Форум » Пишем, читаем, обсуждаем-3 » Условия вязки. » Ответить
Условия вязки.
Natala: Уважаемые коллеги! В нашей охотничьей среде существует уже ставшая привычной в обговаривании условия вязки между владельцами суки и кобеля для всех система: "Щенок или его стоимость..." (возможны варианты). Однако же, весь мир давно шагает впереди нас и "чужой кровью" прописано сотни документов и обговорено сотни ситуаций, возникающих при вязках собак. Ведь, как известно, "все хорошо до тех пор, пока все хорошо" Вот, например... http://wap.reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000035-000-0-0 Хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу: Не пора ли и нам вводить усовершенствования в нашу систему? Например, предварительную оплату вязки? Или расчет по итогам актировки?
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
Natala: Для начала задам-ка вам задачку Итак, есть кобель и есть сука. Владельцы осуществляли вязку с помощью инструктора. В Акте вязки было прописано "Стоимость вязки: Один щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца, при условии, что в помете 4 или более щенков; если в помете 3 или менее 3-х щенков, то половина стоимости щенка." Приехав на первую вязку, владелец суки сказал, что забыл деньги для рассчета с инструктором дома и попросил взаймы у владельца кобеля, пообещав, что повторную вязку оплатит сам полностью. Договорились. Однако, когда пришел день повторной вязки, владелец суки не отвечал на звонки владельца кобеля и к оговоренному заранее времени на вязку не явился. В течение всего срока беременности суки, а также времени до актировки помета, на связь с владельцем кобеля заводчик так и не вышел. В помете родилось всего 3 щенка. По условиям, прописанным в Акте вязки, владельцу кобеля причиталась половина стоимости щенка. На тот момент это было 7,5 тысяч рублей (в области тогда щенки стоили 15 тыс.). Однако же, вспомнив о поведении владельца суки в течение всего времени до рассчета за вязку, владелец кобеля посчитал себя вправе тоже нарушить "условия вязки" и забрал щенка, в тот же день подарив его своему другу (т.е. финансовой оплаты не получил). Произошел конфликт. Вопрос: кто в этой ситуации "редиска"? Как, по вашему мнению, должна была разрешиться данная ситуация?
skylion: Ключевые слова: "забыл" и "договорились". Что значит забыл? Не было с собой? Завези на след.день! Ну а если пообещал отдать на повторной вязке, да еще и договорились об этом... Однозначно неправ! Всякие конечно бывают ситуации в жизни, но еще и на связь не выходить, это уже слишком. Тут одно оправдание: помЁр человек. Не совсем понятно, как потом владелец кобеля отжал щенка? Если его отдал владелец суки, значит передача произошла при взаимном согласии. Ну, а вообще в чем сложность ситуации? Или владелец кобеля отправляет безденежного восвояси, мол приходи с денежкой и плюс инструктору за потраченное время. Или вяжут под честное слово владельца суки( как и произошло), но в таком случае владелец кобеля должен понимать, что он берет на себя определенные риски в случае такого паскудного поведения коллеги. Тема кстати интересная. Еще бы предусмотреть материальную ответственность "великих породников", планирующих вязки. Дабы не оставались в стороне в случае появления генетического мусора, возникшего в результате их гениального планирования.
ВЭН: Ох, не прав владелец кобеля! Теперь этот случай будет считаться "судебной практикой" За такое поведение владельца - ссуки, надо было забрать двух щенков
wsewolod: Владелец кобеля повёл себя правильно, судя по поведению владельца суки, могут возникнуть сомнения, а точно родилось три щенка, а не больше, тогда ему бы пришлось отдавать полную стоимость.
Natala: skylion пишет: Тема кстати интересная. Еще бы предусмотреть материальную ответственность "великих породников", планирующих вязки. Дабы не оставались в стороне в случае появления генетического мусора, возникшего в результате их гениального планирования. А вот эту тему я бы в отдельную снесла ;-) Лев, хочешь - открывай. Поговорим, пока собачки в межсезоньи на диванах тухнут...
