешить экспертам по другим породам при испытаниях по водоплавающей оценивать спаниелей по спаниельим правилам по утке.
Oleg-Yan: amateur пишет: Олег Игоревич дайте ссылочку. Плиз. Сабанеев http://spb-spaniels.narod.ru/page66.html Пупушев http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/pupyshev Акишин http://spb-spaniels.narod.ru/page76.html
ЯрРОС: James пишет: В спаниеле не закрепляли, а следовательно и не проверяли эти качества. Получается как в анекдоте про арфу. Когда человека спрсили умеет ли он играть на арфе, он ответил, что не знает- не пробовал. Может попробовать хотя бы проверить нынешнее поголовье спаниелей на отношение к зверю? И тогда уже делать выводы о профпригодности спаниеля как зверовой лайки. Эти качества и не должны были проверять и закреплять, так как спаниель применяется для охоты по птице (стандарт породы), задача спаниеля на охоте- разыскать птицу, поднять её на крыло и после выстрела охотника, по его приказанию, подать убитую птицу, и не одно десятилетие в породе закреплялись нужные именно для таких задач качества. И не должен спаниель работать как зверовая лайка, да и не сможет он так работать (даже на 50%), потому что для таких охот выводили именно лаек. Если Вы хотите так охотиться со своей собакой и рисковать ею, то это Ваше право, никто не запрещает, но от всех спаниелей этого требовать не нужно.
James: kvas059 пишет: агрессивная манера работы в поле (на воде). kvas059 пишет: а также тетерева, перепела, куропатку - это недоработка натасчика: в идеале при подаче собака подбегает к дичи, быстро берет ее МЯГКОЙ хваткой (далее по тексту) - и бегом к хозяину. Времени трепать и давить дич нет. Агрессивно, но мягко хватать поперек тушки, что ли? Это как? Как же он принесет живую птицу? Она же его ущипнет? А кто будет добивать птицу? Я лично за то, чтоб это собака делала. Этой осенью пойнтер не захотел добивать фазанку, пришлось самой добивать прикладом (иначе не получалось). Это было и неправильно, и неудобно. kvas059 пишет: НИ РАЗУ не видел дерущихся сеттеров. Я видела дерущегося пойнтера. Могу даже показать на бугре при случае...Да и что плохого в агрессии? ТОлько невозможность хозяином ее вовремя прекратить. kvas059 пишет: В частности, поданная птица передается судьям для осмотра на предмет выявления повреждений, причиненных в процессе подачи (в отличии от повреждений в результате отстрела или падения). Наказание - жесткое. Да и у нас вроде за это по голове не погладят...Нинору сняли как-то балл за подачу за то, что он несколько раз перехватил птицу (не попортив и не положив на землю), так как со стороны это казалось под определнным углом, что он пытается портить дичь Victor.T пишет: На этом фото спаниели не особо злобны к секачу)) Так он же мертвый! На этом фото видно только то, что три собаки смотрят на кабана, а две-нет.
James: Victor.T пишет: Да работайте сколько угодно, выставлять-то зачем и эксперта "подставлять". Ну да, Нинора обрядили в шкуру лайки и выставили, а эксперт - наивная душа, как раз очки разбил и не понял, что уши у лайки не стоят и хвост опущен Эксперт допустил, эксперт оценил, эксперт предложил записать в родословную. Спаниель работает не только по птице - это стыд и срам, никому об этом нельзя говорить)), так что ли?
Victor.T: James пишет: эксперт оценил, эксперт предложил записать в родословную Что ж, просто неграмотный эксперт (вряд ли наивная душа) и такие бывают.... James пишет: Спаниель работает не только по птице - это стыд и срам, никому об этом нельзя говорить)) Говорить можно, работать можно, притравливать можно, выставлять официально нельзя. Есть правила.
kvas059: James пишет: Агрессивно, но мягко хватать Агрессивно - в данном случае значит азартно. James пишет: Как же он принесет живую птицу? Примерно так: Как правило, раненая и пойманая собакой птица находится в состоянии шока, а, кроме того, собака берет птицу со стороны спины. James пишет: по голове не погладят Там дисквалифицируют. James пишет: что плохого в агрессии? Постоянные собачьи свары, после которых участники зачастую зализывают раны и прочие травмы, проигравший получает сильный стресс (Вас никогда не били? По-взрослому?), победитель ищет возможность еще раз самоутвердиться, хозяева, в лучшем случае, косятся друг на друга. Все это сказывается на результатах работы (безотносительно: охота это или состязания). Хотите смоделировать по максимуму - возьмите в компанию (не на прогулку, а на выезд с общим лагерем) заведомого агрессора: ягда, фокса, стаффа. Желательно - незнакомого.
nara-ros: Oleg-Yan пишет: В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю Вот именно: "не блокировалась", а не закреплялась. Это, всё-таки, вещи разные. А боролись-то, как я понимаю, с агрессивностью по отношению к человеку, считающейся, как известно, пороком для всех охотничьих собак, в том числе и работающих по зверю. Oleg-Yan пишет: Поскольку сейчас этот вопрос неактуален, за злобностью и агрессивностью при отборе и подборе никто не смотрит. Да встречаются ещё отдельные личности, чего уж греха таить... Так что всё же "смотрим" глазами всего бюро .
