Форум » Пишем, читаем, обсуждаем-2 » водяной спаниель » Ответить
водяной спаниель
Natala: развлекательно-рекламное видео в стиле Америки... https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek Ирландский водяной спаниель. Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-) Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно". Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах. Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?
ВЭН: Такой же бестолковый - крякает утка, а подаёт бампер
MARGO: Natala пишет: спаниель, заточенный под работу в водоемах. Один раз запустить в череду, а потом застрелиться при вычёсывании репья
skylion: Уж это точно!!!
ВЭН: Пипец! Забраковали
Lesnik-68: На самом деле тема очень интересная как подготовка и работа спаниеля ( возьмём для примера Рос) по утке на водоёме . Ведь работа его может проходить в камышах то есть в слепую не видя ведущего а утку он должен выгнать точно под выстрел. И челнок в таких крепях вообщем не всегда работает Больше заход сбоку и подъем птицы в сторону открытой воды. Или же работа в густой осоке и подъем утки из под берега. Мой часто режет брови и носу достаётся . Но ему нравится. Азарт. Как не крути а в утиной охоте тандем охотник собака должна быть отработана. Я долго приучал своего чтоб обернувшись и не видя меня он не возвращался назад . А только по свистку или притормаживаю его голосом. Правда мест где можно так отрабатывать и где утки много все меньше. Я вообще считаю что спаниели делятся на водяных " утятьников" и полевых. И по строению и по физической нагрузке. Редко когда одна и таже собака одинаково работает в поле и на болоте. Даже по собаке видно какая охота ей по душе..... Мой аж скулит когда к болоту идём ему сразу надо во все влезть. В поле такого нет. Не настолько наши поля богаты птицей. И этот ушастый понимает что за пару коростельков ему придётся много побегать поискать . На счёт приоритетов так их охотники сами уже расставили. Спроси любого покупающего роса и он первое что скажет это на утку с ним пойду. А слово дупель для него покажется странным. Процентов 80 собак я думаю поле видят раз в сезон. Зато утку каждые выходные от открытия и до заката Горькая но правда
ТерИг: Лесник, это у Вас так, а у нас (в Саратовской) по другому. Август - 100% поле, сентябрь - 50% поле и 50% утка, октябрь - 100% вальдшнеп, ноябрь и декабрь поездки на юга на фазана. Попутно всегда куропатка. Пролётный бекас и гаршнеп при сырой осени. И бывает,что РОС в течнии дня хорошо отрабатывает и по утке, и по вальдшнепу, и по куропатке, и по фазану. И никакого деления на водяных и полевых не будет, если охотиться на разную дичь.
Lesnik-68: Так это понятно что владельцы росов со Ставрополья чаще пойдут в поле. А чем северней тем увы. Утки больше чем птицы. Я на севере МО коростеля в крапиве выше меня ростом только нахожу. И там собака работает не видя меня. Плюс плотность собак у нас куда выше на кВ километр поля А ехать на фазана в Ростов или Астрахань нынче дорого выходит. Кризис не вчера начался и зп многим подрезали. Вот и обходимся что есть в угодьях. Ещё фермеры проснулись в том году все поля для гольфа сделали Кузнечика не найти.
skylion: Да, это так. Подавляющее большинство владельцев спаниелей заводили их "чтобы утку приносил". И мнение об этих собаках в основном как об утятниках. Неоднократно слышал: мне эти коростели-дупели на фиг не нужны. Т.е. владельцы даже не рассматривают собак в качестве "полевиков". Просто потому, что они не понимают такой охоты. ...jedem das seine.. На семинаре с А.Мацокиным затрагивался этот вопрос. Он поделился наблюдением( не претендующим на истину), что, скажем так азартный утятник не такой азартный полевик.
fieldpuncher: Не совсем так я говорил. Дело не в азарте. У собаки могут быть, с одной стороны, свои видовые предпочтения, а с другой, есть собаки, которые просто очень любят воду, причем, это не только спаниелей касается. Утятники встречаются и среди лаек, и гончих, и легавых.. Да и среди помесей.. Эти "водолюбы", естественно, и преуспевают в выгоне утки. Замечу, что для выгона утки требуется больше "гончатных" свойств, наличие которых не желательно, а то и порочно, для подружейной собаки что легавой, что спаниеля. А водяной спаниель - декорация. Там кудряшки больше рулез))
Pastop: fieldpuncher пишет: Замечу, что для выгона утки требуется больше "гончатных" свойств, наличие которых не желательно, а то и порочно, для подружейной собаки что легавой, что спаниеля Еще один момент. Часто охотник сам так скажем развивает в собаке эти свойства. А потом в поле начинаются проблемы. Я подошел к охоте на утку следующим образом. Выбрал способ охоты на утку похожий на способы охоты со спаниелем в поле. И когда понятно, что таким способом мне утку не добыть, я собаку в воду не пускаю. Это конечно сильно ограничивает охоту на утку, но по крайней мере, не мешает дальнейшей охоте в поле. Конкретно - Я не охочусь на утку там где собака сможет ее преследовать. Я выбираю места где утку можно только вспугнуть. Ну или преследование будет крайне коротким. Где предполагается не подстраиваться под собаку, а больше руководить самому. Фактически для меня такой способ один. - идти на лодке по воде. и пускать собаку в ограниченные небольшие острова растительности. Где не потеряется контакт и не будет преследования. Птицы либо в острове не будет, либо птица будет выставлена на выстрел сразу. Под островами камыша я понимаю не острова посередине воды, а острова примыкающие к берегу. когда камыш не идет сплошной линией а имеет разрывы. То есть утка либо взлетит, либо выплывет в твою сторону или разрыв. Главное сам охотник должен понимать - есть возможность у утки скрываться от собаки не выходя из острова или нет. Идти по берегу то же можно, но это еще больше ограничивает возможности, поэтому лучше с лодки.
