Форум » Подрастающее поколение » Щенки Красноярского Краевого общества охотников » Ответить
Щенки Красноярского Краевого общества охотников
Евгения1 : 15 марта родились щенки от Ярни, вл.Ершов и Бесси, вл.Лаврентьева. 3 кобеля, 3 суки. на раздачу черно-пегий кобель.
максим: имеються ли сейчас щенки
Евгения2: Все розданы даже уже со следующего помета. Но на осень намечена пара интересных вязок. можете записаться. У нас щенки не засиживаются
МИХАИЛ: А КАК У ВАС СОБАЧКИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И ЭКСТЕРЬЕРУ.НЕДАВНО ГДЕ-ТО ПРОЧИТАЛ,ЧТО ПОГОЛОВЬЕ НЕ ОЧЕНЬ
Евгения2: Не нравиться не берите. Хорошо лажать то, чего сам не видел . Конечно они у нас хуже всех. Тем более и щенков то нет совсем. Мы их пачками топим Да и откуда у нс в СИБИРИ может быть что-то путнее, с ума сошли что ли? Наши спаниели только и могут, что по тайге с хозяевами шариться, да из трясины выбираться. Да еще по крепким местам где и человека не видать сутками шариться А к нам на выставку вы все равно не приедете, чего мне вам доказывать
Лариса М: О РОСах Красноряска можно почерпнуть информацию отсюда: http://www.spaniel-sib.ru/spanieli_k.htm И на том же сайте есть информация о выставках 2006 и 2007 Красноярска. А количество полевых дипломов в сибирском регионе определяется не уровнем рабочих качеств спаниелей, а количеством экспертов по спаниелям. А их, увы, раз-два и обчелся.
МИЖАИЛ: ВОТ НАПРИМЕР В ПИТЕРЕ И МОСКВЕ ПРКТИЧЕСКИ ВСЕ СОБАКИ С ДИПЛОМАМИ И НА ВЫСТАКЕ ВСЕГДА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ. А СИБИРЬ ,ЧТО МАЛЕНЬКАЯ НА ЭКСПЕРТА НАСКРЕБСТИ НЕ В СОСТОЯНИИ,КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ
Евгения2: МИЖАИЛ пишет: НА ЭКСПЕРТА НАСКРЕБСТИ НЕ В СОСТОЯНИИ,КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ А зачем нам это надо? Нас наши собаки устраивают и никому ничего доказывать нам не надо. Не наша цель быть впереди планеты всей. А кому интересно, пусть сам приезжает и посмотрит. Нам скрывать нечего. Когда ваши эксперты захотят увидеть наших собак - они приедут сами к нам в гости. А мы с Сибирским радушием их встретим.
Лариса М: МИЖАИЛ пишет: КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ Видимо у нас разные представления об экспертах. Вы экспертом считаете того, кто дипломы выписывает, а мы - тех, кто собаку в поле может "прочитать". А для этого нужны опыт, знания, общение со знающими людьми(в чем мы очень ограниченны территориальной удаленностью). МИЖАИЛ пишет: ВОТ НАПРИМЕР В ПИТЕРЕ И МОСКВЕ ПРКТИЧЕСКИ ВСЕ СОБАКИ С ДИПЛОМАМИ И НА ВЫСТАКЕ ВСЕГДА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ. А может не всегда в количестве главное? Может стоить вспомнить, что мал золотник, да дорог?! Да, спаниелей в Сибири меньше, и условия у нас тяжелее(рабочий сезон короче, зима длинее). Но те РОСы, что есть работают, и охотоведы при встрече в поле с уважением в полголоса говорят: " Ну, это трудяги!.." А по поводу количества - еще 5-15 лет, и поголовье значительно увеличится и шире распространится по Сибири. Теперь все предпосылки к этому есть. И спрос на щенков очень вырос последние годы.
yuriy1121: Миша! Ты наших собачек не "ХАЙ". Их не так и много, но они стоят особого внимания. Не так давно я немного в НЭТЕ кусал наших экспертов, но помоему это им нолько на пользу пошло. А Евгения хоть и вредная девка, да последнее время от нее заметна польза. А в Сибири уже есть, а со временем еще лучше станет поголовье собак.
михаил: yuriy1121 пишет: А Евгения хоть и вредная девка, да последнее время от нее заметна польза. какая например,если не секрет и почему вредная?
yuriy1121: Есть желание поговорить, пиши на личку.
Евгения2: yuriy1121 пишет: А Евгения хоть и вредная девка Да. я такая. Та еще сволочь Все это Я!!!
Ахотнег: Был на последней выставке охотничьих собак в Красноярске.Секция охотничьего собаководства действительно работает,и надо сказать очень успешно.Лет 7-8 назад у нас кроме лайки никаких других охотничьих пород не признавали,спаниелей были единицы.Действительно сезон легашей и спаниелей короток,поэтому и собаки такого плана на половину сезона перебираются на диван.Но крайне удивлён возросшим в разы поголовьем курцев и дратов,гончаков.Даже пойнтнер каким то образом появился.Спаниелей было изрядно,хотя не все и не все выставки посещают(дела,работа).Так что работа ведётся и довольно плотно,это видно.Что касается РОСов в частности то на охоте иногда приходиться выбирать места охот именно под собаку-условия работы тяжёлые,к концу дня нижняя губа нечто кроваво-воспалённое.Но все довольны и собаки и хозяин,а мясо мы и на рынке купим.А говорить что в Красноярске нет приличных собак.....не зная вопроса не стОит.Периодически встречаю охотников с РОСами(сам с ним хожу)и не разу не слышал слов разочарования в собаке или правильнее сказать в породе.Парня выше постом(с парой РОСОв на плечах)встречаю частенько в электричке-собы довольно воспитаны,а уж отдыхают после охоты только на коленях хозяина,думаю заслуживают такого обхождения после удачной работы в поле.Так что хорошие собаки есть,иначе не прибавлялось бы любителей охоты именно с этой породой(в частности в Красноярске),а как известно собаки не особо хороших кровей и не особо породные и работать как надо не будут сколько не натаскивай и не нахаживай.