nara-ros: А у нас душа нежная, вот только котов чужих душили бы и душили... (Фото Л. Пашкевич)
James: kvas059 пишет: Как правило, раненая и пойманая собакой птица находится в состоянии шока, а, кроме того, собака берет птицу со стороны спины. Извините, согласна Но я все же за то, чтобы собака добивала птицу.kvas059 пишет: Постоянные собачьи свары, после которых участники зачастую зализывают раны и прочие травмы, проигравший получает сильный стресс (Вас никогда не били? По-взрослому?), победитель ищет возможность еще раз самоутвердиться, хозяева, в лучшем случае, косятся друг на друга. Все это сказывается на результатах работы (безотносительно: охота это или состязания). Хотите смоделировать по максимуму - возьмите в компанию (не на прогулку, а на выезд с общим лагерем) заведомого агрессора: ягда, фокса, стаффа. Желательно - незнакомого. Вот про это я очень хорошо знаю. У меня дома три кобеля. Один из них не то чтобы агрессор, но забияка и драчун редкостный. Никак не может смириться с мыслью, что в стае не он главный. Старший спаниель постоянно ставит его на место. Пойнтера они вообще за собаку не считают и периодически покусывают его за беловоронность. И при этом почти никогда не дерутся до крови (очень редко, но бывает что кто-то разобьет губу). При этом драку легко прекратить по команде, в крайнем случае по легкому пинку. Но выходя в поле они вообще забывают про свою кобелистость и работают на пару, никаких драк. И последнее. Кто уже второй раз затирает часть моего сообщение, содержащее ссылку? Второй раз и без объяснения всяких причин!
balance1: James пишет: Но я все же за то, чтобы собака добивала птицу У нас в породе и так полно собак которые сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину,имхо это качество развивать не надо. А прикладом добивать фазана это лишнее, я как то двумя пальцами справляюсь голову свернуть ,ну а перепела там всякие куропатки один удар об коленку достаточен, правда все коленки потом в крови, наверное я стрелок не очень хороший.
balance1: А, лайки обладают способностью уворачиваться и отскакивать от ударов зверя ,который к тому же не сидит пристегнутым на цепи, вряд ли спаниели обладают такими качествами, особенно в снегу. Это то же самое ,что выпустить на ринг человека,не владеющим техникой боя, против профессионального боксера. Запускать спаниеля по кровяному следу после выстрела по зверю это вообще абсурд, если медведь или кабан сделает петлю и заляжет на своем следе ,скорее всего спаниелю придет капец.
balance1: Ну если некоторые спаниели обладают такими же качествами как лайки и продолжать развивать эти качества в потомстве , то создастся линия зверовых спаниелей, но ответ на это мы уже получали выше от товарищей из Красноярска.
balance1: Каждый должен заниматься своим делом, узкая специализация приносит высокие результаты.
Данила В.: James пишет: И последнее. Кто уже второй раз затирает часть моего сообщение, содержащее ссылку? Второй раз и без объяснения всяких причин! Да уж, ребята, не затирайте сообщения " James " , так интересно на досуге почитать кладезь дури и идиотизма.
Юрий: balance1 пишет: Запускать спаниеля по кровяному следу после выстрела по зверю это вообще абсурд, если медведь или кабан сделает петлю и заляжет на своем следе ,скорее всего спаниелю придет капец. На сколько я понимаю, одна из причин добора подранка с собаками - обезопасить в описанной ситуации охотника. Собака должна вовремя причуять и обозначить зверя. Лучше собака примет удар, а не человек! Кроме того добор подранка начинают через значительный промежуток времени, что бы сильно раненй зверь дошел.
balance1: Данила В. пишет: Да уж, ребята, не затирайте сообщения " James " , так интересно на досуге почитать кладезь дури и идиотизма. Я конечно дико извиняюсь , но здесь вступлюсь за James , не обижайте пожалуйста девченок.
Oleg-Yan: balance1 пишет: У нас в породе и так полно собак которые сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину,имхо это качество развивать не надо. Женя! Не клевещи на породу. Собак, которые "сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину" можно встретить очень редко. Я породу хорошо знаю, посмотрел собак, считай по всей России, мнущую хватку редко встретишь, а уж чтобы сжирали, это такая редкость... Ты по своему кобелю всю породу не ровняй. Ну не повезло тебе. Зачем же на хороших собак грязь льешь?
Oleg-Yan: Данила В. пишет: Да уж, ребята, не затирайте сообщения " James " , так интересно на досуге почитать кладезь дури и идиотизма. Уважаемый, у нас не принято так общаться. Пока предупреждение! Следующий раз забаню
James: Данила В. пишет: Да уж, ребята, не затирайте сообщения " James " , так интересно на досуге почитать кладезь дури и идиотизма. Фильтруйте разговор, товарищ аноним. За слова надо отвечать balance1 Спасибо
balance1: Oleg-Yan пишет: Ты по своему кобелю всю породу не ровняй. Ну не повезло тебе. Зачем же на хороших собак грязь льешь? Так я то как раз и пишу: balance1 пишет: я как то двумя пальцами справляюсь голову свернуть ,ну а перепела там всякие куропатки один удар об коленку достаточен, правда все коленки потом в крови, наверное я стрелок не очень хороший. Мой то кобель наоборот всех живых приносит, замучился их сам добивать.
Oleg-Yan: balance1 пишет: Так я то как раз и пишу: balance1 пишет: цитата: я как то двумя пальцами справляюсь голову свернуть ,ну а перепела там всякие куропатки один удар об коленку достаточен, правда все коленки потом в крови, наверное я стрелок не очень хороший. Мой то кобель наоборот всех живых приносит, замучился их сам добивать. Женя, тогда откуда "У нас в породе и так полно собак которые сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину,имхо это качество развивать не надо. " Приведи в качестве примера хотя бы десяточек. Я думаю, для такого высказывания, как у нас в породе полно собак, ты хотя бы 30 РОСов знаешь
Данила В.: Oleg-Yan пишет: Уважаемый, у нас не принято так общаться. Пока предупреждение! Следующий раз забаню Простите меня великодушно , но у Вас на форуме ничего вообще не написано про форму общения, я вроде не матюкнулся, просто назвал вещи своими именами, а меня сразу "ф топку", а с James , так мило беседуют, про притравку спаниелей по мишкам, кабанам и барсукам. Если вы считаете это нормой для спаниеля , то тогда я действительно ошибся площадкой для общения. тем более отношение администратора , к участникам форума , какое то однобокое, просматривается эдакое "свой-чужой", для меня высказывание James в мой адрес считаю оскорблением. Или разговор по "фене" считается нормой, и обзывание анонимом (не зная человека). и не удосужившись заглянуть в профайл (в котором есть мои данные) в отличии от James. И всегда готов отвечать за свои слова, то что вы James пишете про спаниеля, это чушь и бред.
