Форум » Разное » Еще раз про выбор щенка. » Ответить
Еще раз про выбор щенка.
max717: 1. Нормально ли будет забрать щенка от матери в возрасте 41-45 дн.? 2. В каком возрасте у рыже-пегого щенка становится точно видно, что мочка носа и глаза будут окрашены нормально?
Ответов - 21, стр:
1 2 All
anna1: 1. Большинство из присутствующих так и забирало. Бывает и в 35 забирают. Все нормально. После 45-60 дней суки уже не лактируют. Уход за щенком у заводчика, особенно в большом помете, всегда будет хуже, чем когда он единственный у хозяина, и если помет большой - лучше забрать раньше. Хотя, с точки зрения владельца - чем позже брать, тем проще...;). 2. Нормально это как? ;). В породе, где в норме сосуществуют коричневый пигмент и рецессивный рыжий (ее) окрас, рождение светлоносых щенков с точки зрения генетики - биологическая норма. Другое дело, что на выставках таких не любят... Если вопрос стоит про возможность различия рыжих щенков с черным и коричневым пигментом, то к трем неделям обычно все уже понятно, цвет носиков различим, а скорее и к двум...
Евгения: При хорошей пигментации к месяцу уже ясно что там будет. К 45 дням и подавно. Все остальное - это кот в мешке. Может да, может нет Вот у этого щенка так и остались светлые глаза и сильно осветленный нос
max717: Евгения пишет: Вот у этого щенка так и остались светлые глаза и сильно осветленный нос Вот почти про это я и пишу, что по стандарту: нос "предпочтительно черный", веки не розовые. К сожалению в Москве щенка приходится выбирать когда не только экстерьер не виден, но и характер не понятен :-(.
Евгения: А вот пример хорошего пигмента на рыже-пегом окрасе
Евгения: max717 пишет: К сожалению в Москве щенка приходится выбирать когда не только экстерьер не виден, но и характер не понятен :-(. Какие проблемы. Кроме Москвы взять негде? Я абсолютно спокойно взяла в Москве 45 дневного щенка. И видео и фото заводчик прислал. Выбирала без проблем
anna1: На верхнем фото - "рыжий-коричневый" щенок (bbee), на нижнем - "рыжий-черный" (B?ee). В две-три недели уже видно цвет носа, даже у контрастного щенка. Если к 3-м неделям нос кажется светловат, то он уже не потемнеет - щенок с коричневым пигментом. Берите другого. Из коричнево-пегого щенка не получается черно-пегого... А по выбору - сейчас просто мало щенков, не сезон. К весне пометы будут сидеть...
anna1: И еще из чисто натуралистических наблюдений: если у слепого еще шенка светлорыжие пятна, то скорее нос будет черный. А если рыжий цвет насыщенный - то больше шансов "светлоглазости" - коричневого пигмента, при его вероятности в помете (не обязательно, но больше). Не знаю почему - чисто наблюдения за картинками пометов на сайтах...
max717: Спасибо. Буду смотреть и думать.
nara-ros: Каким пигментом (чёрным или коричневым) обладает рыже-пегий (или рыжий) щенок, становится ясно буквально на 3-5 день после рождения. У "рыжих-чёрных" нос в этом возрасте приобретает сероватый оттенок, у "рыжих-коричневых" - красновато-коричневый. Интересно, что даже у "рыжих-чёрных" только что открывшиеся глаза светлые, водянистые, но к месяцу они становятся карими. А вот у "рыжих-коричневых" глаза в месячном возрасте цвета лазури.
nara-ros: В качестве иллюстрации: "Рыжий-чёрный" щенок в возрасте 17 дней (глаза водянистые) Он же в возрасте 1 мес. Ещё "рыжие-чёрные": 5 дней 11 дней (другой щенок) А вот "рыжий-коричневый" в возрасте 5 дней Он же в возрасте 1 мес.
anna1: Не в тему: фото "11 дней (другой щенок)" прелестно Так и хочется назвать "... и прихватил верхним чутьем"
serg: max717 пишет: Вот почти про это я и пишу, что по стандарту: нос "предпочтительно черный" Это все от лукавого. Если браковать рыжих щенков с коричневой мочкой и светлым глазом, то надо отказаться от разведения коричневых собак. Никаких преимуществ черный нос не дает кроме эстетических. А под "розовым веком" понимаются сырые, отвисающие веки. Так что берите щенка любого окраса, который по душе, не бойтесь.