татьяна1: Ахотнег пишет: Был на последней выставке охотничьих собак в Красноярске.Секция охотничьего собаководства действительно работает,и надо сказать очень успешно.Лет 7-8 назад у нас кроме лайки никаких других охотничьих пород не признавали,спаниелей были единицы. вы глубоко заблуждаетесь,как раз то в то время было большое поголовье росов, но они были востребованы как охотниками,так и любителями. полевыми испытаниями в охот клубе не занимались,так же как и натаской. на последней выставке было представлено 9росов,а прошедшие года было больше.надо ходить на выставку! в настоящее время есть кинолог в клубе,также проводиться испытания,все со временем становиться лучше.Ахотнег пишет: как известно собаки не особо хороших кровей и не особо породные и работать как надо не будут сколько не натаскивай и не нахаживай. у вас наверно собака элитных кровей,раз стала работать в поле. чтобы собака была охотничья,ее нужно с детства приучать,даже в год-два можно научить Ахотнег пишет: в Красноярске нет приличных собак.... в красноярске очень даже есть приличные собаки,молодое поколение растет с каждым годом приличного качества.
Евгения2: Вот это баталии развернулись. Даже немного льстит. Если кто еще не знает, то я и есть кинолог Красноярского Краевого общества охотников. Да, РОСов на выставке действительно было маловато. На зато где вы еще видели столько сеттеров, гончих и континентальных легавых в городе...? РОСы не единственная порода, которая заслуживвет внимания. А что касательно качества, то ни за одну собаку на выставке мне не стыдно. И никто больше не махнет в нашу сторону и не скажет, что в охотниках только дворняг разводят. Результатами нашей выставки я более чем довольна. Надо уже отходить от количества, а брать качеством. Думаю, помаленьку я смогу собрать людей заинтересованных не только в охоте, но и в развитии охотничьего собаководства.
Ахотнег: Ну всё поставила с ног на голову!!!!!!!!!!!Внимательнее надо читать!!!!!!!!!Понятно что тогда РОСов была помойка!!!Их и сейчас в городе валом,только некоторые на коккера похожи некототорые вообще сложно понять,хотя РОС явно в родне присутствует.Я про нормальное разведение и работу по нему-этому самому разведению говорил, и что сейчас стало довольно много приличных собак-сужу по выставке-есть на что посмотреть!.Если Евгения2 кинолог то э то её наверное её заслуга,в этом ключе мой пост если непонятно особо одарённым.Расскажи ка Татьяна на каких таких выставках раньше было больше собак-самой то не смешно!???один драт,пара курцев, пара гончаков и миллион лаек.
Ахотнег: Я и сам элитный ахотнег почитай ужо лет эдак 30.Видимо далеки вы от охоты если говорите что и собаку в родословной которой нет рабочих собак можно натаскать,да ещё и в пару лет.Могу сказать что был свидетелем много раз как "рабочих"лаек пускали в расход за "особые" успехи в охоте.А у легаша если нет приличного чутья,обьясни мне как можно его натаскать?Можно пуделя научить подавать дичь,можно и дворнягу,но они от этого охотничьими собаками никогда не станут.
Евгения2: Татьяна явно погорячилась. Видно такая же горячая, как и я Наверное, это жара так на людей действует. У всех немного голова сьезжает Только что приехала с работы, постояла в трех пробках в непродуваемом автобусе. А какие люди кругом добрые
Евгения2: Ахотнег пишет: А у легаша если нет приличного чутья,обьясни мне как можно его натаскать?Можно пуделя научить подавать дичь,можно и дворнягу,но они от этого охотничьими собаками никогда не станут. Я уже лет 5 народу это кричу! А они мне в ответ, что наши собаки без документов, зато рабочие Только вот работу их все как то не показывают. Прячут А еще интересно, может и людей вот таким же образом можно натаскать на рисование картин, например . Или все-таки это зависит от врожденных наклонностей и способностей?
татьяна1: Ахотнег пишет: Понятно что тогда РОСов была помойка!!!Их и сейчас в городе валом,только некоторые на коккера похожи некототорые вообще сложно понять,хотя РОС явно в родне присутствует.Я про нормальное разведение и работу по нему-этому самому разведению говорил, и что сейчас стало довольно много приличных собак-сужу по выставке-есть на что посмотреть!. Вот и я про нормальное разведение. Интересно в каких краях вы выдели вал РОСов,вот в наших краях не видно и речь идет о чисто породных собаках, а не помесях. Для этого и существуют охот клубы, в котором кинологи подбирают пару собаке,что бы получить лучшее. Ахотнег пишет: Расскажи ка Татьяна на каких таких выставках раньше было больше собак-самой то не смешно!???один драт,пара курцев, пара гончаков и миллион лаек. Да нет мне как- то не смешно. А выставки, например 1999-2002,это те накоторых присутствовали,естественно были конкуренты и собаки заслуживали свои оценки,бонитировку конкретно спаниели не прходили,т.к. не было полевых дипломов(потому-что не было эксперта по рабочим качествам в эти годы). Дипломы имели 2-3 собаки. Конкретно моя собака за свои 6 лет имела стабильную оценку отлично,но не было диплома,всеволишь один раз оч,хор. Ходили мы и на РКФовские выставки, считаю,что 5-6 собак в открытом классе тоже конкуренция и все таки оценка отлично,Ч.РОССИИ,Лучший представитель породы. А что косаеться натаски, знаю человека у которого собака в 7лет получила полевой диплом,хотя в ее родословной была одна собака с полевым дипломом и как это понимать? Со своей первой собакой тоже не охотились,зато папка рабочий,а дипломов нету и дети у них получились рабочии,но без полевых дипломов.Вот маленькая в 2,5месяца познакомилась с запахами птички,теперь сходит с ума по перышкам,хотя в ее щенячки ни первое, ни второе поколение не рабочие. И как разобраться будет ли собака рабочая или нет???
Евгения2: татьяна1 пишет: Вот маленькая в 2,5месяца познакомилась с запахами птички,теперь сходит с ума по перышкам,хотя в ее щенячки ни первое, ни второе поколение не рабочие. И как разобраться будет ли собака рабочая или нет??? Она будет рабочая ровно настолько насколько вы с ней будете работать. Вам ведь еще далеко до участия в состязаниях. Вот на первой собачке поучитесь, а вторую уже, глядишь, будете брать от рабочих родителей. Потому как такое качество как чутье - оно врожденное и натаской не улучшается. Да вы ведь и брали собаку для участия в РКФ мероприятиях, насколько я помню. И больше обращали при выборе щенка не на рабочие качества, а на экстерьер. Да и в этом помете трудно было прогнозировать рабочие качества сами знаете почему. Так что нужно понимать что чудеса, конечно, бывают, но никто их не видел...
yuriy1121: Евгения2 пишет: Она будет рабочая ровно настолько насколько вы с ней будете работать Ум и чутье собака приобретает с рождения от родителей. А страсть и желание работать при ежедневных тренировках в поле, начиная с младенчества. Я, посмотрев обсуждаемого щенка могу утверждать, что девочка будет помощником на охоте, хотя и (ВАШИ СЛОВА) взята для ринговых утех. Так,что гены побеждают в пользу охоты.