Oleg-Yan: Данила В. пишет: просматривается эдакое "свой-чужой" Нет, не просматривается. Просто такие слова, как "кладезь дури и идиотизма" в приличном обществе не приняты. Общение на должно быть на основе взаимоуважения, если с чем-то не согласны, аргументы пожалуйста. Не надо оскорблять друг друга и называть дураками и идиотами. Думаю, что это очевидно. Не надо ершиться, давайте больше говорить о собаках, а не об участниках
Oleg-Yan: Oleg-Yan пишет: Женя, тогда откуда "У нас в породе и так полно собак которые сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину,имхо это качество развивать не надо. " Приведи в качестве примера хотя бы десяточек. Ну хотя бы 5 для примера
Юрий К.: Добрый день всем. Вот просматривал сегодня сайты клубов РОС и наткнулся на одну удивительную вещь. Вернее вязку. Очень мне интересно, как будущему эксперту и кинологу. Как это так могло случиться и какие цели преследуются данной вязкой? Что это за дипломы такие, по ОКД и РС??? И какие такие рабочие качества планируется передать потомству от бездипломного кобеля? Так мы красиво поем песни из Красноярска и Новосибирска, а по факту что??? Может мне кто-нибудь объяснит случившееся??? Хочу понять, что читать и кому верить!!! Как-то расходятся слова с делами!!! А может меня на курсах в МООиРе не тому учили??? Или я что-либо недопонимаю??? http://www.spaniel-sib.ru/dogs.htm
Марат С: Данила В. пишет: для меня высказывание James в мой адрес считаю оскорблением. Или разговор по "фене" считается нормой, и обзывание анонимом Ну, если слово "аноним" считается оскорблением, а термин "фильтровать" прочно ассоциируется с "феней" - то у меня нет слов, кроме "докатились"!...
Евгения: Юрий К. пишет: Что это за дипломы такие, по ОКД и РС? Это дипломы собаки работающей в таможенной службе по розыску наркотиков. Не полевые, но честно заработанные. Юрий К. пишет: И какие такие рабочие качества планируется передать потомству от бездипломного кобеля В первую очередь великолепное чутье которое он получил в наследство от своей далеко не рядовой матери. Думаю, что это намного важнее чем 2 балла на выставке. Остальные разъяснения вы можете получить по телефону от руководителя породы организации спланировавшей вязку. Телефоны там же на сайте
James: Данила В. пишет: просто назвал вещи своими именами Может мне Вас тоже как-нибудь назвать своим именем, чтобы поняли разницу? Хотя сложно будет написать что-то про человека, который оставил 7 нейтральных сообщений, а потом совершенно не участвуя в обсуждении данной темы оставил в общем-то оскорбительное сообщение. Данила В. пишет: и обзывание анонимом (не зная человека). и не удосужившись заглянуть в профайл (в котором есть мои данные) Я удосужилась. На тот момент у Вас было написано "Данила В.", почта и дата рождения. Это потом Вы добавили полные ФИО и аватарку. Данила В. пишет: И всегда готов отвечать за свои слова, то что вы James пишете про спаниеля, это чушь и бред. Вы про спаниеля вообще ничего не пишете. Возможно просто нечего.
Oleg-Yan: James пишет: Может мне Вас тоже как-нибудь назвать своим именем Все, ребята, БРЕЙК! Давайте о собаках а не о друг друге... Ну погорячился кто-то, ну с кем не бывает... Нас объединяют спаниели, вот и давайте про это.
Юрий К.: Прошу прощения Олег Игоревич, не видел Вашего поста. Писал свой. Приятно, что именно Вы первым отреагировали на данное начинающееся безобразие.
Юрий К.: И тем не менее хочется вернуться к моему предыдущему вопросу и услышать ответ от Вас Олег Игоревич. Как все же относиться к случившемуся в Сибири. Не видел я в положении о племенной работе пункта, в котором бы было написано о допуске к вязке кобелей имеющих какие-то сторонние дипломы относящиеся к служебному собаководству. Кстати на сайте спаниели Сибири положение о племенной работе вообще пусто!!! Мы так много говорим об ужесточении допуска в племя, а на деле что??? Катимся в пропасть? Евгения пишет: Это дипломы собаки работающей в таможенной службе по розыску наркотиков. Не полевые, но честно заработанные. Не соневаюсь, что честно заработанные, но все же какое отношение они имеют к охотничьим качествам??? Евгения пишет: В первую очередь великолепное чутье которое он получил в наследство от своей далеко не рядовой матери. А что, это единственный и неповторимый потомок от этой матери??? Других нет??? С полевыми дипломами? Евгения пишет: Думаю, что это намного важнее чем 2 балла на выставке. О каких двух баллах может идти речь? Щенки от этого кобеля вообще не должны иметь документов, по факту отсутствия у данного полевых дипломов. Странно все это, согласитесь. Дважды поднимался вопрос об имбридинге в Орехово-Зуевской секции (собаки Н. Игнатьевой) - тишина!!! Все как-будто вымерли. Сейчас выпиющий случай в Сибири - опять тишина!!! Может все-таки кто проснется???
Pastop: Юрий К. пишет: Дважды поднимался вопрос об имбридинге Да не стоит “на вид» кого то ставить. Может все целенаправленно сделано и просчитано. (я про инбридинг). Вроде бы инбридинг при хорошем обосновании вещь хорошая. (На выдающегося кобеля к примеру и все такое). Бывает у обывателя информации полной нет и не понимает он, зачем племенник так поступил. Вот к примеру сейчас на одном из сайтов ожидается помет от СТИВ-ЧУК и СТИВА-ЧАРУТА ссылочкаа соответственно у обеих собак один и тот же отец. Может информация на сайте неполная, но по этой информации у Стива один диплом III-б/д (второй племенной класс).ссылка Но в клубе спланировавшем эту вязку породой люди серьезные занимаются. Значит не с проста это было сделано.
