Форум » Пишем, читаем, обсуждаем-2 » Стандарт породы РОС. » Ответить
Стандарт породы РОС.
Natala: Начат сбор сведений о собаках этой породы по секциям... Чтоб уже, хотя бы, к 65-летию породы утвердить наконец Стандарт. Инициатива: РОРС. Исполнитель: комиссия РОРС по спаниелям. Срок от комиссии: с 16.01.2016 г. до 20.01.2016 г. (3 дня!) Срок от РОРС: весь 2016 г., до следующего ВКС. Итак, посмотрим, ЧТО мы имеем... Действующий стандарт РОРС (утвержден в 1966 году):- Кобели - 38-44 Суки - 36-42 Недостатки +,- 1 см вверх и вниз Индексы растянутости: Кобели - 110-115 Суки - 115-120 Проект, принятый на Конференции РОРС, 2006 год: Кобели - 40-45 Суки - 38-43 Недостатки: вверх +2, или -1- вниз Индекс растянутости: Кобели - 110-114 Суки - 112-116 Стандарт РКФ (2012 год): Кобели - 40-45 Суки - 38-43 Недостатки: вверх +2, или вниз -1 Индекс растянутости: Кобели - 110-115 Суки - 115-120. -------- На моей памяти меряли собак (всех поголовно), на Московской выставке 2003 года. Ещё в Останкино... С тех пор достают линейку только в спорных случаях. Все остальное - на глаз. Со своей стороны готова произвести промеры своих подопечных на выставке в мае. Но не ранее, т.к бегать с линейкой по городам московской области и других областей, где живут наши собаки, не имею возможности, а предоставлять данные "из головы" нет ни малейшего желания. Думаю, со мной согласятся все, кто воспринимает эту затею всерьёз. Как же быть? Вопрос 1. Стоит ли торопить события, привязываясь к дате ВКС этого года и по сути давать "выдуманные" данные вместо реальных или стоит всё-таки тщательно произвести столь серьёзную работу, как утверждение Стандарта породы? И, возможно, прийти к желанному соответствию с проектом 2006 года и стандартом РКФ. Вопрос 2. Поскольку мне была озвучена цель этих действий, а она ничто иное, как "устранение несоответствий" между Стандартами двух организаций и желательно под грифом "срочно!!!", то ...этот второй мой вопрос звучит так: "не проще ли утвердить то, что уже утверждено РКФ ещё 5 лет назад и не гонять людей по чем зря? Тем более, что их показатели величин вполне соответствуют нынешним в реальности (на вскидку).
Natala: немного выше прокомментировала фразу о росте так: Natala пишет: ..К средним породам собак относят животных определенного соотношения в размере и весе. В среднем это животные, вес которых колеблется от 12,7 до 25 кг. А высота в холке достигает 40-57 см. РОС - собака, вес которой колеблется примерно от 16-20 кг (за крайне редким исключением свыше 20-ти кг). А высота в холке по проекту (включая допустимые отклонения границ) - 39-47 см. ПОЧЕМУ эту породу создатели проекта отнесли к собакам "ниже среднего роста"? Полагаю, чтобы избежать разницы в 10 см с верхним пределом, утвержденных для собак средних пород? Ну так, уважаемые, в Стандарте четко прописана верхняя планка роста! К тому же, слово "ниже" в отношении нижнего предела роста нашей породы становится некорректной, если речь идет о РОС с ростом в 39 см (по самому нижнему пределу недостатка). Не логично. Средний рост начинается с 40 см. А 39 вы ставите резко в разряд "ниже". Чем не устроила формулировка из действующего Стандарта РОРС и РКФ, и последующих проектов? "РОС - собака небольшого роста... " А в разделе о росте спокойно отграничены пределы. Зачем умничать там, где точно не стоит? Предлагаю собаку по-прежнему считать "небольшой", а в оценочных листах и отчетах, учитывая большой разброс по высоте в холке по Стандарту, по-прежнему указывать "выше среднего роста" или "ниже среднего роста", отталкиваясь от средней величины внутри нашей породы, а не остальных 200-т пород мира. а по ростовым пределам по большому счету согласна. Хотя разрыв в 9 см выглядит несколько странным... Но..чего уж тут! Такие вот у нас собаки и разведенцы.