татьяна1: Евгения, а разве собака не должна была соответствовать экстерьеру,можно тогда было взять и помесь? Если я не ошибаюся нашего однопометника охотник забрал,его же не смутило,что родители не рабочие. Естественно,если заниматься собакой,то из нее,что нибудь и получиться. А собаку мы брали не только для выставок,но были размытые планы на охоту,а теперь созрели,посмотрев как Кесси относиться к птице.Теперь то уж точно на первом месте охота. будем учиться. Юрий большое спасибо за помощь и поддержку.
Ахотнег: Ваш Татьяна1 собак чемпион России?
Евгения2: татьяна1 пишет: Евгения, а разве собака не должна была соответствовать экстерьеру,можно тогда было взять и помесь? Если я не ошибаюся нашего однопометника охотник забрал,его же не смутило,что родители не рабочие. А разве помеси у нас имеют право выставляться в РКФ? Или я чего то не знаю? А охотник , если вы заметили, долго наблюдал за щенками. Да и я к ним присматривалась сразу же и знала, кому какого надо отдавать. yuriy1121 пишет: Я, посмотрев обсуждаемого щенка могу утверждать, что девочка будет помощником на охоте, хотя и (ВАШИ СЛОВА) взята для ринговых утех. Так,что гены побеждают в пользу охоты. про утехи - это ваши слова а не мои. Я изначально предупреждаю людей об особенностях породы. Ко мне человек пришел с определенной целью, которую мы и преследовали. А то, что гены побеждают - это мне как бальзам на сердце. я буду очень рада, что вы взяли шефство над этой собакой. Только прошу вас все же учите ее ПОДАЧЕ!!! А если бы изначально надо было рабочую собаку, то я бы посоветовала подождать осенних вязок. У нас будут вязаться сильные рабочие собаки. И вот там можно будет что-то прогнозировать. татьяна1 пишет: посмотрев как Кесси относиться к птице.Теперь то уж точно на первом месте охота. будем учиться. Сама 5 лет назад купилась на это. Когда увидела как мой трехлетний кобель тащил утку из Енисея и чуть не утонул при этом. Но утку не выпустил. И с тех пор пропала. Когда видешь как собака РАБОТАЕТ... сердце замирает. Татьяна,поехали с нами на полевые в этот выходной, посмотрите как работают спаниели, пообщаетесь. Звоните мне на сотовый.
татьяна1: Ахотнег пишет: Ваш Татьяна1 собак чемпион России? Да, первая собака имела чемпиона России и 3*кандидат в чемпионы сибири,но при этом была и конкуренция.Считаю,что она заслужила. К сожелению фото не получаеться скинуть.
лана: Здравствуйте! Хочу обратиться к красноярцам, может есть щенок рыже-пегий или коричнево-пегий,девочка?
Евгения2: Нет, сейчас нет. Вообще никаких нет. Дифицит Может зимой и будут
Ахотнег: Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри.........неужели ваш собакен.
Евгения2: Ахотнег пишет: Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри Информация ваша не верна. Барри никогда не был чемпионом. А теперь у нас есть только один настоящий - это Дейк. Надеюсь пока. Подрастает серьезная молодежь. Думаю скоро их (чемпионов) будет больше
Ахотнег: Евгения давайте повнимательнее читать-Чемпион по вязкам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Евгения2: Ахотнег пишет: Чемпион по вязкам А по какому критерию можно определить чемпиона по вязкам? Это количество или качество? А то, что основная масса его потомков были или без документов или без подтвержденного происхождения это по вашему признак чего, количества или качества? Я бы написала "Чемпион" по вязкам Много брака было получено из-под этого кобеля. Много его потомков сейчас исключены из разведения. Вот и весь "чемпион" А право носить гордое звание ЧЕМПИОН хоть чего-нибудь надо еще заслужить
Татьяна1: Ахотнег пишет: Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри.........неужели ваш собакен. НЕТ, БАРРИ это не мой собакен. И вообщето речь шла о суке, а не о кобеле. А БАРРИ был скорее не ЧЕМПИОНОМ по вязкам, а СТАНКОМ по размножению и получение прбыли.
yuriy1121: Евгения2 пишет: теперь у нас есть только один настоящий - это Дейк. Евгения Михайловна! Я ничего против не имею против нашего папика, НО разъясните мне непонимающему, А ГДЕ - СТРОНГ. Он ведь чемпион- чемпион России. Выставки прошел, медали имеет. Единственный минус у него, то что хозяин у него не охотник. А старика Барри, прошу не обижать!!!!! Ему уже второй десяток лет пошел, а прыти и белизна зубов, как у молодого кобелька. Если седину закрасить, то сойдет собакен за пятилетка. В свое время он тянул Красноярскую породу РОСов. И даже Ваше ВЕЛИЧЕСТВО имело нескольких собак из под этого станка.
Евгения2: yuriy1121 пишет: А ГДЕ - СТРОНГ Стронг, насколько я знаю, жив и здоров. Он если и чемпион, то только по красоте на РКФ выставках. Наше общество работает по правилам РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА. И в этих правилах такого звания НЕТ Чемпионом может стать только собака класса ЭЛИТА. Юрий, вы же грамотный человек, почитайте выставочное и племенное положение РФОСа. А таких чемпионов как Стронг(по красоте) у нас много. И мой Рик тоже им был. Но это блажь, декорация. РОС ничто, если он не работает в поле. Это просто красивая картинка. yuriy1121 пишет: Единственный минус у него, то что хозяин у него не охотник Нет, единственный минус его то, что в свое время его СОЗНАТЕЛЬНО продали дорого и заведомо не охотнику. При этом еще сказав что он привезен чуть ли не из другого города (видимо Академгородок - это уже другой город) .Это все было сделано сами знаете кем, она имеет непосредственное отношение к Барри. А вот его брат Рэд попал к охотнику и сейчас дает замечательных детей на благо секции. И уже имеет классных потомков ПЕРВОГО класса. А мог бы и Стронг вязаться, если бы на первом месте была не прибыль, а забота о развитии породы. yuriy1121 пишет: В свое время он тянул Красноярскую породу РОСов. Я вас умоляю. Никого он не тянул. Долго еще будем разгребать последствия. Много еще крипторхов вылезет. Дай бог Юрий, чтобы ваших щенков это не задело. На Барри просто делали ДЕНЬГИ. И до недавних пор, насколько я знаю. Совсем даже не удосуживаясь узнать, а не дочь ли его им вяжем? Когда в глазах одна прибыль - все остальное не видят. До недавнего времени и вы на меня наезжали, что у меня деньги на первом месте. А перед носом не видели...