Falconet: Pastop пишет: Да не стоит “на вид» кого то ставить. Может все целенаправленно сделано и просчитано. (я про инбридинг). Ну на сколько я понимаю, Юрий говорит про имбридинг МАТЬ И СЫН. Врядли тут что-то просчитано. Просто так получилось... Неуглядели.
Pastop: Да вот именно "случится может всякое". Что на весь мир шум поднимать и людей ругать. У нас тоже в том году "недоглядели" за родней. 2 месяца переживали. слава богу пронесло. не родился никто
Falconet: Pastop пишет: Да вот именно "случится может всякое". Что на весь мир шум поднимать и людей ругать Конечно, все может случиться. Но я бы таких щенков... Ну Вы понимаете, в ведро.
Юрий К.: Pastop пишет: ожидается помет от СТИВ-ЧУК и СТИВА-ЧАРУТА Подметили!!! Приятно!!! Скажу больше, это уже повторная вязка!!! Поскольку первый помет был просто шикарный!!! Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. Жаль только, что владельцы попались пустые. Не мне Вам объяснять как это бывает. Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Вот и решили племенники повторить. Может выстрелит в этот раз!!! А сколько красивейших кобелей сидит на диванах??? Только их никто не тянет в племя и документы не подделывает!!! Как повлиять на владельцев, если не хотят? Да никак!!! Остается только смириться, ждать и надеяться!!! Pastop пишет: Что на весь мир шум поднимать и людей ругать. Шум поднимать???? Да Вы о чем, любезнейший??? Тут кричать во все горло надо, до хрипоты!!! Только кричать-то некому!!! Все молчат, как то и надо. Тогда что демагогию разводить, что делать??? Как поступать??? Кого пускать в племя, а кого нет!!! Смешно, ей Богу!!! Falconet пишет: Ну Вы понимаете, в ведро. Да,да и как бы небыло жалко. А если жалко, так раздайте потихому и нечего на сайтах светиться!!! А то, все мы принципиальные, но денег хочется!!! Пусть грубо, но все по честному!!! В племенном деле не может быть своих и чужих!!! Все равны, поскольку одно неловкое движение и вы уже отец. А дел это неловкое движение в целом может таких наделать, что мама не горюй!!! Вот тогда и будем вспоминать, кто промолчал и надо-ли было молчать!!!
Wachtel: Юрий К. пишет: Уже откровенные выпады определенной направленности!!! Думаю большинство форумчан уже поняли Вашу позицию в отношении воспитания и применения РОСа, как собаки. Не думаю, что найдется много людей разделяющих эту позицию. Но все же постеснялись бы, James!!! Хотя бы учитывая возраст. Откуда столько злости и ненависти, да еще в таком молодом возрасте??? Вы только начинаете жить, а начинаете, как бы это помягче сказать, не совсем уравновешенно. Так ведь можно и себя "сожрать", извините за тафтологию. А со стороны администрации тишина!!! Совпадение??? Начинается открытая конфронтация, пресечь бы ее сразу, ан нет!!! Своих не бьём!!! И позволяем немного больше, чем кому-либо еще. Даже намного больше!!! Юрий Петрович, 1. если Вы не разделяете позицию Анны, не значит, что все думают подобно Вам. 2. откровенные выпады (коих я не заметил) не равно прямому оскорблению, что, поверьте будет караться незамедлительно. 3. Анне уже выносилось предупреждение, хотя вряд ли Вы это помните, так что обвинение админов в молчании клевета. 4. излишняя эмоциональная окраска Ваших постов (причем через один) меня лично смущает, например, намного больше, чем поведение Анны. Не надо кричать в форум, Вы как будущий эксперт, кмк, должны вести себя более сдержанно. 5. на форуме принято дискутировать, а не допрашивать. Немного мое мнение, если позволите, Юрий Петрович, по поводу интересующей Вас вязки: Юрий К. пишет: Не видел я в положении о племенной работе пункта, в котором бы было написано о допуске к вязке кобелей имеющих какие-то сторонние дипломы относящиеся к служебному собаководству. Прежде чем обвинять кого-либо из племенников, потрудитесь изучить документацию и "увидеть", в частности "Положение о племработе с ОС" РОРС. Там есть пункт 2.5.2, согласно его второй части и не нарушая НИЧЕГО Вам ответили: Евгения пишет: В первую очередь великолепное чутье которое он получил в наследство от своей далеко не рядовой матери. Мать - Полевой чемпион Дерби, вл. Шевцов В.В. Юрий К. пишет: А что, это единственный и неповторимый потомок от этой матери??? Других нет??? С полевыми дипломами? Потратив совсем немного времени можно увидеть, что от этой суки (Дерби) из этого помета (У) было 3 кобеля, только Урс имеет оценку экстерьера, причем "отлично" К тому же в этой, интересующей Вас, вязке довольно заслуженная (учитывая регион) сука, имеющая 2-ушку и трешки, а не просто слабую трешечку, как зачастую бывает. Если у Вас будет время, покопайтесь поглубже на сайте Спаниелей Сибири. Соберете статистику и проанализируете работу сибирского племсектора, а главное сравните с Вашими возможностями. В Сибири от силы с десяток кобелей в возрасте от 2 до 8 лет, а потому, выбора подобного Вашему у них просто нет. Ко всему прочему, в соседней ветке обсуждалась племработа в удаленных регионах и её трудности. Попытайтесь понять специфику их работы. Они, даже учитывая огромные трудности в получении полевых дипломов (им ехать до испытаний-состязаний не 50 км, а 1500), очень профессионально и скурпулезно относятся к племработе. И только за преодоление этих трудностей их можно и должно уважать! И особо, простите, не корректно выглядит Ваше крайнее возмущение на фоне этого: Юрий К. пишет: Скажу больше, это уже повторная вязка!!! Поскольку первый помет был просто шикарный!!! Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. Жаль только, что владельцы попались пустые. Не мне Вам объяснять как это бывает. Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Вот и решили племенники повторить. Может выстрелит в этот раз!!! А сколько красивейших кобелей сидит на диванах??? Только их никто не тянет в племя и документы не подделывает!!! Как повлиять на владельцев, если не хотят? Да никак!!! Остается только смириться, ждать и надеяться!!! Нет уж, Вы потрудитесь объяснить, хотя бы по моему личному запросу "...как это бывает", что Юрий К. пишет: Ушли красавцы на диваны и в небытие!!! Я не понимаю, какой то отбор владельцев ведется?? а заодно обоснуйте, с чего Вы решили что помет шикарный?? Вот с этого и только?? Юрий К. пишет: Щенки с редкими окрасами и хорошими экстерьерными данными. В таком случае какое моральное право Вы лично имеете на обвинение племенников Сибири и выдвижение им каких бы то ни было требований в объяснениях, коли сами же плодите "диванников" и, что не подабает профессионалу, разводите руками: "Ну так получилось..."
