Форум » Пишем, читаем, обсуждаем... » кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях? » Ответить
кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?
Natala: Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете : Положение 2015-го года Что есть "организация"? Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так? То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона? В московском регионе существуют несколько таких организаций: МООиР, Динамо, ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота", Королевское РООиР, Подольске РООиР, Клуб "Карат". С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб" И клуб "Шерна". Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу. И они имеют полное право выставлять свои команды. Но что мы видим? От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина. А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве. Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР! Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-) Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо. От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС). В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом. Буду рада диалогу. Давайте разберёмся?
Natala: Pastop пишет: Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Если организации откажут в регистрации команды на состязаниях. Сереж, хихи, вряд ли организаторы всероссийских пойдут на такое, верно?! ну а если уж совсем "докопаться", то, думаю, что, прежде чем встать на чью-либо сторону (позицию), пойдут представители суда РФ выяснять все то же, что и мы сейчас. Т.е. начнут с главного - "ЧТО ТАКОЕ ОРГАНИЗАЦИЯ", прописанная в Положении ))
Wachtel: Мдя. Наталья зарылась в """правде""" видимо... или скандалов не хватает... или, лучшая защита - нападение? причем уже не важно на кого, можно и на прошлых друзей. Жаль, хотя самое правильное предположение - это просто не та Наталья: злой клон . Я пожалуй тоже умою руки. И это.. страницу о Клубе удалите. Люди давным давно приходят к нам не со спаниелей или ганзы, а напрямую, на сайт или форум, так что в рекламе на вашем ресурсе не нуждаемся.
Natala: Ответить по своей "липе" нечего... Ясно. Ты и сейчас откровенно врешь Всего доброго, Паш! Возвращаясь к теме... В Положении Всероссийских в Череповце ВСЕ понятно. "4.4.Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результатам. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина призовые места, могут выставить две команды. " или в Положении об Ульяновских состязаниях: "5.4 Для участия в состязаниях формируется одна команда от одной кинологической организации, организаторы могут выставить две команды, в состав команды входят четыре собаки, зачет по трем лучшим результатам. " А вот в Положении о Всероссийских в Солотче-2015 почему-то написано не так )) простая оплошность? или кто-то начитался про "сообщества железнодорожников" и теперь эти их неведомые "организации" будут преследовать участников еще многие лета, попадая под простую копирку оргкомитета?
AV53: Pastop пишет: Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». Сергей, ты всё правильно процитировал. Только вот хотелось бы узнать кем и когда была создана общественная организация "Юг", посмотреть на Решение собрания её членов (протокол), Устав данного общественного объединения. Тут явно просматривается только одно: ЦЕЛЬ - 1-е место любой ценой. Или я не прав?
Pastop: AV53 пишет: Сергей, ты всё правильно процитировал. Только вот хотелось бы узнать кем и когда б Ну это не ко мне.Natala пишет: .Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды Нет Наташ. "Кинологических центров" можно создавать кто угодно и сколько угодно. Так же как различным зоомагазинам выдавать документы на животных от своего имени. Вот если от чужого имени - тогда лажа. Так и с организациями и центрами. Должен быть в положении пункт: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями
Natala: Pastop пишет: Должен быть в положении пункт: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями.
Pastop: а пока написано - организации, кинологические центры, и прочее - можно команды заявлять совершенно любые
Natala: Pastop пишет: а пока написано - организации, кинологические центры, и прочее - можно команды заявлять совершенно любые вот и поговорили...
