Форум » Пишем, читаем, обсуждаем-2 » водяной спаниель » Ответить
водяной спаниель
Natala: развлекательно-рекламное видео в стиле Америки... https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek Ирландский водяной спаниель. Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-) Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно". Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах. Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?
fieldpuncher: Секции же по факту конкурируют между собой не качеством производимого продукта, а количеством реализованных щенков, которые автоматически дают новых членов, читай инвесторов. )) для этого все средства хороши, кроме тех, что развивают рабочие свойства популяции, а скорее наоборот. Главное, чтобы малограмотные, слабомотивированные и малоактивные члены секции члены были довольны, а это автоматически снижает требования к породной охотничьей собаке. Ведь, признание собаки члена неохотничьей ведёт к потере такого члена, а с тезисом: "нет нерабочих собак, есть нерабочие хозяева" он готов мириться.. Ну а если собачка что-то похожее на работу покажет, благодаря рабочести хозяина, то его тут и ободрят дипломчиком.. Отсюда "судим в пользу собачки", а по факту во вред породе.
fieldpuncher: Большое значение для мотивации секционного членства является создание и поддержание мифа о единственно возможном месте собрания правильных охотников с собакой. А это место уже давно другое)) а там все больше собираются ряженные и декораторы.
Natala: Мужчины, я в вас верю. Создавайте то, что считаете нужным. Поддерживайте тех, в ком видите своих последователей! Я свой путь выбрала. Отличный, видимо, от тех, кто здесь пишет в большинстве случаев. И что? Вам важно свое, мне своё. Андрей, зря ты "прошелся" по женскому полу. Это мы вам "детей" рожаем, если что ;-) и то, с чем сейчас катались и катаются по всероссийским "победители" как минимум, на половину состоят из того материала, который создали и поддерживали для них "тётки из декорации". Посему опять же одностороннее мнение. О разделении пород я уже писала. Оно идет сейчас очень сильно. И стычки неизбежны.. Но давайте уже вспомним, что каждый имеет право на свой выбор. Ага? ;-) Думаешь, я расстроюсь, если мои владельцы понаберут собак иных направлений? Неа. Только порадуюсь, что человек четко понял, чего он хочет. Пусть со мной останется 10-100 человек и их собаки-универсалы, но у них в руках будут собаки породы РОС, а не модифицированные под потребности других направлений. И эти собаки будут способны на все, что требуется от РОС.
Natala: skylion пишет: "Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как и художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий, внутренний «двигатель», который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет. " Пэгги Адамсон. +100000!
fieldpuncher: Вот и рожали бы детей..))) проблема то здесь не в женщинах.. женщины - не причина, женщина - следствие. повторюсь, это маркер. Просто, где женщины рулят в породе, ну или геи (большой выставочный мир в основном представлен геями и женщинами), там декорация. Геи и женщины падки на красивость и моду на красивость. Не путать с красотой, которая в пользовательной породе основывается на породной же функциональности. Роса по факту захватили женщины, а это приговор . Да и как охотник, природа которого гонит добыть, читай убить, будет слушать мнение об охоте того, кто природой предназначен для обратного??? )))