Oleg-Yan: Юрий К. пишет: на данное начинающееся безобразие. Юра, давайте договоримся так. За безобразиями на форуме следят администраторы и модераторы. Если у вас есть предложения к ним, пожалуйста, в личное сообщение. Участники говорят о собаках не переходя на личности, а модераторы гасят конфликты и убирают безобразия. Явная поддержка одного из конфликтующих ведет к усилению конфликта, это похоже на провокацию. Юрий К. пишет: услышать ответ от Вас Олег Игоревич. Как все же относиться к случившемуся в Сибири. Относиться спокойно, без излишних эмоций. Юрий К. пишет: Не видел я в положении о племенной работе пункта Юра, вы в собаководстве недавно, и много чего не видели. Когда в секции не хватает племенного материала, используют то, что есть. Иначе порода там прекратит существование. Это у нас в Москве всего навалом, а на периферии вяжут тех собак, которые у них есть, и возить на вязку далеко, не всегда по средствам. Там, к сожалению уровни доходов с нашими не сравнимы. Теперь конкретно по вязке: Читаем Племенное положение "В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично»." Это формальное основание для проведения такой вязки. А РОСы во многих регионах породы малочисленные , менее 10 вязок в год. И последнее, а чего это Вы ко мне обращаетесь? Я здесь администратор, слежу за порядком на форуме и не более того. За соблюдением племенного положения у нас следят Племенные комиссии, с этими вопросами к ним, пожалуйста. Юрий К. пишет: Странно все это, согласитесь. Дважды поднимался вопрос об имбридинге в Орехово-Зуевской секции (собаки Н. Игнатьевой) - тишина!!! Все как-будто вымерли. Сейчас выпиющий случай в Сибири - опять тишина!!! Может все-таки кто проснется??? А выпиющий от слова выпить? С этим тоже в племенную комиссию... Я, так полагаю, Юра, что Вы как верный подаван озвучиваете здесь возмущения своего джидая? Это, к сожалению, видно невооруженным глазом. А жаль...
Юрий К.: Ну что же, давайте по порядку!!! Wachtel пишет: если Вы не разделяете позицию Анны, не значит, что все думают подобно Вам. Думаю, что не многие разделяют эту позицию. Не хочу конкретизировать, но поверьте, мое высказывание не голословно. Пример - Данила В. Wachtel пишет: откровенные выпады (коих я не заметил) не равно прямому оскорблению Конечно, только это прямая направленность к конфронтации и в дальнейшем к оскарблениям. Wachtel пишет: Анне уже выносилось предупреждение Я замечал, поверьте. Только за меньшую агрессию, людей с другой принадлежностью просто банили, а здесь всего лишь замечание!!! Причем неоднократные. Wachtel пишет: излишняя эмоциональная окраска Ваших постов (причем через один) меня лично смущает, например, намного больше, чем поведение Анны. Значит Вы предпочитаете эмоциональности хамство и простите дурь??? По Вашему пустить спаниеля на мишку и барсука это здраво? Олег Игоревич в одном из своих постов замечательно заметил про диких зверей. Думаю стоит прислушаться!!! Wachtel пишет: Вы как будущий эксперт, кмк, должны вести себя более сдержанно. Вот именно как будующий эксперт, я сейчас еще имею право говорить и писать то, что считаю необходимым!!! Я прекрасно помню об этике эксперта, только это когда я им стану я буду сдержанней в высказывания своего мнения всенародно!!! Wachtel пишет: на форуме принято дискутировать, а не допрашивать. Так я и пытаюсь дискутировать и задавать вопросы. Только вместо ответов получаю очередные выпады!!! Wachtel пишет: Прежде чем обвинять кого-либо из племенников Акститесь уважаемый, я не обвинял, а просто спросил, как такое могло произойти? Это разные вещи. Wachtel пишет: Мать - Полевой чемпион Дерби, вл. Шевцов В.В. К тому же в этой вязке довольно заслуженная (учитывая регион) сука, имеющая 2-ушку и трешки, а не просто слабую трешечку, как зачастую бывает. Я не принижаю заслуг этой суки. Мои вопросы относятся только по отношению к кобелю без дипломов!!! Wachtel пишет: В Сибири от силы с десяток кобелей в возрасте от 2 до 8 лет, а потому, выбора подобного Вашему у них просто нет. Ко всему прочему, в соседней ветке обсуждалась племработа в удаленных регионах и её трудности. Попытайтесь понять специфику их работы. Они, даже учитывая огромные трудности в получении полевых дипломов (им ехать до испытаний-состязаний не 50 км, а 1500), очень профессионально и скурпулезно относятся к племработе. Сибирь конечно же большая, но данный клуб не стойбище где-нибудь в тундре и племенного материала думаю там достаточно для того, чтобы не допускать вот таких нарушений!!! И я не выбирал, когда мне предложили ехать на вязку в Кострому, а просто поехал потому, что это нужно было клубу и нашему племенному сектору и замечу, полностью за свой счет!!! Вы я вижу хорошо отслеживаете работу нашего племенного сектора и наверное заметили, что в моем помете все еще свободна сука. Она не сидит!!! Желающих ее преобрести предостаточно. Только я вибираю, поскольку эта единственная сученка со свежими кровями нужна в клубе для дальнейшей племенной работы. Не факт, что получится так, как хотелось бы мне, но если есть шанс, я его постараюсь не упустить. А если нет, то я готов оставить ее себе и уж поверьте сумею сделать из нее достойную, рабочую собаку! Wachtel пишет: "...как это бывает", А бывает это я думаю так же, как и у Вас. Когда берут щенка, обещают горы свернуть! Заниматься и показывать, только на деле покажут ну в лучшем случае один раз и пропадают. Вы думаете не звоним и не дергаем? Делаем все, только в ответ слышим избитую фразу "У нас изменились обстоятельства и...." А то " Это наша собака и просим больше не беспокоить!" Сабаки на диван - это условная фраза. Конечно же большинство их у охотников, но этих охотников не интересует работа клуба и плем. сектора. Их устраивает свое положение дел. Собака охотится и хорошо. А остальное ваши проблемы! Wachtel пишет: с чего Вы решили что помет шикарный?? А с того, что наш племенной сектор плотно отслеживает результаты своей работы. Щенки из этого помета выставлялись на наших выставках и не только. Один из кобелей черного цвета, между прочим, прошел первым на выводке МООиРа пару лет назад.