Ахотнег: И я так напишу-"Чемпион"........А Стронг красавец.............как бы...
татьяна1: yuriy1121 пишет: И даже Ваше ВЕЛИЧЕСТВО имело нескольких собак из под этого станка. Если эта предпосылка предназначалась для меня, то ВО-ПЕРВЫХ собака от этого станка имелась одна, а не несколько. ВО-ВТОРЫХ ничего путнего для развития породы собой не предстовляля, просто любимица семьи. В-ТРЕТЬИХ ее один раз вязали и из 6 щенков документы получили 2,т.к. имели недостатки например перекус и тому подобное, хотя вязали приличным кобелем от которого не было нареканий. Вот это создание от БАРРИ и КЕТИ.
татьяна1: на фото ГУдЛИ 4,5года
yuriy1121: Евгения2 пишет: А мог бы и Стронг вязаться, если бы на первом месте была не прибыль, а забота о развитии породы. Побольше общайтесь с владельцами собак и поймете, что для них разведение это не только денежный вопрос, но и старание показать своих собак с хорошей стороны. Только вам это не так "нужно". По памяти сцитирую Ваши слова: "Наше охотобщество не клуб для знакомств, для этого есть выставки". Владелец Стронга выставлял, призы завоевывали, но Вам его заслуги совершенно не нужны, т.к. служебное собаководство в виде ЗКС важнее, чем охотничьи качества собак. Не в обиду: В Новосибе руководитель(женщина) секции рассказывает об охотах с своими питомцами, спорит о закреплении лучших рабочих качеств в собаках, а ВЫ о закреплении качеств спаниеля "на рукав"........ Даже в виде простого "шоу" для охотничьей собаки такие фокусы недопустимы. Я СКОРБЛЮ вместе с Вами о ушедшей собачке, покрайней мере он не успел обозлится на людей. Евгения2 пишет: Совсем даже не удосуживаясь узнать, а не дочь ли его им вяжем? ?????? Какую дочь???? Может я чегото упустил.....? Или Вы знаете другую сторону медали...? Подскажите ...... И вообще, Жанна его давно не сводит, он же скоро отпразднует полтора десятка лет. Евгения2 пишет: Дай бог Юрий, чтобы ваших щенков это не задело. От Стронга щенки были хорошие, но после зимней трагедии я задумался, ведь снаряд дважды в одну воронку не падает, а зимой попал.... Я подозреваю, что не случайно, в 2004 году Линочку потеряли, но щенков спасли, а этой зимой Ланочки щенки взяли на себя удар отравления. Вовремя увидели признаки, ...... хоть взрослых успели спасти. Так что здесь не крипто....как там пахнет, а физическим устранением... Кому только это нужно??? Вот и разводи после этого официальных..... Проще, не заявил так щенки и взрослые собаки здоровые... А лучше вообще не сводить и заниматься простой охотой, но ... есть желание поработать на благо породы... Да, извините,негодяев полно которые это желание устраняют.
yuriy1121: Я Евгении это говорил, а не вам.
yuriy1121: татьяна1 пишет: Вот это создание от БАРРИ и КЕТИ. У Жанны были сильные перегибы в создании породы, это знают многие, и я ее не оправдываю. Не редко в пометах были однояйцевые.... Но Вам не скрывали происхождении собакена, сами приняли решение содержать, вот и нечего жаловаться. Кроме того и находящиеся на форуме собачьи специалисты в свое время приобретали собак от этих экспериментов, но СОГЛАШАЛИСЬ с выбором..... не насильно же навязывали. В городе имелся выбор и от других собак. О себе: Тоже "купился" на щенков от Кэти и не жалею. Крови моих настоящих собак разбавлены Дэйком, которого в свое время клуб игнорировал. И только после нас(это не мания...) Дэйка заметили. Но это уже другая история.
Евгения2: yuriy1121 пишет: И только после нас(это не мания...) Дэйка заметили Это МАНИЯ. Хозяин Дейка так не считает... А вы вот так за него сказали, да еще себе приписали честь открытия Дейка. А он не великий. Просто конкурентов тогда не было. А теперь вот будут. Появились сильные рабочие собаки. А про снаряд в одну воронку я бы уже задумалась... yuriy1121 пишет: В городе имелся выбор и от других собак Выбора не было. Всех вязали Барри. yuriy1121 пишет: Какую дочь???? Может я чегото упустил.....? Или Вы знаете другую сторону медали...? Когда к ней приводят собачку с рынка без документов, то она особо не отказывает. А бело рыжие все его потомки, поэтому иногда и дочери были. yuriy1121 пишет: Владелец Стронга выставлял, призы завоевывали, но Вам его заслуги совершенно не нужны, Красиво пробежаться - это не заслуга. Я не видела его, также как и вас ни на одних испытаниях. Хотя в последние года 2 они проводяться довольно регулярно. Вот те заслуги мне интересны. А что это за заслуга пройтись да постоять перед судьей? Не гоже собаке рабочей породы хвастать ТАКИМИ заслугами
татьяна1: yuriy1121 пишет: Но Вам не скрывали происхождении собакена, сами приняли решение содержать, вот и нечего жаловаться. Да,я вообще-то не жалуюсь, у каждого бывают ошибки (вот захотелось бело-рыжего),на будущее умнее буду. А то,что получилось от них,то и имеем.А эксперементами заниматься не беду. yuriy1121 пишет: Тоже "купился" на щенков от Кэти и не жалею. Крови моих настоящих собак разбавлены Дэйком, которого в свое время клуб игнорировал. Ваши то собаки прямого отношения к БАРРИ не имеют +крови Дэйка, так, что это совсем другая история.Кстати, что касаеться Рэда и Стронга, у них взяла кровь Екатеринбургских потомков. Евгения2 пишет: Выбора не было. Всех вязали Барри. Выбор из кобелей был, но охот.клуб не подбирал пары,в других клубах стабильно вязали Гарри Греем. Хотя были и более перспективные кобели и молодеж подрастала. Просто было наплевательское отношение к породе,сейчас хоть вы следите за охотничьими породами.