Natala: уууу... шаблоны, метки, стереотипы... Странно читать, Андрей, честное слово! И это я слышу от тебя? Мне вот все равно, кем является человек и какого он пола (или между ними). Я сужу о человеке по его действиям. И уважение заслуживается тоже не принадлежностью к тому или иному полу. Так же, кстати, как и в собаководстве. Бессмысленно бороться против свободного выбора людей. Понимаешь? Бессмысленно! Более того, геи или лесбиянки, или еще кто-то, но добившиеся успехов в выбранном ИМИ направлении заслуживают уважения. Не так ли? Охотники-собаководы выбирают рабочих собак. Охотники-питейщики выбирают бутылку водки. А охотники-теоретики выбирают теории. Смысл грозить им пальчиком и учить жить? Надо выбрать СВОЙ путь и идти по нему. Вот и все Ты свой выбрал и идешь. Это достойно уважения. Выбрал свой путь какой-то владелец твоего же щенка, и добился в нем успехов - тоже можно признать его заслуги даже если они противоречат твоим суждениям. А клеймить и вешать ярлыки... неее, это неправильно. Если я езжу на четверке, это не значит, что я не уважаю труд создателей мерседеса. Но и принижать Автопром считаю неверным. Усек? ) --- fieldpuncher пишет: Да и как охотник, природа которого гонит добыть, читай убить, будет слушать мнение об охоте того, кто природой предназначен для обратного??? ))) а вы и не слушайте. Кто ж заставляет? Только и нам оставьте право не соглашаться с вами, о-мужчины! Особенно, когда вы пытаетесь нам навязать свое видение процессов СОЗДАНИЯ машин для ВАШИХ, кстати, охот и добыч )) раз уж мы созданы для этого, а не вы В защиту племенников-женщин еще добавлю. Мужики у нас по большей части инертные. А часто и глупые и узколобые. Упрутся рогом в одно и бодаются. А мыслить ширше и глобальнее способен далеко не каждый. Ты хочешь, чтобы в племенной работе были такие??? Я категорически нет. Я только за глубоко мыслящих людей в разведении. А это, как понимаешь, от пола не зависит ;-)
fieldpuncher: Усёк, что ты немного не понимаешь сути моих постов.)) я не грожу пальчиком и не учу жить, я констатирую. Не клеймлю и не вешаю ярлыки, я иллюстрирую))) Усекаешь ?))
Natala: Усекла, что мне с тобой о другом хочется говорить. О более глубоких вещах. Может, когда-то и пообщаемся. Ты увидишь, что я все понимаю не меньше, чем ты. Только направление у нас разное. Вот и все А люди цепляются за поверхность, не умея или не желая заглянуть в глубину. Поэтому им и нужны "зрелища и хлеб". Приведу пример. Стандарт породы. Одни и те же буквы. Одни и те же слова. Но племенник прочтет его так, эксперт иначе. А пользователь собаки вообще ничего не поймет или увидит набор букв. Правила испытаний. Эксперт прочтет так, племенник увидит то, что хотел сказать создатель, а пользователь собаки увидит набор букв. Натасчик же найдет в Правилах ситуации и найдет способы подвести к ним свою собаку самым наилучшим образом. Бонитировка. Для простых владельцев - просто баллы, к которым надо стремиться, чтобы войти в тот или иной плем.класс. А для человека, который занимается породой, эти цифры превращаются в инструмент воздействия на поголовье. В этой ветке собрались люди разного уровня и знаний, и видений, и требований. Бывает... Но если честно, мне неинтересно обсуждать дела породы с теми, кто о породе не думает. Или пытаться доказать влияние определенных генов на тот или иной облик собаки (во всех смыслах) и, уж тем более, рассказывать азы тем, кто скользит по поверхности. Уверена, что тебе тоже :-) У нас общая цель - развивать то, чем мы занимаемся. Если Серега Дмитриевский поднимет на высоту РОС, как полевую собаку (а у него есть для этого все данные!) или возьмет трайлового спрингера (и к этому предпосылки есть!), думаешь, я не порадуюсь за него? Очень порадуюсь! Потому что в нем есть то, что отличает его от многих других, с кем он общается в силу необходимости. Прошин - большое дите, которое хочет медалек. Себе, в копилку своей секции. Ему плевать на породу. У них и очередь имеется за ПЧ. Янушкевич и Аксенов не думают о том, что они оставят после себя - им плевать. Поэтому они творят то, что творят. Они пустят в племя собак, несущих пороки (уже это делают). А все разговоры об этом считают нестоящими внимания. Ну-ну... Посмотрите, что творится в регионах! Там ставят "отлично" таким собакам, которых