Форум » Пишем, читаем, обсуждаем-2 » Стандарт породы РОС. » Ответить
Стандарт породы РОС.
Natala: Начат сбор сведений о собаках этой породы по секциям... Чтоб уже, хотя бы, к 65-летию породы утвердить наконец Стандарт. Инициатива: РОРС. Исполнитель: комиссия РОРС по спаниелям. Срок от комиссии: с 16.01.2016 г. до 20.01.2016 г. (3 дня!) Срок от РОРС: весь 2016 г., до следующего ВКС. Итак, посмотрим, ЧТО мы имеем... Действующий стандарт РОРС (утвержден в 1966 году):- Кобели - 38-44 Суки - 36-42 Недостатки +,- 1 см вверх и вниз Индексы растянутости: Кобели - 110-115 Суки - 115-120 Проект, принятый на Конференции РОРС, 2006 год: Кобели - 40-45 Суки - 38-43 Недостатки: вверх +2, или -1- вниз Индекс растянутости: Кобели - 110-114 Суки - 112-116 Стандарт РКФ (2012 год): Кобели - 40-45 Суки - 38-43 Недостатки: вверх +2, или вниз -1 Индекс растянутости: Кобели - 110-115 Суки - 115-120. -------- На моей памяти меряли собак (всех поголовно), на Московской выставке 2003 года. Ещё в Останкино... С тех пор достают линейку только в спорных случаях. Все остальное - на глаз. Со своей стороны готова произвести промеры своих подопечных на выставке в мае. Но не ранее, т.к бегать с линейкой по городам московской области и других областей, где живут наши собаки, не имею возможности, а предоставлять данные "из головы" нет ни малейшего желания. Думаю, со мной согласятся все, кто воспринимает эту затею всерьёз. Как же быть? Вопрос 1. Стоит ли торопить события, привязываясь к дате ВКС этого года и по сути давать "выдуманные" данные вместо реальных или стоит всё-таки тщательно произвести столь серьёзную работу, как утверждение Стандарта породы? И, возможно, прийти к желанному соответствию с проектом 2006 года и стандартом РКФ. Вопрос 2. Поскольку мне была озвучена цель этих действий, а она ничто иное, как "устранение несоответствий" между Стандартами двух организаций и желательно под грифом "срочно!!!", то ...этот второй мой вопрос звучит так: "не проще ли утвердить то, что уже утверждено РКФ ещё 5 лет назад и не гонять людей по чем зря? Тем более, что их показатели величин вполне соответствуют нынешним в реальности (на вскидку).
Иван 33: И тут странности... Вот почему трёх коленные родословные РКФ по проекту правил проведения выставок не пропускают собаку в плем.класс, а стандарт РОС подгоняется именно под РКФ? Как две системы всё-таки под видом объединения умудряются "воевать"? Вот только воюют не системы, а люди...
Сережа: По высоте в холке: Исходя из того, что достоинством РОС должен являться "ход собаки при поиске с поднятой головой" - просто необходимо допустить максимальную высоту в холке. С максимальным допуском вверх. Без всяких замеров и приведения данных с прошлых выставок. Недавно, на соседнем форуме возник легкий спор по поводу того, как собака должна держать голову при поиске? В пользу того, почему собака при поиске должна держать голову высоко, было приведено такое обоснование, что держа голову как можно выше - собака старается уловить как можно больше запаха на бОльшем расстоянии. При данном обосновании никак не учитывались никакие природные характеристики, как например: влажность воздуха, атм. давление и сила ветра. Т.е. упор делался исключительно на то, что РОС собачка мелковата (по росту) и в поиске так и старается задрать нос повыше, чтобы уловить больше и дальше запах. Следовательно, будет просто логично при первой же возможности увеличить рост Русского охотничьего спаниеля. Я так думаю.
Natala: Итак, данные по собакам... Секция "Динамо" участия не приняла, наша секция тоже, Владимирская тоже... И даже МООиР ! А кто данные прислал? Кто бегал с линейкой и рулеткой за собаками по квартирам и дачам?
ВЭН: Сережа пишет: Следовательно, будет просто логично при первой же возможности увеличить рост Русского охотничьего спаниеля. Серёж, а на сколько увеличить?
Сережа: Наверное настолько, чтобы попытка дотянуться носом до теоретически придуманного уровня распространения запаха стала не мечтой, а обычным делом. А если чуть серьезнее, то лично я думаю, что обязательно и строго нужно ограничить нижний предел. Сантиметров в 38, а то и 40. А верхний предел допустить до 45 (+2) см.
Иван 33: На ганзе выложена интересная статья, касающаяся размеров охотничьих собак. "Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." John Broadhurst статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008 http://forum.guns.ru/forummessage/111/1332463-132.html
Иван 33: Я считаю что увеличивать рост нельзя. К этому стремятся те, у кого поголовье с трудом вписывается в рамки стандарта, а то и вовсе не вписывается. Кому нужна собака повыше и помощнее, может завести например вахтельхунда. Ну или вообще легавую, у эпаньель-бретона как раз размер подходящий. У некоторых пород совсем нет верхнего предела по росту, от... и до бесконечности) Но это точно не наш вариант.
