Форум » Пишем, читаем, обсуждаем... » кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях? » Ответить
кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?
Natala: Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете : Положение 2015-го года Что есть "организация"? Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так? То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона? В московском регионе существуют несколько таких организаций: МООиР, Динамо, ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота", Королевское РООиР, Подольске РООиР, Клуб "Карат". С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб" И клуб "Шерна". Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу. И они имеют полное право выставлять свои команды. Но что мы видим? От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина. А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве. Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР! Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-) Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо. От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС). В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом. Буду рада диалогу. Давайте разберёмся?
Natala: Pastop пишет: Вы читать что ли не умеете. Про названия команд Вообще ни в одном положении ни слова. Потому что это бред. Вопрос возникал в организации выставившей команду. Организация Подольское РооиР имеет право выставить две команды. Команды назвали "Юг1" и"Юг2" Любая другая организация, то же может выставить команду и назвать команду как угодно. "Журавли" или "Дальние дали". Если есть вопрос к организациям имеющим право выставить команду - это одно дело. Но к названиям команд - это ни какого отношения не имеет. Эээ-нет, мой друг! Юг и Юг-2 - это "объединенные команды Серпуховского РООиР и Подольского РООиР", если я не ошибаюсь (а ошибаюсь я теперь все реже и реже, к сожалению..). Не от одного племенного центра они созданы. Проблемка в этом, а не в названиях. Это еще Рындин и Кирьякулов об этом не знают! ))) вот бы порадовались внезапной "дружбе народов"!!! ---- Конечно, каждый организатор состязаний имеет право самостоятельно корректировать пункты Положений (ужесточать, добавлять свои условия и пр.), но в любом случае, все-таки, любое Положение должно быть ПОНЯТНЫМ и не вызывать кривотолков.
Natala: Natala пишет: Вариант 1. 4.7. В командном зачете принимают участие команды от кинологических организаций, ведущих самостоятельную племеменную работу. Каждая организация, имеющая свой номер клейма, зарегистрированный в РОРС/РКФ/FCI, может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и организации, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды. Сереж, а насчет такой текстовки что скажешь? Пришлось про клейма написать, а то не все понимают и что такое самостоятельная плем.работа :-) Как думаешь, примут организаторы ее к рассмотрению? И вот из своей текстовки...последние предложения перрррведи, плиз :-) - выделила их красным. Pastop пишет: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями А зачем их откидывать? )) Районные ООиР, если входят в состав РОРС или РКФ (пока о таких не слышала, но кто знает?...это я о РООиР в РКФ. Как-то даже смешно звучит! зачем федерации по кинологии районное общество с их кабанами и белками?), но при этом отдельные юр.лица, а не структурные подразделения главенствующей над ними организации, то являются самостоятельными организациями, имеющими право племенной работы и свое клеймо. Например, Подольское РООиР и Королёвское РООиР. Они не входят в состав МООиР уже бог знает, сколько лет! от них отдельные команды имеют право приезжать и выставляться. а структурные РООиР, хоть и тоже имеют юр.лицо, но такого права иметь не могут, потому как подчиняются они центру и своего номера клейма не имеют. Если попроще написать, то... Подольское РООиР и Королёвское РООиР сами по себе приезжают. Но объединяться с другими и между собой не могут, потому как являются отдельными плем.центрами. И "Шерна" с ними и ни с кем не может. И мы тоже. И "Карат". И "СОКЛОС" Саратовский... Соответственно, Серпуховское РООиР не может объединиться в команду ни с Подольским РООиР, ни с Королёвским РООиР, ни с Тамбовским и ни с кем тоже, потому как является структурным подразделением МООиР. И подчиняется ему. А МООиР-то тоже отдельный плем.центр (организация). Так что... Ну, думаю, все ясно :-) А вот внутри своего "мооира" сколько угодно можно формировать команду(-ды) из числа входящих в его племенной состав собак.