yuriy1121: Евгения2 пишет: Я не видела его, также как и вас ни на одних испытаниях. Хотя в последние года 2 Я не отлучил себя от этих мероприятий, просто со временем ограничения. Да и проводятся они в неудобное для меня время. У других есть возможность, они и участвуют. Будет возможность, с удовольствием буду участвовать. О воронке.... По заключению специалистов это были химические реактивы... Да и способ дважды повторился почти по одному и томуже сценарию. Первый помет у Ланочки(тот, не плановый) был хороший и щенки выросли. А стоило повязаться официально, вот и проблемы. У Линочкой тоже была официальная вязка. Так что я уже давно задумался.... Да и Вам выводы, а не только эмоции....
лана: А как узнать будут ли зимой? И вообще ведеться ли у вас план по вязкам, т.е. каких собачек будут сводить, или где-то можно посмотреть.
Евгения2: План, конечно, есть . Но люди не стоят в очередь вязать своих собак. Никто не хочет со щенками возиться. И даже при сегодняшнем количестве заявок, желающих вязаться не становиться больше. За последний год было много пустых вязок. Видимо не только женщины не хотят рожать Вот недавно ощенилась сука - 1 щенок. Конечно оставлю в городе. Сейчас еще одна родить должна... может больше будет В октябре планируем еще повязать суку в Новосибирске. Как тут можно планировать? При нашем небольшом поголовье это тяжело.
Евгения2: Евгения2 пишет: может больше будет Накаркала... щенков родилось ДВОЕ Черно-пегие девки Родители Чемпион Дейк и Ц-Алита, вл.Куроедова
лана: Жалко,хотелось бы рыже-пегую или коричнево-пегую. И еще вопрс почему так мало щенков, может экология влияет?
Евгения2: лана пишет: И еще вопрс почему так мало щенков, может экология влияет? А это уже не ко мне вопрос. Может вымирают, как и мы, помаленьку
Ахотнег: Евгения2 пишет: мой Рик тоже им был А Ваш Рик каких кровей
Евгения2: Ахотнег пишет: А Ваш Рик каких кровей Уже никаких. Его больше нет И другого такого у меня уже не будет
Олег: Евгения2, а нельзя ли записаться на щенка РОСа к середине зимы?
Евгения2: Олег пишет: Евгения2, а нельзя ли записаться на щенка РОСа к середине зимы? Ох я уже боюсь загадывать. В последнее время со щенками катастрофическое положение. Вот недавно весь помет потеряли и суку еле откачали. Так что будем планировать по ходу событий. Наперед загадывать не буду. Информацию о щенках сразу вывешу, как только они будут.
Олег: Информацию о щенках сразу вывешу Тут, или на сайте сибирских РОСов?
Евгения2: Олег пишет: Тут, или на сайте сибирских РОСов? Постараюсь везде
Олег: Евгения, а желающих приобрести щенков много? Просто хочется знать состояние дел и объективно оценить свои шансы в этом "предприятии".
Евгения2: Желающих на кобелей много. На сук мало. Сейчас будут 2 вязки подряд, если удачные, то шансы у вас есть
Олег: Это хорошо, что спрос на кобелей. Меня как раз интересуют суки.
Евгения2: Хочу дать анансы наших вязок. Парвая уже состоялась. кобель - Эрлан Патрик, коричнево-пегий, оч хор, вл.Козленко Сука- Вланш, черно-пегая, оч.хор, вл.Некрасов Вторая выездная в Новосибирск запланирована на ноябрь кобель (предположительно) чемпион Степ (Новосибирск) сука - Геоланда (отлично, 2IIIу), вл.Купреев
Олег: Евгения, не подскажите, почему нет дипломов у первой пары?
Евгения2: Могу ответить только "потому что". Цена на щенков не будет высокой именно из за этого. Сука живет у ОЧЕНЬ пожилых людей. Дасталась по наследству от сына (подарочек) Но она дочь нашего чемпиона Дейка, а это для нас дорогого стоит. Кобель живет у просто очень активных людей. Туризм, сплавы и т.д. И его потомки уже проявляют свои рабочие качества. К сожалению охотники, когда берут щенка, просто КЛЯНУТСЯ что будут участвовать в испытаниях. А на деле получается по другому. Они просто уходят вместе с собаками. И чем лучше работает собака, тем меньше вероятность увидеть ее на испытаниях. И дай бог их хоть на выставку вытянуть разок. А еще невероятно, что ее хоть раз повяжут. Зачем им со щенками возиться? У самих есть собака и ладно. А я потом объясняй почему у родителей оценка из младшей группы и дипломов нет
Олег: Спасибо за ответ. Вопрос был без сарказма. Всякие ведь обстоятельства бывают.
евгений: сколько стоят щенки,нужен для охоты.
Евгения2: евгений пишет: сколько стоят щенки,нужен для охоты На форуме такие вещи не обсуждаются
Андрей Див: евгения2, как созвониться с вами? Ищу щенка роса, - для души и конечно работы(охота)
Евгения2: 8-950-4000-952
Евгения2: Евгения2 пишет: Парвая уже состоялась. кобель - Эрлан Патрик, коричнево-пегий, оч хор, вл.Козленко Сука- Вланш, черно-пегая, оч.хор, вл.Некрасов 3 января 2008 года родились щенки о этой пары. 5 маленьких ушастых спиногрызов :)) Кто есть кто еще не знаю. Завтра поеду хвосты резать и тогда напишу.
Евгения2: Евгения2 пишет: Вторая выездная в Новосибирск запланирована на ноябрь кобель (предположительно) чемпион Степ (Новосибирск) сука - Геоланда (отлично, 2IIIу), вл.Купреев Вязка состоялась 28 декабря. Правда не со Степом, а с его сыном Цаем. Подробности на сайте РОСы Сибири.