Natala: Спасибо, ребята! примерно понятно ... Здесь, как видно, больше уже получается "по понятиям", а не по закону (т.е. не по условиям вязки). На мой взгляд, было бы справедливо, если б заводчик элементарно извинился, отдал причитающуюся по Акту вязки сумму и уплатил долг (возможно, с прибавкой в виде компенсации за моральный ущерб). Да даже мог бы отдать и того же щенка, но именно в виде извинений. Но в жизни вышло не так )) Стороны заводчика обвинили во всем владельца кобеля и его друга, которому в итоге и достался щенок, в сговоре. До мордобоев не дошло. Но общение между всеми сторонами перестало быть возможным.
Natala: Задачка номер 2. Кобель и сука повязаны. Вариант, когда сука осталась пустая, рассматривать не будем. По нашим правилам вязок все остались ни с чем. Вариант 2: сука ощенилась, в помете 4 щенка, но все мертворожденные. Вариант 3: сука ощенилась, в помете 1 щенок. Вариант 4: сука ощенилась, в помете 9 щенков (кобелю об этом на радостях сообщили), но до актировки дотянули только 3 (по разным причинам, в т.ч. включая и наследственность). Вариант 5: сука ощенилась, все живы до актировки, в помете 6 щенков. Владелец кобеля сначала хотел взять оплату за вязку щенком, но в последний момент передумал и требует компенсации в виде денег. Как быть в каждом из вариантов, т.е. производить оплату за вязку с кобелем, если ... - Акт подписан с обычным для многих условием "Стоимость вязки: Один щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца, при условии, что в помете 4 или более щенков; если в помете 3 или менее 3-х щенков, то половина стоимости щенка. "? - Акт не подписан (бывает! не удивляйтесь!), но условия оговаривались устно? те же самые, стандартные и привычные.
Lesnik-68: Это скорее владельцы сук ответят. Но заглянул в свои документы на собаку. В приложении 1 акт о вязке Прописано где цель ; строимость щенка. Видимо сразу это можно документально прописать? Сколько бы не родилось.
skylion: Наташ, "понятия" они и включаются тогда, когда ничего на бумаге нет. Говоря о "понятиях" я не имею в виду "рамсы раскидывать" , а говорю о том, что называется "по-человечески". В данном случае, конечно владелец суки поступил по скотски. Но беда в том, что закона в виде условий вязки не было, т е они никак не обозначены и не закреплены в виде какого-либо документа. Что тут остается владельцу кобеля? Только плюнуть в морду владельцу суки, если он этим утешится. И все. Отсюда вытекает решение следующей задачи. В случае возникновения спорных ситуаций читайте соответствующий пункт договора. Нет договора? Все принималось устно? Тогда будьте готовы брать на себя риски. Люди все разные и понятие совести тоже у всех разное. Лучше один раз потратить время, сделать "болванку" договора и все в ней прописать, нежели потратить впоследствии в разы больше времени для разрешения спора и вдобавок вдрызг разругаться.
Natala: skylion пишет: Лучше один раз потратить время, сделать "болванку" договора и все в ней прописать, нежели потратить впоследствии в разы больше времени для разрешения спора и вдобавок вдрызг разругаться. Согласна абсолютно! Но...пока имеем, что имеем... О чем и поднята тема: не пора ли менять что-либо в нашем темном лесу? (пардон, полях и низинках) В первой задачке Акт вязки подписан был... Но конкретно сам Акт нарушил только владелец кобеля. А вот "по понятиям" (в моем значении - по справедливости) именно он поступил сообразно ситуации и вполне справедливо по отношению к непорядочному заводчику.
skylion: Акт-то он нарушил, неясно только как он смог забрать щенка. А менять наверное надо. Хотя лично мне претит заниматься всем этим нотариатом. Как-то привык к словесным договоренностям. Помнишь как в "Бесприданнице"? Слово купеческое! )). Но если уж такие ситуации возникают, то нужно переводить все в плоскость оформления договоров. Сказанное улетучивается, написанное остается...
Natala: skylion пишет: неясно только как он смог забрать щенка. об этом умалчивается... причем, обеими сторонами В наше время ни купеческое, ни пионерское слово уже ничего не значат... Это мы с тобой еще те времена в красных галстуках застали, когда СЛОВО значило Очень много. Я уж не говорю про "слово пацана"! )) Да, видимо, надо прописывать, обдумывать, правки вносить, которые жизнь-подруга подскажет да и уму-разуму у коллег из других пород набираться. Ну что, ответит мне кто-нибудь еще по задачке номер два? ;-)
skylion: Вариант 2: на нет и суда нет Вариант 3: спасибо, друг! Пойдем вмажем по стопарю! (см.вариант 2) Вариант 4: согласно акту. Либо деньги, либо щенок. Вариант 5: хозяин-барин! Деньгами, значит деньгами..