Natala: и... хотите еще углубимся и заморочимся? ;-) А вы в курсе, что далеко не все собаки ВХОДЯТ В ПЛЕМЕННЫЕ СОСТАВЫ секций? ))) но при этом катаются по состязаниям. Конечно, эта "заморочка" - полная ерунда. Так, поржать уже )) Потому что ни один организатор состязаний не обязан знать и не знает точные списки плем.составов. Да это и не нужно. Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие. Но вообще прикольно... В МООиРе-то вообще 6-8 кобелей осталось! а ездит гораздо больше и не все из них в плем.составе ))) (еще один нюанс, который могут использовать в своих доводах те, кто считает, что состязания - это спорт, а не плем.мероприятие).
Natala: Natala пишет: В Положении Всероссийских в Череповце ВСЕ понятно. "4.4.Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результатам. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина призовые места, могут выставить две команды. " кстати, это Положение не соблюдается.. "Юга" катаются на Вологодчину за здорово живешь ))) и никто из оргкомитетчиков ничего им не говорит. Да и "Ковровский клуб" катался... и "НКП вахтелей"...
Lesnik-68: Ну эта тема многих задевает. Тогда давайте посмотрим откуда собаки Мооир? Если по месту жительства то Пушкино , Щелково , Москва . Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!! При Мооир оно теплее!!! А тут прилипли и отлично..... Вот поэтому считаю если владелец приедет в " Шерну " и будет выставлять под нашим флагом это порядочно!!!!! Значит приезжайте ребята и все будет правильно !!!! Ни каких этических правил мы не нарушим!!!!
Natala: Lesnik-68 пишет: Ни каких этических правил мы не нарушим!!!! совершенно никаких :-) место регистрации собаки в охот.билете ни о чем не говорит и ни к чему не обязывает. Lesnik-68 пишет: Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!! увы, Женя.. Периодически могут и появляться те, кто хочет и может что-то делать при своих обществах. Но политика руководства МООиР такова, что любая инициатива душится на корню и с позиций документации, и с позиций иерархии в структуре, и с психологической. селяви...
Саша Стар: Natala пишет: Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие. Наташ! Ты сама неоднократно была в орг.комитете всероссийских состязаний, и сейчас думаю можешь ответить на такой вопрос, а при оформлении документов приехавшего на состязания участника хоть кто нибудь заглядывал в раздел родословной где должна быть запись о принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году? Моё мнение на этот счёт отрицательное. А вот причины по которым столько бардака на всероссийских мне становятся понятны, отвечу поговоркой - "в мутной воде легче рыбку ловить". Я неоднократно предлагал, в своё время помощь в организации состязаний но получал отрицательный ответ. Я не буду сейчас вытаскивать всех фактов нарушений и бардака которые творились на всероссийских, а то опять начнётся дескать мы перетряхиваем грязное бельё.
Natala: Саш, что было, то было. В оргкомитетах я работала :-) И от себя в том числе могу подтвердить много фактов наличия бардака, хоть в те времена все еще пребывала в розовых очках и слепо верила во все, что вещают "псевдо-великие"... Но в "мои времена" хотя бы не было ни Югов, ни НКП, ни Ковровского клуба. Все приезжали от своих обществ, насколько я помню. Команды, сформированные по непонятным и нигде не прописанным принципам, начали появляться уже после того, как я прекратила работать в оргкомитете Солотчи и прочих мероприятий, организуемых спаниелистами МООиР. Не думаю, что эти два факта как-то взаимосвязаны :-) Видимо, просто появились новые люди или новые идеи, как увеличить число команд. Ну, или иные причины стали наиболее актуальны... --- Насчет регистрации. В связи с тем, что у нас реально мало кто ставит печать в родословную собаки о регистрации в том или ином обществе или организации, а также еще и потому, что принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете (охотятся все там, где им удобнее), а щенки распространяются из секции в секции, то вопрос принадлежности к какой-либо команде можно выяснить лишь по командной заявке, поданной в оргкомитет. Тем не менее, было б весьма полезно, если б в родословных собак, выезжающих на "внешние" состязания, стояла б какая-то отметка от секции, к которой они относятся... Мы уже думаем на эту тему. Потому как по охот.билетам практически все наши собаки зарегистрированы в МСО МООиР, но к секции ЦСЛС не имеют никакого отношения! Будет замечательно, если в какой-то прекрасный день все секции поддержат эту инициативу. Тем более, что, например, за Подольскую команду часто выступают собаки из других регионов! Например, Филимон, вл. Козельченко. Живет далеко не в Москве и не в Подольске.. Однако же. и за команду выступает, и в составе племенных кобелей в секции на сайте стоит. И, думаю, их пример не единичный.