и к спаниелям трудно отнести, не то что к конкретной породе РОС! Те, кто прописывал Стандарт недавно - пофигисты в квадрате. Им реально плевать. И примеров множество. Я тоже делала ошибочные вязки. Без этого невозможна ни одна работа с поголовьем. Но вышеперечисленным не важно, ЧТО несут собаки. Им важны 1-е места! Причем под их же судейством! -- Не буду хвалить себя (типа какая я вот тут умная! я еще только учусь.). И мое понимание пришло не сразу. И семинар, который ты провел, расставило многие вещи в моем сознании по местам. За что отдельное тебе спасибо. Потому что ты умеешь выразить в двух-трех фразах то, что давно теснилось в душе, но не могло облечься в форму. Ну а то, что мое сердце отдано РОС и я имею СВОЙ взгляд на эту породу, не говорит о том, что оно не имеет право на существование. Имеет :-) Только доказывать я это не собираюсь. И, тем более, воевать с кем-либо, кто думает иначе. Делайте, ребят. То, что считаете нужным. Лично буду апплодировать стоя, узнав о ваших успехах. А вот всякие там асеньки-игоречки и пр., это... мелко. Не поверишь, выйдя из системы МООиР, обрела свободу в полном смысле этого слова. И теперь мне их дрязги кажутся смехотворными. Волнует только то, что они реально гадят в мою любимую породу, заняв посты и создав комиссии и ячейки. Да уже, как видно, и не только в нее одну... Вот это - настоящая беда. И именно в этом - большой "косяк" системы, им это все позволяющей. ------ О секциях... Учитывая, что не могут пока себе племенники позволить иметь питомники, и наши щенки расходятся по рукам людей, СЕКЦИИ вынуждены идти на всевозможные ухищрения, чтобы привлечь к себе наибольшее число членов. Для племенной работы. Более того, в условиях идиотской политики верхов, с каждым годом это становится все сложнее и сложнее. А вот вопрос созрел. Что ты будешь делать с распроданными щенками из своего питомника? Как будешь планировать их вязки? Как будешь решать, кого вязать, а кого нет? Или помогать им выбирать кобелей для их сук? Ведь вскоре каждая сука трайлового спрингера захочет повязаться. И...? Ответь, пожалуйста.
fieldpuncher: Natala пишет: то ты будешь делать с распроданными щенками из своего питомника? Как будешь планировать их вязки? Как будешь решать, кого вязать, а кого нет? Или помогать им выбирать кобелей для их сук? Ведь вскоре каждая сука трайлового спрингера захочет повязаться. И...? Ничего. Это не моё дело. Моё дело получить идеальную собаку определённой породы у себя. Все остальное вторично. Я продаю только то, что не нужно мне для этих целей. По сути я продаю пользовательных собак, т.е. собак для использования на охоте, а не для разведения. Хотят их вязать? Пусть вяжут. Хотят повязать с моим кобелем? Пусть платят и вперёд. Если мне интересен щенок от вязки с моим кобелем, то условием будет щенок. Захочу я с кем-то повязать свою суку, заплачу я. Все что мне для этого нужно - возможность видеть потенциальный племенной материал в его работе по назначению с максимально высокими требованиями к ней. Для этого нужна мотивация показывать лучшее и показывать его как можно лучше. Поэтому я за развитие спорта. Спорт - это единственное, что реально мотивирует заводчика разводить лучшее, натасчика натаскивать и показывать как можно лучше. Мне нет никакого дела до того кто и как ведёт племенную работу, точнее мне интересно только то, что я мог бы заимствовать для себя . Если же меня попросят поделиться знаниями , я конечно поделюсь, если будет чем делиться. ) Общественная деятельность для меня имеет смысл лишь там, где я могу получить что-то для себя. А это показ племенного материала: информирование, организация и проведение. Один я не могу участвовать))) и не могу платить за всех участников. Все остальное - моё частное дело.. Мои риски, мои успехи и неудачи. Если мне нужны будут знания, я буду за них платить, племенной материал - буду платить и т.д.