ВЭН: Начать с составления перечня возможных вариантов по опыту.Оформить в виде договора о намерениях. В процессе переговоров проставить галочки против вариантов. Хотя бы моральная ответственность будет обозначена. А, дальше - по понятиям.
Natala: Задачка прям "по-горячим следам". Год назад состоялись две вязки. Щенки в обоих пометах родились, все хорошо. Все щенки нашли своих владельцев и разъехались по домам... Оплату за вязку каждый из кобелей-отцов получил. Акты вязок подписаны были, печати стоят. Но объединяет оба помета одна и та же проблема: В наше время ни купеческое, ни пионерское слово уже ничего не значат... Это мы с тобой еще те времена в красных галстуках застали, когда СЛОВО значило Очень много. ни один из владельцев кобелей-отцов НЕ ПРИСЛАЛ за целый год документов на своего кобеля (ксерокопии-сканы)! Хоть и обещали оба это сделать... На сегодняшний день имеем: две уже просроченные общепометные карты, за которые нужно будет платить штрафные суммы (по тыс рублей сверху). От одного кобеля - молчание. От другого - посыл далеко и надолго ("это ваши проблемы! а мне по...") Безусловно, мое очередное доверие к людям, которым, как оказалось, доверять и верить нельзя, сейчас выходит в итоге в то, что 8 щенков останутся без полагающихся им документов. Это ясно. И со своей стороны оплачу разницу в общепометных картах сама (не вешать же этот вопрос на ни в чем не повинных владельцев сук-матерей). А должны возместить разницу владельцы кобелей! Но каковы же люди, а! ------- Завтрашний день покажет, есть ли у людей совесть и способность все-таки выполнить данные ими обещания... Ждем. В противном случае, буду вынуждена обнародовать клички и фамилии.
MARGO: Natala пишет: ни один из владельцев кобелей-отцов НЕ ПРИСЛАЛ за целый год документов на своего кобеля (ксерокопии-сканы)! У нас в секции правило, все необходимые документы для оформления щенков, наши владельцы кобелей отдают сразу после вязки (об этом их предупреждаем заранее, что бы сделали сканы), вместе с актом вязки
Strelok: Может это будет небольшим отступлением, но поделюсь своим опытом работы кинолога. Уже давно устные договоренности существуют только между владельцами собак нашего общества, что не мешает им указывать в акте вязки "щенок второго выбора или его стоимость". При выездных вязках фото документов кобеля присылаются мне по эл. почте заранее при согласовании вязки, а их заверенные ксерокопии привозит хозяин суки вместе с подписанным актом вязки, в котором подробно прописываются условия. Поэтому такой ситуации Natala пишет: ни один из владельцев кобелей-отцов НЕ ПРИСЛАЛ за целый год документов на своего кобеля у нас нет и быть не может, без документов кобеля вязка просто не будет зарегистрирована. Что касается условий, то после нескольких случаем обмана иногородними владельцами (отказ от оплаты, оформление вязки из под другого кобеля и т.д.) вязки с иногородними суками проводим по предоплате. Условия вязки - стоимость щенка в обществе суки, но не ниже стоимости в нашем обществе. В строке "особые условия" указываем: при пустой вязке или рождении 1 щенка оплата за вязку возвращается полностью, при рождении 2 щенков возвращается 50% оплаты, при рождении 3 и более щенков вязка считается оплаченной. Кстати, почему у вас условие вязки рождение 4 и более щенков? Везде при вязке собак охотничьих пород владелец кобеля получает алиментного щенка при рождении 3 и более щенков.
Natala: Спасибо за подробные объяснения, Наталь. Ну...получилось, как получилось. На будущее уж будем менее доверчивыми. И внесем в условия вязок нужные пунктики.. Strelok пишет: Кстати, почему у вас условие вязки рождение 4 и более щенков? Везде при вязке собак охотничьих пород владелец кобеля получает алиментного щенка при рождении 3 и более щенков. Наталь, потому что довольно часто затраты на выращивание щенков и офрмление документов на помет совпадают со стоимостью щенка, а иногда и превышают ее. Что и делает неравноценным вклады в появление щенков кобеля и суки. И... у нас предоплаты за вязки нет... Надо подумать... Как у вас это появилось? и как относится население?