Юрий К.: Oleg-Yan пишет: А выпиющий от слова выпить? Не стоит Олег Игоревич так уж выделять орфографию. Здесь на форуме многие допускают ошибки не проверяя свои посты. Oleg-Yan пишет: а чего это Вы ко мне обращаетесь? Я к Вам обращаюсь, как к председателю комиссии по спаниелями и как к главному в спаниельном мире. Ваше мнение важно для всех нас! Oleg-Yan пишет: Я, так полагаю, Юра, что Вы как верный подаван озвучиваете здесь возмущения своего джидая? Это, к сожалению, видно невооруженным глазом. А жаль... Я хорошо к Вам отношусь Олег Игоревич и уважаю Ваше мнение, но у Вас обо мне к сожалению мнение противоположное. Вы обижаете меня своими предположениями. В свои неполные 49 лет, я вполне самодостаточный человек, имеющий свое личное мнение, как и собственный бизнес, но в отличие от многих озвучиваю свои сомнения и не согласия. Жизнь видимо никак не научит сглатывать и утираться. Да, я недавно в мире спаниелей, но за эти три года я сумел понять ценности и воспитать собаку вполне незаурядную и находящуюся не на последних ролях! То, что моя собака еще и экстерьерная - это заслуга племенного сектора клуба, а мне удовлетворение, как владельцу. Думаю на этом будет целесообразнее закрыть это конкретное обсуждение. Каждый остается при своем мнении. Жаль, что не многие находят в себе смелость озвучить его или их. С Уважением Юрий.
Wachtel: Юрий Петрович, жаль что Вы не внимательно прочли мое сообщение.... Да и Олега Игоревича тоже, который написал ровно про то же, что и я. Изучайте мат.часть, прошу Вас. И давайте не флудить, все, что Вы пишите эмоции и только. Отвечу второй раз, надеюсь последний. Кратко и сдержанно Юрий К. пишет: давайте по порядку!!! Не надо кричать форуму, Вас прекрасно слышно. Юрий К. пишет: Думаю, что не многие разделяют эту позицию. Не хочу конкретизировать, но поверьте, мое высказывание не голословно. Пример - Данила В. Всегда пытайтесь отвечать за себя, не мотивируя чужим мнением. Все кто придерживается Вашей позиции, сами выскажут мнение. Юрий К. пишет: за меньшую агрессию, людей с другой принадлежностью просто банили, а здесь всего лишь замечание!!! Причем неоднократные. Примеры мне в личку, чтобы не засорять тему. Юрий К. пишет: По Вашему пустить спаниеля на мишку и барсука это здраво? По-моему это личное дело хозяина. И его личное мнение, которое, не навязывая остальным, любой может высказать. Юрий К. пишет: как будующий эксперт, я сейчас еще имею право говорить и писать то, что считаю необходимым!!! Я прекрасно помню об этике эксперта, только это когда я им стану я буду сдержанней в высказывания своего мнения всенародно!!! Вы и став экспертом сможете писать все, что считаете необходимым, это называется свобода слова. А вот этику надо тренировать и придерживаться её уже сейчас, став экспертом у Вас не начнется новая жизнь, все Ваши высказывания останутся задокументированы "на бумаге". И мнение о Вас, как об эксперте, формируется уже сейчас. Юрий К. пишет: Акститесь уважаемый, я не обвинял, а просто спросил, как такое могло произойти? К слову сказать, как пример, с моей стороны сейчас можно было бы очень конкретно прицепиться к выделенной фразе как к проявлению неуважения и панибратства, но оставим это. Возмущаясь этой вязкой, не удосужившись разобраться в деталях и даже не проштудировав нормативные документы, Вы косвенно обвиняете племсектор в не компетенции и не профессионализме. Юрий К. пишет: Сибирь конечно же большая, но данный клуб не стойбище где-нибудь в тундре и племенного материала думаю там достаточно для того, чтобы не допускать вот таких нарушений!!! Думаю - правильное слово. Думать Вы имеете право, только чтобы делать выводы надо не думать, а знать. Один из моих потомков находится в том регионе, на Байкале, и я немного знаком с ситуацией там. По якобы "нарушениям" Вам уже отписали: изучайте Положения. Юрий К. пишет: Вы я вижу хорошо отслеживаете работу нашего племенного сектора Нет, не отслеживаю, вся информация находилась в Вашем же посте. Юрий К. пишет: А если нет, то я готов оставить ее себе и уж поверьте сумею сделать из нее достойную, рабочую собаку! Честь Вам и хвала, я серьезно. Юрий К. пишет: А бывает это я думаю так же, как и у Вас. У меня так пока не бывает, хотя конечно опыт у меня не столь большой.. возможно все еще впереди Юрий К. пишет: А с того, что наш племенной сектор плотно отслеживает результаты своей работы. Щенки из этого помета выставлялись на наших выставках и не только. Один из кобелей черного цвета, между прочим, прошел первым на выводке МООиРа пару лет назад. Вы даже не поняли моего вопроса... Первый на выводке МООиР = шикарная собака по комплексу качеств (ПОЛЕ + экстерьер)?? Выставки это замечательно!... ЗЫ. И еще раз призываю, Юрий Петрович. Прежде чем что-либо написать, пожалуйста, изучите вопрос, а главное, вникайте в суть ответов, а не читайте по диагонали. С ув., Павел.