Lesnik-68: По спаниелям как оказалось очень много кандидатских написано и хоть не все там гладко, Как например считают рос малорослой собакой каждый хочет внести свою лепту. Отсюда весь сыр бор и двойные стандарты. http://www.dslib.net/selekcia-zhivotnyx/razvedenie-sobak-porody-russkij-ohotnichij-spaniel-v-kirovskoj-oblasti.html Хотя в диссертациях много интересного по спаниелям.
fieldpuncher: Написал на другом ресурсе, скопировал сюда, думаю, вам будет интересно и по теме: .. у меня нет убежденности, что под этим названием (рос) существует полноценная пользовательная порода, так как, при более менее относительной узнаваемости внешнего вида её представителей, её пользовательные характеристики, специализация остаются размытыми. Это в свою очередь создаёт угрозу её ухода в декорацию, особенно, в условиях конкуренции с рабочими кокерами и спрингерами, у которых со специализацией все отлично, а влияние декораторов сведено к нулю из-за наличии одноимённой декоративной реплики, с которой те могут развлекаться. Ведь в конце концов, ключевая характеристика пользовательной породы - работа, специализация, и только потом особенности ее внешнего вида, который в большей части работой по специальности и сформирован. У роса эволюция экстерьера идёт в отрыве от работы, без учёта её особенностей ввиду отсутствия согласованного представления о них у заводчиков рабочих собак, если последние среди росистов вообще есть. Это дурной признак. Декоративный.))) Насколько мне известно секциями и племенными секторами (коллективными заводами) росистов руководят в основном женщины, которые по своей природе больше сконцентрированы на красивости собачек, а не их полезности для выполнения определённой породной функции ))) да и в условиях коллективного разведения экстерьер ещё хоть как то можно контролировать. Отбирать же по работе и связанному с ней экстерьеру можно только в условиях полного контроля производства, что в общественной организации вряд ли возможно.
Lesnik-68: А автор этих строк имеется?
fieldpuncher: По сути написанного есть, что сказать, возразить? Что конкретно Вам неприятно читать? Правду? Я мало чего знаю про вахтелей, поэтому много о них не пишу. Да и популярность вахтеля в мире среди охотников не идёт ни в какое сравнение с английскими породами рабочих спаниелей, чтобы его считать угрозой популярности роса. А вообще, я пишу здесь не про английских собак, тем более не прославляю их, они в этом не нуждаются. я пишу про роса, про его экстерьер, который, на мой взгляд, формируется не полем, специализацией этих собак, которая, насколько мне известно, чётко не определена. По крайней мере я не вижу чтобы специализация учитывалась при обсуждении стандарта роса. Так я не понял, есть что сказать по существу?
Lesnik-68: Какая правда? О чем? Вы всегда мимоходом ставите спрингера выше роса. Вознеся до небес. Моё мнение о стандарте . То не стоит её подгонять под реалии и переростков в угоду некоторым. В Германии охота с легавой например запрещена. И что? Они утратили рабочесть? Безусловно. Но законодателем экстерьера они являются это факт. А вот рабочести все в России оказались. Это два несовместимых фактора. Рабочие стандарты всегда визуально будут отличаться от собак шоу разведения. Для этого не надо сочинять два стандарта.
Сережа: fieldpuncher пишет: По сути написанного есть, что сказать, возразить? Есть. Не сказать, а попросить пояснений для понимания: 1. Что значит "пользовательные характеристики, специализация"; "ключевая характеристика пользовательной породы - работа, специализация"; "У роса эволюция экстерьера идёт в отрыве от работы"; "про роса, про его экстерьер, который, на мой взгляд, формируется не полем, специализацией этих собак, которая, насколько мне известно, чётко не определена"? Что не так с "характеристиками, работой и специализацией" РОС? В чем разногласие стандарта РОС и его рабочих качеств? 2. Для большего и правильного восприятия вопроса, приведи пожалуйста те же моменты, но в отношении рабочих качеств/характеристик/специализации и стандарта породы АСС. Как есть правильно у них и что неправильно у нас?
fieldpuncher: 1. Пользовательную породу характеризуют особенности экстерьера и продуктивность. Продуктивность применительно к охотничьим породам принято называть "специализация". Специализация охотничьей породы в широком смысле - это её назначение. Охотничья порода формируется под определённый способ охоты на определённый вид дичи, в определённом типе угодий. Бывает специализация очень узкой, бывает относительно широкой. Отсюда такой термин как "узкоспециализированный" применительно к пользовательной породе. Пойнтер - типичная узкоспециализированная порода легавых собак. Отсутствие специализации не позволяет считать породу пользовательной. Если более подробно говорить о специализации, то она будет включать в себя описание стиля, манеры работы, то есть описание характерных типичных для породы приёмов поиска и отработки дичи, требований к контакту и дрессировке. В широком смысле специализацию описывают правила полевых мероприятий на группу пород, в более узком - рабочий стандарт породы. А) Рабочего стандарта породы рос, по-моему, не существуют и насколько мне известно нет полного согласия среди росистов по тому, как в идеале должен работать рос. Плюс некоторые требования к его работе противоречат накопленному опыту о том, что есть хорошо, а что есть плохо для подружейной собаки вообще и для вспугивающей в частности. Например, отдача голоса. Везде это порок. Или требование свечек. Для вспугивающих собак свечки - порок. И т.