Natala: MARGO пишет: У нас в секции правило, все необходимые документы для оформления щенков, наши владельцы кобелей отдают сразу после вязки (об этом их предупреждаем заранее, что бы сделали сканы) У нас тоже такое правило есть. Но Жокер Щеглова Д.В. и Шэл Милованова А.В. вязались под честное слово владельцев, что вскоре пришлют документы.
Natala: Strelok пишет: Условия вязки - стоимость щенка в обществе суки, но не ниже стоимости в нашем обществе. не совсем поняла... Логики не видно... Разъясни, пожалуйста. Может, вот так все-таки выглядит? Например, к нашему кобелю едет сука с Тамбова. У нас щенок стоит 18, в Тамбове 7 тыс. СКОЛЬКО должна отдать сука за вязку с нашим кобелем? И наоборот: мы едем в Тамбов... Как в этом случае решать вопрос о стоимости вязки, основываясь на приведенном тобой условии?
Strelok: Natala пишет: Наталь, потому что довольно часто затраты на выращивание щенков и оформление документов на помет совпадают со стоимостью щенка, а иногда и превышают ее. Что и делает неравноценным вклады в появление щенков кобеля и суки. Вот поэтому владельцу кобеля и отдают только 1 щенка Хотя например в секции спаниелей ЛенВОО при рождении в помете 9 и более щенков владелец кобеля получает 2-х алиментных щенков или их стоимость. Natala пишет: Как у вас это появилось? Как я уже писала, было несколько вязок с собаками недобросовестных владельцев. Даже имея на руках подписанный акт вязки очень сложно получить деньги с человека, живущего в другом регионе, если он отказывается их платить. Затем была выездная вязка в Питер к кобелю АКС - его владельцы были согласны только на предоплату. Ну и опыт международных вязок - к нашим выжлецам (кобелям) эстонских гончих уже два раза привозили выжловок (сук) из Эстонии. Кстати завтра должна состоятся третья вязка - на родину отца из Эстонии едет дочь нашего кобеля и эстонской суки. Natala пишет: к нашему кобелю едет сука с Тамбова. У нас щенок стоит 18, в Тамбове 7 тыс. СКОЛЬКО должна отдать сука за вязку с нашим кобелем? И наоборот: мы едем в Тамбов... Как договорятся. Вряд ли владелец вашего кобеля согласится на вязку за 7 тыс., да и хозяин суки из Тамбова тоже щенков от выездной вязки будет дороже продавать. Мы рассматриваем ситуацию в пользу владельцев кобелей. Если например у нас щенок стоит 15 тыс, а к кобелю на вязку едут из Москвы (где щенок стоит 20 тыс) и из Вологды (10 тыс), то московскому владельцу суки придется заплатить за вязку 20 тыс, а вологодскому - 15 тыс. Наши владельцы сук и по предоплате на выездные вязки ездят, и за стоимость щенка. В последнем случае, если щенки в помете продаются по разной цене, то хозяину кобеля выплачивается наибольшая стоимость. Второй вариант - владелец кобеля выбирает после владельца суки лучшего в помете щенка (право второго выбора) и определяет за него цену, а владелец суки отдает этого щенка покупателю только после того, как владелец кобеля подтвердит получение денег.
MARGO: Natala пишет: У нас тоже такое правило есть. Но Жокер Щеглова Д.В. и Шэл Милованова А.В. вязались под честное слово владельцев, что вскоре пришлют документы. Да разве сейчас есть честное слово, это осталось далеко в прошлом. У нас все полагающиеся документы от владельца кобеля получает владелец суки сразу после вязки. Владельцы суки заранее предупреждаются о "серьезности" получения этих документов, для дальнейшего оформления щенков. И уж в крайнем случае санкции , если нет документов в результате чего щенки остаются без родословной, денежное вознаграждение за алиментного щенка выплачивать после поступления документов.