Oleg-Yan: Юрий К. пишет: Я хорошо к Вам отношусь Олег Игоревич и уважаю Ваше мнение, но у Вас обо мне к сожалению мнение противоположное. Юра, я тоже к Вам хорошо отношусь и уважаю за воспитанную вами собаку, которая по отзывам может хорошо работать. Теперь по существу. Попробую объяснить. Молодая девушка, неискушенная в охоте и охотничьем собаководстве, очень любящая собак. Она высказывает не совсем правильные мысли, или совсем неправильные. Обзывать их чушью, бредом и т.д. недостойно для мужчины. Если ты уверен, что это неправильно, постарайся объяснить, но не оскорбляй женщину. Не можешь объяснить, промолчи. Теперь про племенную работу. А чего это Вы взялись кого-то обвинять в вопиющих безобразиях и осуждать? И, как оказывается"мимо денег". Да и вообще, позиция надзирателя за всеми очень слабая. Такие люди быстро теряют уважение и авторитет. Уж поверьте мне... Юрий К. пишет: Я к Вам обращаюсь, как к председателю комиссии по спаниелями и как к главному в спаниельном мире. Ваше мнение важно для всех нас! Я действительно пока еще председатель. Но из этого не следует что в спаниельем мире я главный надзиратель. Свое мнение по всем этим вопросам я высказал, кому лично, чтобы не поднимать базар, кому здесь на форуме. Я не имею полномочий рассматривать какие-либо нарушения. Нарушения в племенной работе рассматривает Племенная комиссия. Нарушения в экспертизе, ЦКК. Так, что если есть претензии к кому-то, обращайтесь туда. А здесь разводить негатив не надо. Это, кстати, не первый раз. Еще раз обращаюсь ко всем с просьбой! На форуме не устраивать никаких разборок. Если видишь нарушения, обращайся в соответствующую инстанцию. Если не хватает смелости, сиди и молчи. Нам здесь склоки не нужны. Кто желает склочничать могут это делать на Ганс.ру или на какой-нибудь Полевой кухне, там это любят. Негативных оценок друг другу, типа дурак, придурок, козел и т.п. и негативных оценок взглядам других, типа чушь, бред, глупость и т.п., не давать. Иначе наш форум превратиться в помойку. И еще, мужики, ну давайте с женщинами более нежно и ласково За несоблюдение будем удалять посты и банить.
Юрий К.: Wachtel пишет: Первый на выводке МООиР = шикарная собака по комплексу качеств (ПОЛЕ + экстерьер)?? Выставки это замечательно!... Вы невнимательны! Разве я писал о комплексе качеств? Я писал о выводке!!! А это не имеет никакого отношения к выставке, где действительно оценивается комплекс качеств. Речь шла о щенках, которые в силу возраста еще не успели доказать и показать свои рабочие качества. Wachtel пишет: изучайте Положения. Экстерьер, важная часть работы племенного сектора. Цель - соответствие стандарту породы! Если Вы считаете, что нет, тогда к чему вообще выставки и ринги? Моя собака вполне экстерьерная и это совсем не мешает ей показывать достойные результаты в поле, хотя ее отец, Барон из Питера, больше трехи не имеет. Это к вопросу об ужесточении допусков к племенному разведению. Могу привести противоположный пример, но думаю, что стоит воздержаться, а то опять усмотрите якобы оскорбление в адрес женщины.
Лариса М: Юрий К. пишет: Сибирь конечно же большая, но данный клуб не стойбище где-нибудь в тундре и племенного материала думаю там достаточно для того, чтобы не допускать вот таких нарушений!!! И я не выбирал, когда мне предложили ехать на вязку в Кострому, а просто поехал потому, что это нужно было клубу и нашему племенному сектору и замечу, полностью за свой счет!!! Вы не поверите, но владелец суки собирался на вязку ехать в Москву, а не в Красноярск, и представьте –полностью за свой счет. И еще не поверите, но от Подольска до Костромы в два раза меньше, чем от Новосибирка до Красноярска. А от Новосибирска до Красноярска всего то 800 км. А от Новосибирска до Москвы 3500км и всего 63 часа за баранкой. Тем не менее владелец за свой счет собирался ехать на машине в Москву(в зимние каникулы билетов не было). Но глупый полевой сектор его уговорил не ездить одному по морозам (у нас тридцаточка сейчас) и гололеду в Москву и обратно. А предложил сгонять до Красноярска. Почти даром – 800 туда, 800 обратно и там за аренду квартиры всего полторашка в сутки. При стоимости щенков 7-9 тыс еще и обои поменять в квартире хватит после щенков. Так вот продолжу. Полевой сектор отговорил ехать в Москву, а послал на, не поверите, ПЛАНОВУЮ вязку в Красноярск. Причем вязка была запланирована в 2006 году. Скажете, что так не бывает и ошибетесь. Когда племенная работа ведется правильно, то это норма. Так вот в 2006 г. лучшего кобеля от лучших собак отправили из Новосибирска в Красноярск, потому что Новосибирске кобель не получил бы ни одной вязки из-за близкородственных связей, а в Красноярске его закрепленные линии головы нужны были очень. Планировали повязать с потомками этого кобеля. В Красноярске от кобеля было получено несколько пометов. Выбрали лучший помет(от полевого чемпиона Дерби -23 за чутье) и с кобелем из этого помета повязали лучшую суку Новосибирска. Кобель – Урс – одна из лучших собак транспортников. Для Вас, может, это и ни о чем не говорит. А для меня острое чутье и уравновешенная нервная система значит много. Сибирские РОСы ищут наркотики и взрывчатые вещества в Норильске, Новосибирске, Красноярске. Собаки очень на хорошем счету и упоминание их кличек вызывает восторг у кинологов-служебников. Поверьте нам есть, чем гордиться. И вязка с кобелем работающим не сезонно, а круглый год в любую погоду на благо нашей родины, для новосибирцев и племенного сектора в том числе, не является позорной. А с точки зрения «племенного положения» - настоятельно рекомендую ознакомиться ближе на сайте РОРС, чтобы не попадать впросак. Все щенки от Урса и Иделии уже распределены. Молим бога, чтобы родилось не менее 4 сук. Ребята, спасибо всем за поддержку и понимание. Не сразу увидела этот впрос по вязке в теме.