Евгения2: Родились черно-пегие щенки от Эрлана Патрика и Вланш 3 кобеля, 1 сука
yuriy1121: Евгения2 пишет: от Эрлана Патрика и Вланш Уважаемая Евгения Михайловна ! До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями??? Или в Красноярске перевелись нормальные собаки. Я понимаю. когда делаете выездные случки, или привозят щенков с других городов. НО своих можно же вязать с задумкой на закрепление- выведение нормальных качеств.
Евгения2: yuriy1121 пишет: Или в Красноярске перевелись нормальные собаки. А они все родственники друг другу. Нормальные такие родственники :)) Проходили уже, было. Вот подрастут инокровные пацаны, тогда и решим эту проблему. Уже на этот год назначено несколько вязок с их участием. Будем пробовать на проверенных суках. Посмотрим что дадут. yuriy1121 пишет: НО своих можно же вязать с задумкой на закрепление- выведение нормальных качеств. Так вот и вяжите. Закрепляйте крипторхов и т.п. Мне это не надо, назакрепляли уже, еще лет 10 расхлебывать будем. Чего то вы свою суку вязали тоже кобелем без диплома. Хотя есть его брат с дипломом. С чего бы это, раз уж вы так хотите дипломированных производителей вязать? Да и близкородственное скрещивание практиковали (II-III на Катю)? Какие это ее уникальные качества вы закрепляли. Она и в поле не была ни разу )) yuriy1121 пишет: До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями До тех пор пока этим не займется кто-то другой. Но желающие в очередь не стоят почему то :(( А может вы попробуете? Я вам мешать не стану. Добьетесь выдающихся результатов. Особенно в разведении щенков от внеплановых вязок и с кобелями без документов ;) Вам же это не принципиально тогда было. А сейчас вон какие поборники правил стали. Давайте, вперед!!! Благодаря таким как вы сознательным у нас скоро в городе снова не будет РОСов с документами. Вы ведь своим кобелем тоже поди безродиков вяжете? Какие качества закрепляете? Снова ваших детей за 5 копеек впаливают людям, а они потом ко мне с ними идут. Без зубиков, без костяка и с другими дефектами. Вот это точно ДОСТИЖЕНИЕ!!! Спасибо: 0
Riva: Да уж, щенков хотят все, а потом калачём не заманишь на выставку, с шутками-прибаутками, с плясками по кругу, с горем попалам в юниорах покажутся и объявляются только в три года когда щеночков хотят, вот и работай с такими. А с работой вообще аут, люди предпочитают на испытания не ходить, проще егерю заплатить и охоться на кого хочешь сколько хочешь, не на еду ж себе птицу бьёшь, для удовольствия так сказать. И жди пока владельцев петух жареный в .... клюнет. чтоб за дипломом явились. Отсюда и берутся шикарные экстерьерные рабочии собаки без дипломов, а у особо граммотных и без родословных.
Riva: А ещё фраза которая убивает меня напрочь "Мы для себя собаку хотим", то есть еслиб для друга к примеру то и дипломы бы собрал и родуху до 20 колена изучил, а для себя и так пойдёт. Стоишь бывает распинаешься какие у тебя собаки замечательные, бумажки так и мечешь "это за то, это за это", стоят люди молчат и смотрят на тебя как на придурочного, а потом "да лишь бы охотился". Тьфу, что тут скажешь.
yuriy1121: Уважаемая, Евгения Михайловна! В Вашем ответе наблюдается сало- мед- д… и пчелы! Извините, но ответ не должностного лица, а базарной бабы! Евгения2 пишет: А они все родственники друг другу. Нормальные такие родственники С этим я согласен, поэтому необходимо вливать другие крови. Е.М.- Чего- то вы свою суку вязали тоже кобелем без диплома Было два кандидата "из Питера" и наш доморощенный. На первого были надежды, но он захотел остаться мальчиком. Судя по вашему отношению к разведению собак, он возможно и до настоящего времени не развязан. Е.М.- Хотя есть его брат с дипломом. О существовании этого брата я знал, но был уже сделан выбор. А вязать я с ним буду, если согласится хозяин. Е.М. -Да и близкородственное скрещивание практиковали (II-III на Катю)? Какие это ее уникальные качества вы закрепляли. Она и в поле не была ни разу )) Евгения Михайловна! Это уже в мой адрес оскорбление, хотя мне не привыкать от Вас слышать всякие колкости. Кроме того, Вам известно, что Катя никогда не была моей собакой. Единственное отношение к ней – она мать моей первой собаки, на её месте могла бы быть и другая. Е.М.-Вы ведь своим кобелем тоже поди безродиков вяжете? Какие качества закрепляете? Снова ваших детей за 5 копеек впаливают людям, а они потом ко мне с ними идут. Без зубиков, без костяка и с другими дефектами. Вот это точно ДОСТИЖЕНИЕ!!! Опять оскорбление. ИСКЛЮЧЕНО - что имеются обращения к Вам по регистрации щенков от Ягташа, ЭТО Ваш ВЫМЫСЕЛ, или ИСПОЛЬЗОВАНИЕ имени моего кобеля....????? P.S.- Я состою на учете не в ВАШЕМ обществе, а в обществе охотников и рыболовов...., Вы - простое должностное лицо, а не хозяин, поэтому соблюдайте рамки приличия в разведении собак и общении с людьми. У меня к Вам ничего личного, только служебные вопросы. А игнорирование меня, как хозяина двух собак, порождает такую реакцию. Ягташу пошел четвертый год, но от Вас не проступило ни одного предложения. Так что, наше ранешнее участие в выставках и испытаниях, в Обществе, не замечается, а с вашей стороны полностью игнорируется.
татьяна1: Евгения2 пишет: разведении щенков от внеплановых вязок и с кобелями без документов Евгения, да не горячитись Вы так, всякое бывает . А кобель этот от моей собаки, документы и дипломы у него есть, просто хозяевам лень было съездить в клуб забрать родословную.Привыкли, что все на блюдечке приподносилось, а самим лень что либо делать.