ВЭН: Саша Стар пишет: мы перетряхиваем грязное бельё. Динамовцам только волю дай, та Вы и чистое перетряхнёте
MARGO: ВЭН пишет: та Вы и чистое перетряхнёте Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим
ВЭН: MARGO пишет: Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим
Юрий К.: Natala пишет: принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете Наташ, а причем тут охот. билет? Саша писал о: Саша Стар пишет: принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году и по себе скажу, что никого и никогда этот момент не интересовал. А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет.
Natala: Юрий К. пишет: Наташ, а причем тут охот. билет? в том и дело, Юра! ) Регистрация собаки в охот.билете никак не может влиять на принадлежность ее к какой-либо организации, заявляющей ее в своей команде. И не только я это понимаю. Пытаюсь найти способы сделать все понятным и прозрачным. И готова уже, возможно, зацепиться даже и за ту информацию о собаке, за какую и цепляться-то, может, не стоит. Типа "охот.билета"... Выясним до конца? Итак, дальше. Пример номер 1. Что делать с "перебежчиками", у которых на руках два (или больше!) охот.билета в такой вот ситуации: на одном мероприятии собака выступает за Серпухов, мотивируя это тем, что у нее билет Серпуховского РООиР, а на другом мероприятии мы эту же собаку лицезреем в списках Подольской команды? И опять же - по той же причине! Билет у владельца и от Подольского РООиР имеется! И в обоих собака зарегистрирована! Давайте определим, можно ли так? И вот Пример номер 2: МООиРовская собачка все время выступает за команду МООиР, а по приезду в Солотчу полевой сектор секции, в которой она состоит, сообщает, что НАДО выступить за Каширский клуб "Карат". Почему? - возмущается владелец. "Ну...надо так." - ответствуют ему или что-то в этом роде :-) может, чтоб команду еще одну собрать, а там собак не хватает, то ли еще по какой причине... Это не суть важно. И, не знаю, важно или нет, случайно или нет, но команда Каширского клуба "Карат" в итоге становится первой... Здесь "привязки" к охот.билетам нет. Ситуация из другой оперы. Но ситуация была и может повториться. Тоже, значит, надо и этот момент прояснить... ТАК МОЖНО? Как исключить подобные "ракировки"?
Natala: Юрий К. пишет: А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет. Юра, это все легко, когда у нас ТОЛЬКО секции при охот.обществах. Охотишься в мооировских угодьях, а собаку регистрируешь в "Динамо". Все законно. А когда речь идет об организациях, выставляющих команды, которые никак вообще с охот.обществами не связаны, кроме договоров о предоставлении угодий? Ведь регистрировать собаку привычным для нас способом такие организации не могут (ни в охот.билете, ни в Свидетельстве на охот.собаку). Пример? Клуб "Карат" Клуб "Шерна" "Спаниель клуб" а...еще и эти... "сообщества железнодорожников" ))) Как определить принадлежность собаки к таким организациям? По какому документу? тОлько лишь по "командной заявке"? Я уже писала выше, что наша секция думает об этом и, скорее всего, мы изготовим какие-то опознавательные для собак нашего клуба бумажки... Пока точно не могу сказать, что это будет. Но явно не значок и не футболка! )) Может, за нами и еще кто подтянется?
sasia: всероссийские это не всероссийские а бардак !!!!
полная версия страницы