Лариса М: Еще чуток добавлю. Вынуждена была прерваться из-за неотложных дел. В Новосибирске есть привозной кобель с «отлично» и двушками. И если бы мы хотели красивую коммерческую вязку, то следовало бы безо всяких материальных затрат и в удовольствие повязать с ним. Но мы пошли другим путем, потому что цель – улучшение поголовья, а не красоты родословных. И знаете, если бы Вы действительно хотели знать почему мы так повязали, то задали бы вопрос на сибирском форуме, а Вам то просто хотелось "урыть" нерадивых. Как то это грязновато.
Юрий К.: Лариса М пишет: а Вам то просто хотелось "урыть" нерадивых. Как то это грязновато. Прошу прощения Лариса Захаровна, но это выражение и есть "как-то грязновато" . Я интересовался целями этой вязки и законностью, и получил ответы. Компетентные и обоснованные. Спасибо за них. А фантазировать по поводу моих целей не стоит. Тем более что мы с Вами совсем не знакомы. Лариса М пишет: Молим бога, чтобы родилось не менее 4 сук. Дай Бог, чтобы Вам повезло больше, чем мне!
Лариса М: Я тут перечитала Ваши посты по поводу этой вязки. Увы, не из добрых соображений Вы это писали. Вы все же внимательнее сначала читайте, потом думайте, а только потом пишите. Вот Юрий К. пишет: Кстати на сайте спаниели Сибири положение о племенной работе вообще пусто!!! А почему оно там должно быть? И если должно, то чье? Положение чье нужно? Красноярского, Алтайского краев, Томской, Омской, Новосибирской, Кемеровской или Иркутской областей? У всех разные. Все работают в рамках тех организаций в которых состоят.
Юрий К.: Лариса Захаровна, прошу прощения, но для себя эту тему я закрыл, о чем уже писал в предыдущем посте. У меня есть вопрос другого характера, относительно щенков. Хотелось бы услышать мнение знающих людей. Как известно, физиология человека устроена так, что он (человек) не чувствует запахав во время сна, даже очень сильных, что подтверждается гибелью спящих людей во время сильного задымления во время начинающегося пожара. Вот мне и интересно, работает-ли этот механизм у собак??? Объясню суть моего вопроса. Моим щенкам на сегодня уже 24-й день. С где-то 20-го дня я стал замечать, что когда я подхожу к их манежу, как бы тихо и осторожно я этого не делал, двое из щенков, кобель и сука, практически сразу просыпаются и направляются в мою сторону. Так вот мне и интересно, можно-ли этот момент расценивать, как один из признаков проявления хорошего чутья у щенков??? Или все-таки они реагируют на тепло? Когда к загону подходит Гелла и загдядывает, чтобы проверить, все-ли нормально, то они просыпаются все, но опять-таки по порядку. И я выделяю опять же этих двух, которые делают это первыми.
Snowball: Юрий К. пишет: Так вот мне и интересно, можно-ли этот момент расценивать, как один из признаков проявления хорошего чутья у щенков??? На мой взгляд можно рассматривать точно также, как и признак того, что эти щенки более чуткие вследствие более возбудимой нервной системы и легче выходят из сонного состояния. Остальные также могут Вас чувствовать, но не вставать при этом до момента пока их нервную систему не растревожат однопометники, тем самым, заставив поднятся на ноги. Тут нужно провести множество имперических исследований над Вашими подопечными что бы что-то оценить заранее.
Евгения: Расскажу как я 6 лет назад выбирала щенка, который впоследствии стал полевым чемпионом. Во первых этот щенок в 4-5 дневном возрасте первый реагировал на приход матери в комнату. В 3 недели стал первый реагировать на приход чужих в дом(постоянно ловил носом сквозняк из коридора и если чужие то отходил, а если свои то радовался). А еще показательный случай был когда мы намеренно устроили сквозняк из кухни через коридор в комнату где спали щенки. И нарезали в кухне мясо. Как думаете кто первый проснулся и ломанулся на кухню... Именно она - Дерби. Мы не ошиблись в ней
Сергей К.: Евгения, а Дерби Вы натаскали, или новичок-первооткрыватель РОСов?
Евгения: Сергей К. пишет: а Дерби Вы натаскали, или новичок-первооткрыватель РОСов? Сам хозяин. У него были хорошие учителя со стажем в собаководстве. Я только подкорректировала тонкости под правила Хорошую собаку легко натаскивать. Особенно когда хозяин каждый день может выходить с ней в поля. Поля тогда начинались прямо под их окнами.
Wachtel: сообщения Данила В., Юрий К., Марат С, Айтос преренесены в Подвал, как не соответствующие теме.
полная версия страницы