Юрий К.: Вань, согласен с тобой полностью. Более того, а чего это сук оквадратили? Natala пишет: Суки - 112-116 Они визуально-то понимают, как будет выглядеть сука с таким индексом растянутости?
Иван 33: Юрий К. пишет: Они визуально-то понимают, как будет выглядеть сука с таким индексом растянутости? Юр, откуда мне знать В свете последних событий я даже не уверен, что все члены виртуальной комиссии в курсе событий...
Сережа: Иван 33 пишет: Я считаю что увеличивать рост нельзя. К этому стремятся те, у кого поголовье с трудом вписывается в рамки стандарта, а то и вовсе не вписывается. Кому нужна собака повыше и помощнее, может завести например вахтельхунда. Ну или вообще легавую, у эпаньель-бретона как раз размер подходящий. Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят?
ВЭН: Сережа пишет: Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят? Сергей, не критично, просто бесполезно. Ни чего эти см. не решат, да и решать нечего-проблемы нет.Проблема с качественным племенным поголовьем размером 36-40!
Иван 33: Сережа пишет: Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят? Тут палка о двух концах. У нас ведь как? Если сначала можно увеличить на 1-2-3 см, то потом почему бы не добавить еще 1-2-3-... А спаниель, в моем понимании, собака маневренная и динамичная. Быстрота хода достигается за счет легкости и частоты "шага", а не за счет размашистого галопа. Мощная и выносливая собака это хорошо, но это не зависит от роста. Как я уже писал, есть другие более рослые породы, в т.ч. и спаниелей. 47 для РОСа - это много. Хотя уже сейчас таких хватает. Поэтому, как мне видится, и собираются менять верхнюю планку. Еще лет 10-15 назад в газете "РОГ" читал статью о предложении зарегистрировать новую породу, Казанский спаниель, как раз с ростом 47-48 см. А рюкзак в наше время, вообще тема не актуальная. Почти все на машинах. Вон англичане, разделили спаниелей по размеру, кокер меньше, спрингер больше. И если у них с поголовьем все в порядке, то мыслей по изменению стандарта не возникает (это не про декорацию). Вот ответь Сереж, чем высокая собака функциональней на охоте? Ну кроме причуивания верхом, хотя и тут пара см существенной роли не играет)
Иван 33: А еще Сереж посмотри по результатам состязаний. Более низкорослые, по сравнению с кобелями, суки становятся победителями различных состязаний ни чуть не реже высоких, опять же по сравнению с суками, кобелей. "А если результат тот же, зачем платить больше" В данном случае, зачем разводить выше
Сережа: Иван 33 пишет: чем высокая собака функциональней на охоте? Я не думаю, что прибавка вверх на 1-2 см - это вопрос о "высоте". На мой взгляд, собачка в 36-38 см мелковата. Для охоты в заросших полях, в бурьяне - мелкая собака легкая и слабая. Она просто физически не может работать в полной мере. Не хватает "мощности". Тратит на преодоление препятствий силы впустую. Как ей выцарапать коростеля, если она висит на ковре из клевера как на батуте и не может бежать? И где в таких условиях маневренность и динамичность? А собака более рослая, с развитым костяком - физически более сильная и выносливая. Иван 33 пишет: по результатам состязаний Нет под рукой результатов Солотчи или Череповца. Кто там хотя бы за последние лет 5 выигрывал?
Иван 33: Солотча: 2009 - Атос вл.Аксенов 2010 - Даррелл вл.Гармаш 2011 - Атос вл.Аксенов 2012 - Леон вл.Голанов 2013 - Фея-Герда вл.Фролов 2014 - Бакс вл.Тимофеев 2015 - Ар-Окси вл.Селин Череповец: 2009 - Арабеска-II вл.Макеев 2011 - Гека вл.Филонов 2012 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин 2013 - Леон вл.Голанов 2015 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин Вроде так, но мог ошибиться. По моему субъективному мнению высокие из этих чемпионов только Леон, ну и может Фея-Герда в максимуме для сук. А остальные на мой взгляд не большие, среднего роста. По другим ПЧ и ПП, которых я видел, высокие пожалуй Бард Левковича и Филимон Козельченко. Вроде все. У нас на Владимирщине побеждали только суки. Самая высокая из них Оливия Логачева. Бруна, Баронесса Гелла, Ар-Олимпиада среднего роста. За другие мероприятия сказать не берусь. Но пока приоритет у невысоких собак. Сережа пишет: А собака более рослая, с развитым костяком - физически более сильная и выносливая. А вот развитый костяк не обязательно равен высокому росту. Сила и выносливость, это больше благодаря систематическим тренировкам. Сережа пишет: Как ей выцарапать коростеля, если она висит на ковре из клевера как на батуте и не может бежать А может и под ковром шерстить...
полная версия страницы