Евгения2: yuriy1121 пишет: Я состою на учете не в ВАШЕМ обществе, а в обществе охотников и рыболовов...., Вы - простое должностное лицо, а не хозяин, поэтому соблюдайте рамки приличия в разведении собак и общении с людьми. У меня к Вам ничего личного, только служебные вопросы. А игнорирование меня, как хозяина двух собак, порождает такую реакцию. Ягташу пошел четвертый год, но от Вас не проступило ни одного предложения. Так что, наше ранешнее участие в выставках и испытаниях, в Обществе, не замечается, а с вашей стороны полностью игнорируется. Отвечаю поэтапно. Ни одна из ваших собак не проходила перерегистацию за последние 2 года и может уже и не является состоящей на учете. Кобелю вашему предложений видимо пока не будет. Эти крови очень многочисленны у нас в городе и вязать будут только собаки стоящие в верхушке ринга. Вы прекрасно знали это оставляя кобеля от местных собак. Действительность такова что потомков Дейка очень много. И только ЛУЧШИЕ из них будут оставлять потомство. Либо повышайте класность вашего собака (зарабатывайте дипломы), либо ... Я буду очень рада, если ваши полевые дипломы будут честно заработаны на испытаниях или состязаниях любого уровня. И под тем экспетром, который заслуживает вашего доверия. А про те ваши дипломы я бы на вашем месте даже не заикалась. Мы все помним о них. Поэтому пока и не вяжем. Вас бы поставить рядом с теми суками, которые отработали на испытаниях в этом году. Вот и посмотрели бы на классику работы спаниелей. Таких собак не стыдно везти на любые испытания под любого эксперта. Но вы же не приехали, хотя объявления везде были и СМС я вам посылала. Так что не лукавте. все вы знаете. Просто не признаетесь в этом.
Евгения2: yuriy1121 пишет: ответ не должностного лица, а базарной бабы Но ведь на базаре по другому и нельзя разговаривать :))
Евгения2: татьяна1 пишет: А кобель этот от моей собаки, документы и дипломы у него есть, просто хозяевам лень было съездить в клуб забрать родословную. Да проблем то было всего вязку по нормальному оформить. Татьяна, больше всего в этом задело то, что продали щенка хорошему человеку прикрываясь МОИМ именем и МОЕЙ репутацией. А ему безродик был не нужен. А ему сказали, что придете в клуб там на него документы дадут. Честно поступили :(( и меня же еще и в корысти денежной обвинили. Мол с документами щенки бешеных денег стоят. Ну чтож теперь щенок где-то в деревне прозябает, если жив еще. "заводчикам" не очень интересна дальнейшая его судьба. А тот человек все равно взял себе кобеля от плановой выездной вязки, который теперь будет участвовать в племенном разведении.
yuriy1121: Евгения2 пишет: Действительность такова что потомков Дейка очень много. И только ЛУЧШИЕ из них будут оставлять потомство. Либо повышайте класность вашего собака (зарабатывайте дипломы), либо ... Оценку "отлично" нам выставил эксперт "международник"...., а Вы со своей классностью пытаетесь указать , что он не прав!? Могу ошибаться, но кобели с оценкой "оч.хор"крайне редко допускаются к вязкам (в серьезных клубах), но Вы это делаете. На счет участия в выставках и испытаниях, у меня с Вами был уже разговор, причины объяснил, повторяться не буду. Евгения2 пишет: Я буду очень рада, если ваши полевые дипломы будут честно заработаны на испытаниях или состязаниях любого уровня. И под тем экспетром, который заслуживает вашего доверия. А про те ваши дипломы я бы на вашем месте даже не заикалась. Мы все помним о них. Поэтому пока и не вяжем Те оценки которые отражены в документах и закреплены дипломами, выставлялись с Вашим участием. Ошибки и недоработки приняты были мною к сведению и частично исправлены. На момент выставления оценок Вы были в комиссии и согласились....., а теперь отказываетесь? Евгения2 пишет: Ни одна из ваших собак не проходила перерегистацию за последние 2 года Принимаю к сведению, просто нас не предупреждали о такой обязанности. P.S.- Вопрос был задан- До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями??? И с Вашей стороны поступил ответ.
yuriy1121: Евгения2 пишет: больше всего в этом задело то, что продали щенка хорошему человеку прикрываясь МОИМ именем и МОЕЙ репутацией. А ему безродик был не нужен. А ему сказали, что придете в клуб там на него документы дадут. Честно поступили :(( Евгения Михайловна! Вы немного сбавьте обороты, у меня просто нет слов от этого безобразия с вашей стороны. Обязательно надо показать это ваше словоблудное бесстыдство покупателю собачки.....
yuriy1121: Евгения2 пишет: Но ведь на базаре по другому и нельзя разговаривать :)) Принято. Извиняюсь....
Лариса М: Ах, Юрий, вот читаю я вашу с Евгенией палемику уже два года и мучаюсь. Два хороших человека не смогли в свое время найти общий язык, а теперь собаки от этого страдают. Юрий, Вы вот Евгению во всем обвиняете. А ведь если бы не она, то и РОСов в Красноярске было значительно меньше, а уж с родословными и подавно. Ну, кто из нас не без греха? Все мы делали ошибки в разное время. Об одних и сейчас вспоминаем с болью, а другие улыбку вызывают. Может уже пора объединиться. И Вам, как настоящему мужчине, взвалить на свои плечи полевую работу с породой, а женщине оставить документацию. Хотя, и Евгения не хуже спаниеля знает где на Татышеве куропатки сидят. Ее от "поля" так просто оттащить не удастся. Все же очень-очень хотелось бы видеть Вас в одной команде. Два горячих сердца, да еще с одной целью -да, тогда красноярским РОСам вся округа обзавидуется. Искрене верю, что компромиссы возможны, а с них начинается сотрудничество.
yuriy1121: Лариса М пишет: Ну, кто из нас не без греха? Истинные слова. Да я и не против помогать, только знаний маловато, подучиться бы. Еще не так давно приходил в общество, предлагал свои услуги,но там от них отказались. Видать активных им не нужно. Только не понимают, что я не собираюсь подсиживать и свергать, не тот я человек(насмотрелся этого до выхода в отставку- противно). А Евгения она с характером, только обижает, кусает, игнорирует не тех, вот и ответные действия. С уважением. Юрий
Лариса С: Евгения очень эмоциональная. Порой сначала вспыхнет, а потом локти кусает. Просто не нужно никого осуждать за былое, а научиться не замечать личные слабости друг в друге. Жизнь ведь у каждого своя, даже если делаем одно дело.