MARGO: Strelok пишет: Мы рассматриваем ситуацию в пользу владельцев кобелей. А, если подумать над тем, что: Natala пишет: Наталь, потому что довольно часто затраты на выращивание щенков и офрмление документов на помет совпадают со стоимостью щенка, а иногда и превышают ее. Что и делает неравноценным вклады в появление щенков кобеля и суки. То получается, что многое складывается в пользу владельцев суки... По практики в нашей секции владельцы кобеля берут или алиментного щенка или стоимость щенка ориентированную на место проживания суки. Strelok пишет: В строке "особые условия" указываем: при пустой вязке или рождении 1 щенка оплата за вязку возвращается полностью, при рождении 2 щенков возвращается 50% оплаты, при рождении 3 и более щенков вязка считается оплаченной. А, такие условия возможны, только в случае тех вязок, которые находятся под контролем непосредственно в секции. А, если вязки выездные, то часто проконтролировать реальное положение дел невозможно и начнется "нечистоплотность"...
Strelok: MARGO пишет: А, такие условия возможны, только в случае тех вязок, которые находятся под контролем непосредственно в секции. А, если вязки выездные, то часто проконтролировать реальное положение дел невозможно и начнется "нечистоплотность"... "Внутри" нашего общества я и так проконтролирую ситуацию и не выдам документы на щенков, за которых владелец суки не расплатился с владельцем кобеля. С "нечистоплотностью" мы столкнулись именно при вязках с суками из других регионов. Был случай, когда хозяину кобеля сказали, что все щенки умерли. А когда его сын позвонил через 5 мин и представился покупателем, оказалось что все щенки живы-здоровы, приезжайте и выбирайте. Хозяин суки за тот помет так и не расплатился... Еще случай: привозят суку, акта вязки нет, документы кобеля не нужны (мы у себя все оформим). Хозяин кобеля взял у меня бланк вязки, заставил подписать. Дальше звонок- якобы вязка пустая, а в положенный срок от этой суки продаются щенки, но отцом в документах значится другой кобель. В итоге вязка не оплачена, хозяин суки получил деньги, а не имеющий отношения к вязке "отец"- классных потомков... Кончилось тем, что наши владельцы стали отказываться вязать своих кобелей с чужими суками. Единственным выходом стала предоплата за вязку. Кстати в РКФ большинство вязок совершается по предоплате, только у них в случае пустой вязки предлагается на выбор возврат денег или бесплатная повторная вязка.
skylion: Ничто так не дисциплинирует, как предоплата!!!
MARGO: Strelok пишет: С "нечистоплотностью" мы столкнулись именно при вязках с суками из других регионов. Я и имела в виду выездные вязки, когда проконтролировать нельзя. Strelok пишет: Кончилось тем, что наши владельцы стали отказываться вязать своих кобелей с чужими суками. Единственным выходом стала предоплата за вязку. Мы решили, что не по предоплате, что бы потом опять же не было проблем, с возвратом, с процентами и т.д., а с оплатой по факту вязки стоимости одного щенка по цене, которая реальна по месту жительства суки.
Strelok: Под "предоплатой" я имею в виду оплату в размере стоимости щенка в день вязки при подписании "акта" и передаче копий документов кобеля. Кобель "работу выполнил", его владелец получил деньги, а дальнейшее прописано в разделе "особые условия". MARGO пишет: Мы решили, что не по предоплате, что бы потом опять же не было проблем, с возвратом, с процентами и т.д., а с оплатой по факту вязки стоимости одного щенка по цене, которая реальна по месту жительства суки. А как Вы поступаете, если вязка оказывается пустой или рождается только два щенка (официально подтверждено руководством общества, в котором зарегистрирована сука)?
MARGO: Strelok пишет: его владелец получил деньги, а дальнейшее прописано в разделе "особые условия". Нас так же пытались обманывать, после чего мы решили: У нас особые условия не предусмотрены. Это оговаривается до вязки. Strelok пишет: А как Вы поступаете, если вязка оказывается пустой или рождается только два щенка (официально подтверждено руководством общества, в котором зарегистрирована сука)? Таких случаев у нас пока не было. Никто не пустовал и рождалось 5-7 щенков. Тем более, как я написала выше, владелец суки обо всем предупрежден. По факту вязки составляется акт вязки, где все это записано.
ВЭН: skylion пишет: Ничто так не дисциплинирует, как предоплата!!! Ничто так не гарантирует, как страховка!!!
Сережа: Да... Мельчают людишки... Москва - как всегда, впереди России всей...
skylion: ...обыкновенные люди..., квартирный вопрос только испортил их.. (Мессир Воланд)
полная версия страницы