Lesnik-68: https://m.youtube.com/watch?v=_FyLIUwDQUA Вот напоминают мне Папанова авторы некоторых постов
Pastop: Natala пишет: Для простых владельцев - просто баллы, к которым надо стремиться, чтобы войти в тот или иной плем.класс. А для человека, который занимается породой, эти цифры превращаются в инструмент воздействия на поголовье на поголовье чего? сдается мне не на поголовье собак, а на поголовье людей.)) Просто я понимаю зачем бонитировка для крс. Цель понятна, средства и рычаги понятны. Если взять разведение собак с помощью секций то получается весело)). Я долго не мог допереть, так как сам в этом учувствовал. вроде цель понятна. Но рычагов нет. Средств для достижения цели нет. Они обманчивы. Последние несколько лет в "бонитировках" не учувствую. Смешно это. и над собой смеюсь.)) Дело в том что бонитировка в секции призвана выжать бесплатный труд из члена секции. Очень хорошо поставленная ушная лапша. У нас как заведено если хорошо сделать нельзя то мы кое как будем делать. Потому что очень хочется. То есть, если не имеем возможности смотреть полностью подготовленных собак и по ним делать выводы о собаке, то будем смотреть не очень подготовленных. и по ним делать выводы. Но весь прикол что и на "не очень подготовленных" нужно тратить время силы и деньги. И получается что у племенника их то же нет. Либо просто лень. Вот тут и пригождается бонитировка суть которой сначала выискать из толпы активного дурака, а затем навалить на него работу. Сначало замануха происходит на выставке когда игрок (племенник) раздает всем потенциальным бесплатным работникам БСЖ. То есть позволяет себя обыграть. Заметьте БСЖ дается не собаке, а человеку. Собаке жетон нафиг не нужен. Сейчас очень популярно разослать смс женщинам примерно с таким текстом - в нашем салоне вы выиграли бесплатную спа процедуру. А дальше остается ждать тех дураков кто придет. Дальше с теми кто пришел и разыгрывается спектакль. те кто пришел - народ более активный. он то и нужен для бесплатного труда. Этот будущий работник уже натаскал на диплом свою собаку. Уже кое что сделал за племенника и для племенника. Но зачем его отпускать. Тут происходит самое интересное. Этому человеку вручают очередную медальку, а именно МЗМ. Такая медалька есть не у каждого!!. Но так же дают понять что медалька есть еще более редкая - Большая золотая медалька! И за нее человек отпахивает конкретно. нужно повязать свою собаку. нужно найти людей для щенков. нужно бегать за людьми и заниматься с их собаками и с ними самими. Так как не все они потенциальные бесплатные работники. Короче потратить много сил, времени, денег. Многие ведуться на развод под названием бонитировка. В том числе и я когда то. )). Но этот развод ничего общего с бонитировкой животных не имеет. Только общее название. p/s/ вообще не каждый Остап Бедер такой развод придумает. Кто придумал - респект.
Natala: Pastop пишет: Но этот развод ничего общего с бонитировкой животных не имеет. Только общее название. добавлю: общее название на уровне слэнга ))
Natala: Pastop пишет: сдается мне не на поголовье собак, а на поголовье людей.)) поголовье собак в нашей породе пока еще зависит от поголовья людей, желающих их приобрести... Ты сам как считаешь, к чему приведет условие вступления в 1 плем.класс с обязательным наличием 2-х трешек по полю и утке? Знаешь, ЧТО мне ответили на этот вопрос "уважаемые"? 1. Наташ! ну можно же вязать собак и со 2-ым плем.классом! 2. Пусть едут в Череповец, если им диплом по утке нужен! и пр, и пр. Сразу вопрос: как повлияют на поголовье собак (а, значит, и на плем.материал) вот такие условия и с таким отношением? И вот это тоже: Pastop пишет: У нас как заведено если хорошо сделать нельзя то мы кое как будем делать. Потому что очень хочется. То есть, если не имеем возможности смотреть полностью подготовленных собак и по ним делать выводы о собаке, то будем смотреть не очень подготовленных. и по ним делать вывода. -------- Насчет "бонитировки" внутри секции, честно говоря, не поняла... Что-то замудрено ты написал... Если ты о самой системе, на которой построена оценка собак на выставке, то полностью соглашусь, что это - замануха, типа вкусный пирожок, за который гибнут люди. А если о секции... то ... Разъясни, плиз. -- Серег, прям из тебя прет протест... Похоже, одним краешком ботинка ты еще с "ЭТИМИ". А сам уже весь вне.
skylion: Как емко и доходчиво Сергей описал суть лохотрона под названием 'бонитировка"!! я ее раскусил после первой выставки с РОСом и больше не участвовал.
Natala: skylion пишет: Как емко и доходчиво Сергей описал суть лохотрона под названием 'бонитировка"!! ваши б слова да РОРСу в уши. А еще лучше - господам из СССР. Впрочем...они уже прочли, не сомневайтесь! ;-)
полная версия страницы