Евгения2: Лариса С пишет: Евгения очень эмоциональная. Порой сначала вспыхнет, а потом локти кусает. Просто не нужно никого осуждать за былое, а научиться не замечать личные слабости друг в друге. Жизнь ведь у каждого своя, даже если делаем одно дело. Согласна. Мир. Только локти я не кусаю - не достаю :)))
Евгения2: Лариса М пишет: И Вам, как настоящему мужчине, взвалить на свои плечи полевую работу с породой, а женщине оставить документацию. Эх Лариса Захаровна, ваши бы слова да богу в уши. Просто мало кто хочет заниматься не только своими собаками и не только в своих интересах. А в полевых делах это почти обязательное условие. Да и видишь им только вязки для кобеля нужны, а не достижения собак в поле )) Да и в прошлом году в нашем полку заметно прибыло. И как в былые годы никто уже не скажет, что спаниелей заводят только женщины с детьми. А мне в свое время Русина Ирина дала хороший совет. Если хочешь РАЗВИВАТЬ породу то ты просто не имеешь права держать кобеля. Чтобы соблазнов не было. А у меня теперь РОСа вообще нет. Так что я лицо совсем незаинтересованное получаюсь. Да и столько уже сделано, что бросать жалко в угоду страждущим.
Лариса М: Женя, бог есть, и он нас обязательно услышит. А если нет, то сами новый мир построим, только не на костях, а на взаимопомощи и поддерджке.
yuriy1121: Евгения2 пишет: Да и видишь им только вязки для кобеля нужны, а не достижения собак в поле )) И это не маловажный фактор в взаимопонимании двух сторон. Е.М.- Если хочешь РАЗВИВАТЬ породу то ты просто не имеешь права держать кобеля. Чтобы соблазнов не было. А если он есть, то что?- Достоинство под нож ....!? Лариса М пишет: только не на костях, а на взаимопомощи и поддерджке. Как видно, Евгении помощи не требуется она сама "суперстар". (извините.... не сдержался). Я не такой идейный человек чтобы позволять себя покусывать другим, всегда отвечаю. Вот и получился междуусобный конфликт. Вчера были попытки его погасить, но вторая сторона оставила это без внимания......я то не пропаду, да и без меня тоже.... до Жени были и после будут.... Удачи
Евгения2: yuriy1121 пишет: Вчера были попытки его погасить, но вторая сторона оставила это без внимания. Да это разве конфликт;))) Я вас умоляю... Так повыступали немного и все. Рейтинг форуму повысили зато ;) Вопросы о сотрудничестве надо решать не на форумах. По крайне мере серьезным людям.
татьяна1: Евгения2 пишет: Если хочешь РАЗВИВАТЬ породу то ты просто не имеешь права держать кобеля. Чтобы соблазнов не было. Евгения, так получаеться, что нам тоже нельзя держать кобеля? После всего наврятли кому-нибудбь отдадим, уже прикипели.
Евгения2: татьяна1 пишет: Евгения, так получаеться, что нам тоже нельзя держать кобеля Так вы его под свою девочку подобрали по кровям. Будет пара :)) Эх, свадьба, крики ГОРЬКО и т.д. :))) А руководителю породы опаснее. Потому как есть соблазн перевязать всех своим кобелем. Так сказать воспользоваться служебным положением.
татьяна1: А, понятно. Через года полтора черных поприбавиться. Наша то совсем черная стала, только на лапах мааленькие пежины остались, наверно от прабабки черный ген достался.
Евгения2: татьяна1 пишет: Через года полтора черных поприбавиться Еще в помете который сейчас на раздачу один кобель почти весь черный. Тоже видимо какой-то ген затесался :))
татьяна1: Папик наш чего-то мудрит с генами,сам коричневый получился,а детей пегих делает. А вообще ,который черный скорее всего по матери с 5-6 колена выщепился.
иван: А фото щенков есть, ищу для охоты.
Братск: Какие у Вас планы на 2008год,т.е. мероприятия,вязки. Ищу хорошего щенка черно-пегий окрас от рабочих ролдителей ближе к маю,возможно ли? Байкальский регион
Евгения2: татьяна1 пишет: Папик наш чего-то мудрит с генами,сам коричневый получился,а детей пегих делает Из под коричневых собак шоколад почти не получается. Да он же не коричневый, а в пежинах весь. А за ним стоят в основном черно-пегие собаки. Вот и дает.
Евгения2: Фото щенков нет. Что там можно фотографировать в 10 дней? Щенки как щенки. :)) О планах пока не скажу. Анонсы буду вывешивать по мере развития событий. Заявки лучше оставлять в личке или по тел
Евгения2: Сейчас есть хоть и небольшой но выбор щенков от местных производителей. Цены на щенков невысокие, т.к. в основном все первородки. Так что торопитесь кому были нужны щенки!!! мой тел по прежнему 8-950-4000-952
Евгения2: Родились щенки от Цай, Зинин(Новосибирск) и Геоланда, Купреев(Красноярск) 28.02.2007 3 кобеля, 2 суки все черно-пегие все подробности на сайте Русские охотничьи спаниели Сибири
Евгения2: Продается щенок Русского спаниеля от РАБОЧИХ РОДИТЕЛЕЙ Сука, 1,5 мес, с документами. НЕДОРОГО 8-950-4000-952 Евгения
Евгения2: Пока Ника ждет своих хозяев, мы взяли над ней шефство
Евгения2: Предлагаются к раздаче щенки рождения 3.05.2008 - кобели окрас контрастный бело-черный отец- Грей, вл.Булгаков (отлично, Шу) мать- Ц-Анита, вл.Владимирова (отлично)
Сергей1: Что означает раздача это бесплатно или дешево продются?
Евгения2: Сергей1 пишет: это бесплатно или дешево продются ПРОДАЮТСЯ НЕДОРОГО
Сергей1: Евгения если не секрет недорого это сколько?
Евгения2: 5000 р
Сергей1: Спасибо!
Сергей1: Евгения а нет ли щенка без родословной эдак за 1500-2000т.р
Евгения2: Сергей1 пишет: без родословной эдак за 1500-2000т.р На базар, батенька, на базар. Вот когда вы сами за ними походите, выростите, выкормите, тогда и будете за такие деньги людям их раздавать
yuriy112: http://www.24hunter.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241169833
Евгения2: В г.Канске Красноярского края 6,07,2009 родились щенки от пары Ида+Карат 7 сук+ 1 кобель все черно пегие ценник демократичный 5000р звоните мне на т,8-950-4000-952
татьяна1: В г.Красноярске 26.07.2009 родились щенки от Карата + Кесси Белые Росы. 2 кобеля + 5 сук, все черно-пегие.
татьяна1: Малыши подрастают,
полная версия страницы