д. Б) старые правила испытаний, по которым испытывали роса, противоречили назначению группы пород вспугивающих собак, к которым относят спаниелей. Новые правила не читал, но сомневаюсь, что подходы к судейству сильно изменились, даже если изменились формулировки в правилах. Согласно старых правил специализация спаниеля понималась как птичья собака без стойки. Такое понимание не даёт четкого представление о специализации спаниеля. Теперь о связи экстерьера с назначением. Если нет четкого представления о назначении породы и о том, как это назначение будет реализовываться в поле, то не может быть и четкого представление об идеальных росте, сложке, углах конечностей, требованиях к шерсти и т.д. Стандарт - главным образом содержит описание идеального внешнего вида собаки определённой породы, который должен ей позволять быть максимально функциональной при выполнении работы по назначению. Зачем спаниелю длинное ухо? Чтобы собирать колючки? Подвесы зачем ? Мало колючек на ушах? Какие углы конечностей у него должны быть? Чтобы позволять стелиться или выпрыгивать? Конечности передние прямые или локотки в поле, чтобы было место для широкой груди? Рост. Почему столько? Все ответы даст специализация как общая, так и частная. Разработчики стандарта озабочены этим? Очень сомневаюсь. Но даже если озабочены, то насколько их представления о назначении роса: а) соответствуют реальности. б) разделяются всеми. в) грамотны? Мне кажется как минимум рост надо снижать. Спаниель не должен быть выше 43-44 см. Он просто перестаёт быть эффективным для выполнения своей функции в самом широком диапазоне. 2.специализация асса определена чётко. Если и не прописана, то разногласий среди заводчиков, которые являются ее носителями, не вызывает. Почитать о ней можно в правилах трайлов (общая) и в рабочем стандарте ( частная), я его тут размещал, правда, это моя интерпретация, но она вряд ли вызовет отторжение у других заводчиков. Экстерьер спрингера, речь идёт о рабочих, полностью сформирован полем. Рост не более 43-44 см иначе будет неповоротлив. Углы косые, чтобы стелиться, уборной псовины - ноль, длина уха не принципиальна, грудь широкая, чтобы вмещать большое сердце и легкие , как правило увеличенные у рабочих собак. Круп скошен, чтобы всегда быть подпружиненным для моментального поворота или разворота при вспугивании дичи и т.д. И главное, все проверяется полем. Не идёт как спрингер, плевать, что сложен как бы идеально, значит неправильно сложен. Нет стиля, нет породы)
Lesnik-68: Породу выводили выводили а тут раз! Пришёл и все на места человек расставил. Росы всегда будут многочисленны, это по сути народная порода от Калиниграде до Камчатки и никогда вы её не замените ничем. Она работает во всех климатических зонах от субтропиков до вечной мерзлоты. Не придумывайте чушь . Это популярная подружейная порода собак. От бекаса до .....
Lesnik-68: Все вот такие разговоры ставят меня в неловкое положение перед друзьями кто владеет спрингер спаниелем. Никогда не надо их делить по значимости и по рабочей способности. Лёва жму руку, у нас отличные собаки и не раз доказали в поле свою работоспособность
fieldpuncher: Lesnik-68 пишет: И в тоже время , а ваша со стойкой чтоли? Лабрадор? Моя что? У меня есть сеттера, пойнтера, спрингеры.. Ну Лайки у егерей, были гончие, но сейчас нет. Если речь о спрингерах, то они не просто работают без стойки, стойка для них порок, если требуется команда на вспугивание. То есть спаниель - это собака, которая вспугивает, а не просто собака без стойки. Лабрадор - собака для розыска и подачи битой дичи или подранка. Отвлечение на живую, не раненную - порок.
fieldpuncher: Lesnik-68 пишет: Породу выводили выводили а тут раз! Пришёл и все на места человек расставил. Росы всегда будут многочисленны, это по сути народная порода от Калиниграде до Камчатки и никогда вы её не замените ничем. Она работает во всех климатических зонах от субтропиков до вечной мерзлоты. Не придумывайте чушь . Это популярная подружейная порода собак. От бекаса до ..... Кто выводил выводил? Я что-то не знаю ни одного заводчика. Кто родоначальник породы?
Lesnik-68: fieldpuncher пишет: То есть спаниель - это собака, которая вспугивает, а не просто собака без стойки. Лабрадор - собака для розыска и подачи битой дичи или подранка. Отвлечение на живую, не раненную - порок. я не знаю что там ваша собака вспугивает а моя поднимает на крыло под выстрел. помоему вы красочно описали работу ваших собак.
Lesnik-68: fieldpuncher пишет: Кто выводил выводил? Я что-то не знаю ни одного заводчика. Кто родоначальник породы? а про спрингеров назовете родоначальников породы? я тоже не припомню великих. http://spaniel96.ru/istorija-porody для общего развития память освежить. первое что в интернете нашел
fieldpuncher: Lesnik-68 пишет: я не знаю что там ваша собака вспугивает а моя поднимает на крыло под выстрел. помоему вы красочно описали работу ваших собак. Спаниели относятся к группе, название которой переводится как "вспугивающие собаки". Замечу, что зверя, а спаниель работает и по зверю (кролик, заяц), он ну никак не сможет поднять на крыло))))
полная версия страницы