Сережа: skylion пишет: Подавляющее большинство владельцев спаниелей заводили их "чтобы утку приносил". К этому большинству и я относился: именно из таких соображений я и пришел к спаниелю. Без собаки охота на любую другую птицу была вообще непонятна и, наверное, невозможна. Но когда я приобрел собаку - я стал интересоваться всем, что связано с охотой со спаниелем. И тут я для себя открыл другой мир охоты. С тех пор, охота на утку только попутно, если где-то в пределах видимости появится водоем. Тем не менее, несмотря на совсем малую часть утиных охот со своей собакой и, следовательно, малого опыта у нее - она отлично работает по утке.
ВЭН: ТерИг пишет: Попутно всегда куропатка. Пролётный бекас и гаршнеп при сырой осени. И бывает,что РОС в течнии дня хорошо отрабатывает и по утке, и по вальдшнепу, и по куропатке, и по фазану. И живут же люди! Андрей Мацокин мне говорил, что много вальдшнепа у Вас на островах отстреливает... Блин, нам же ещё и рыбалка Хочу переехать в Саратов! На гражданство не претендую, достаточно вида на жительство
ТерИг: В связи с многолетней засухой кол-во дичи резко уменьшилось, а вот куропатки стало больше. Кол-во работ у собак сильно уменьшилось, поэтому начали осваивать соседний регион - Пензу, там намного больше чем у нас перепела и коростеля и на тетерева есть охота.
ВЭН: ТерИг пишет: начали осваивать соседний регион - Пензу Это знакомо Всех конкурентов называют "пензюками"
Natala: Много думала об облике РОС, который заточен под утку... Пришла к выводу, что собака должна быть не крупная, но и не мелкая. Средняя также и по весу. Ни в коем случае не высоконогая, а с нормальными, по нашему Стандарту конечностями и углами сочленений. Обязателен хороший шерстный покров. Опять же - см. Стандарт, как говорится :-) -- Желательна отдача голоса по дичи, что позволяет охотнику приготовиться к выстрелу. Что особенно удобно при охоте с лодки. Будет хорошо, если собака о своем местонахождении будет анонсировать хозяину голосом (коротким взлаиванием), а не только периодическими выбеганиями из камышей или тростника. -- Чутье может быть как верхним, так и нижним (в нашем, привычном понимании). В среднем же, голову собака может нести на уровне спины, поскольку задирать вверх морду или слишком сильно ее опускать вниз не требуется. То есть, в принципе, каким именно способом (манерой) использования чутья пользуется конкретная собака, не столь важно. Я бы употребила здесь термин "дальность". Вот это гораздо важнее, кмк. -- Собака должна быть контактная, не удаляться от охотника далеко. Но при этом уметь по команде преодолевать расстояния свыше 50 метров для поиска упавшей дичи или подранков. Должна проявлять послушание, если охотник ее отзывает со следа или от стайки хлопунов. Должна бесстрашно преодолевать водяные преграды и топи прибрежных полос. Взбираться на кочки, перебираться через буреломы. -- Непременно собака должна обладать высочайшей охотничьей страстью к утке. И не меньшей страстью к ее подаче. Собак, которые проявляют брезгливость к перу утки, не хотят нести кряковую или тащить гуся, я бы браковала. Неохотный розыск битой птицы, неохотная подача, а также чрезмерная "жадность" тоже считаю пороком. -- Если собака обладает страстью к птице - на этом "ресурсе" она преодолеет множество преград и вскипятит много воды :-) Но для того, чтобы собака успешно работала много лет в таких условиях, одной страсти недостаточно. Поэтому именно в работе на "воде" как нигде важна сбалансированность всех статей собаки. ----- как хотите, мужики. А я ЗА РОСов-утятников. И в особенности за "утколовов" :-) Считаю, что если РОС работает утку, он и остальное все работать будет. Это если грубо... Чистый "утятник" тоже нежелателен. Но если только в поле, а в воду заходит "боясь испачкаться", то таким РОС быть не должен. сорри за несколько сумбурное изложение...
полная версия страницы