Евгения: serg пишет: под "розовым веком" понимаются сырые, отвисающие веки. А как же депигментированные веки? Удивительно слышать от эксперта, что пигментация это число эстетическая условность. В учебной литературе пишут другое
nara-ros: serg пишет: Никаких преимуществ черный нос не дает кроме эстетических. Это верно, но человек, приобретающий щенка, вправе знать, за что он платит деньги: для большинства эстетика всё же вещь не последняя. serg пишет: Если браковать рыжих щенков с коричневой мочкой и светлым глазом, то надо отказаться от разведения коричневых собак. Можно трижды отказаться от разведения коричневых собак и при этом с успехом получать светлоглазых рыжих. Вот чего точно нельзя делать, так это вязать рыжих с коричневыми, дабы не усиливать ту мешанину, которая и так существует в нашей породе. Да, при нынешнем смешении окрасов рождение "рыжих-коричневых" щенков - биологическая норма, но кто нам мешает стремиться к лучшему?
serg: nara-ros пишет: эстетика всё же вещь не последняя. Точно. Именно это я и сказал. Надо выбирать по вкусу. nara-ros пишет: Можно трижды отказаться от разведения коричневых собак и при этом с успехом получать светлоглазых рыжих. Не могу сказать на 100%, но такое ощущение, что если вести целенаправленную работу, то черная доминанта должна когда то стать гомозиготной. Евгения пишет: А как же депигментированные веки? Евгения Михайловна! Депигментация века никак не связана с окрасом собаки. И не зависит от того, несет она коричневый ген или черный.
Евгения: serg пишет: Депигментация века никак не связана с окрасом собаки. И не зависит от того, несет она коричневый ген или черный. Дипигментация на ваш взгляд является показателем чего то? Или вы тоже видите в этом только чисто эстетический аспект?
nara-ros: serg пишет: Не могу сказать на 100%, но такое ощущение, что если вести целенаправленную работу, то черная доминанта должна когда то стать гомозиготной. Чёрную доминанту можно сделать гомозиготной только одним способом: по результатам анализирующих вязок выбраковывать производителей, гетерозиготных по коричневому окрасу. Коричневых же собак надо просто разводить в чистоте. Правда, при этом опять же будут выскакивать светлоглазые рыжие, но тут уже надо выбраковывать коричневых собак-носителей рыжего окраса. Другое дело, оправдана ли такая жёсткая отбраковка? Может, и нет. Во всяком случае, светлые глаза - не самая большая проблема в породе: есть вещи и похуже. Но повторяю, нужно, по возможности, "разогнать по углам" рыжих и коричневых собак.
fktrctq: Неоднократно наблюдал,как у рыже-пегих щенков поначалу черный нос светлеет примерно к 1-1,2 году.
fktrctq: Nara-ros,если можно,объясните,пожалуйста,что такое "рыже-черный " и "рыже-коричневый " окрас?( на ваших фото все щенки-рыже-пегие.)
anna1: Термины ввела я;), попробую объяснить. Все щенки на фото рыже-пегие, согласно стандарту. Но генетически щенки на двух нижних отличаются. На нижнем фото мы видим щенка, цвет мочки которого будет всегда светло-коричневой, без малейшего вкрапления черного, цвет радужины тоже никогда не будет темной. Окрас собаки зависит от нескольких пар генов, которые наследуются независимо. Для спаниелей окрас формируется следующими основными независимыми парами (упрощенно): 1. Пятнистый-сплошной 2. Подпалый-неподпалый 3. Рыжий-не рыжий (отсутсвие или присутствие в шерсти пигмента эумеланина) 4. Коричневый-черный (вариант укладки пигмента эумеланина) Первыми в парах я поставила рецессивные гены, которые дадут окрас только если организм будет гомозиготен по этому признаку. т.е. они придут и от мамы и от папы (см. ссылки на школьный курс биологии, я здесь не буду давать теорию). Рыжий цвет получается в результате того, что в шерсти не синтезируются эумеланины (коричнево-черные пигменты), и рыжий цвет становится виден. Собака рыжая, только если гомозиготна по "рыжему" гену (т.е. отсутсвию эумеланина) - он пришел от каждого из родителей. Но при этом на других участках хромосом - что-то тоже ведь сложилось при оплодотворении. И рыжая, без эумеланинов в шерсти, собака несет информацию по модификациям эумеланинов - либо имеет ген черной модификации эумеланина, хотя бы от одного из родителей, либо гомозиготна по коричневой модификации эумеланина. А в коже, радужке, слизистых эумеланины образуются, только в шерсть не идут. И цвет носа и радужной оболочки глаз будет соответствовать тому, что "написано" в другой паре генов - либо коричневой, либо черной собаке. На рыжих собаках, кстати, не видно, что у них с подпалом, т.к. черный пигмент в шерсти не синтезируется, т.е. рыжая собака может оказаться "подпалой" и это будет видно только по щенкам. То, что Вы пишете про осветление носа - т.к. называемый "зимний" нос - ослабление пигментации у части рыжих собак (края носа и глаза остаются темными у "рыжих-черных" собак). Синтез эумеланинов у рыжих все-таки "не соответсвует норме" и на коже и слизистых это хоть частично, но тоже может сказываться... отсюда осветление, "зимние" носы. Поэтому очень часто и "коричневые-рыжие" имеют носы и глаза светлее еще, чем у просто коричневых собак, до розовых носов и желтых глаз, что еще хуже смотрится с точки зрения эстетики и буквы стандарта.
nara-ros: Аня, спасибо за ответ!
полная версия страницы