Natala: Порылась в интернете в поисках определения термина "кинологическая организация"... На всякий случай, если что-то не так понимаю или упустила какое изменение в столь важной терминологии... Но нигде ничего не нашла. Значит, что? Пошли в мат.часть! Как говорится, к истокам. РКФ в своем Положении о племенной работе довольно неплохо разъясняет значение данного термина, хоть и прямо его не обозначает: "I. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК (см. приложения)." взято с http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html ---------- Да и РОРС не отстает: "1.4. Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих собак, имеют право принимать в развитие данного «Положения» инструкции и другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья охотничьих собак. 1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех организаций, ведущих племенную работу с породами охотничьих собак в Российской Федерации. 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 2.1. Племенной работой называется комплекс целенаправленных, планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования селекционных достижений в области охотничьего собаководства РФ, исправления имеющихся недостатков, адаптации пород зарубежной селекции применительно к российским условиям. 2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется: - племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных - кинологами-селекционерами питомников, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе. 2.1.2. Право ведения племенной работы предоставляется этим организациям Центральной племенной комиссией по представлению региональных племенных комиссий. 2.1.3. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции осуществляют: - учет племенного поголовья; - ведение книги учета регистрации вязок и щенений; - оформление актов обследования пометов и общепометных карточек; - обследование пометов и организацию клеймения щенков; - выдачу «Справок о происхождении щенка»; - оформление племенной документации на охотничьих собак. Организации, ведущие племенную работу, ежегодно предоставляют в Ассоциацию «Росохотрыболовсоюз» информацию о проделанной работе." взято с http://dogexpert.ru/forums/topic/267/ ----------- Ни о каких зоомагазинах и "сообществах железнодорожников" ничего нет. По-моему, все четко и понятно. ))) И вроде бы упомянутые выше команды "НКП "Немецкий вахтельхунд"", "Юг", "Юг-1", "Ковровский клуб"...ничего из этих пунктов не выполняли и не выполняют и прав, как кинологические организации или же "организации, ведущие племенную работу" не имеют. ---- И давайте вспомним о том, что первоначальная задумка всех открытых соревнований или выставок, каких-либо смотров и пр. в животноводстве заключалась и заключается в том, чтобы сравнить "достижения" разных племенных центров. Не так ли? Так КТО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ КОМАНДЫ НА ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ?
ВЭН: Pastop пишет: Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Lesnik-68 пишет: Каждое положение под лупой надо разглядывать и то двояко иногда выходит. Natala пишет: ну а если уж совсем "докопаться", то, думаю, что, прежде чем встать на чью-либо сторону (позицию), пойдут представители суда РФ выяснять все то же, что и мы сейчас. А, ещё есть понятие -"судебная практика", вот тут и встанет суд на сторону РКФ, во главе с Иншаковым А. Natala пишет: Так КТО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ КОМАНДЫ НА ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ? Получается, что "ФСЕ" Мне ещё нравиться-"Кооператив извозчиков"-Х/Ф " Хроника пикирующего бомбардировщика". Wachtel пишет: Наталья зарылась в """правде""" видимо... или скандалов не хватает... или, лучшая защита - нападение? Да, она пытается, просто,хотя бы для себя, разобраться в нынешнем состоянии дел в собаководстве. Может и коряво, но пытается и делает это самостоятельно! И не для чинов и наград, а просто разобраться, для того, что бы можно было, если получиться, что то изменить в ПЛЕМЕННОМ-ПОРОДНОМ деле. Или кто то не знает о состоянии дел в мооире? Ни кто другой сегодня не обнажает отрицательные стороны, влияющие на процесс. Есть грамотные, понимающие и желающие, но их мало. За то желающих быть "кураторами", "председателями", "экспертами" всяких запиписечных категорий, восседателями всякого рода комиссий или ещё круче "президентами" и "вице-президентами"-очередь Причём и опыта то ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО в их деятельности нет За, то все объединились воевать с женщиной-матерью двоих детей. Мужики, вы нарядившись в свои чины и награды, похожи на ёлки новогодние. А если Наталья зарылась-она разберётся, а вы заигрались и это в таком возрасте-диагноз Паш, Наталья тебя "ЦАРЁМ" назвала, а ты её -"БЫВШИМ ДРУГОМ"
Wachtel: Не бывшим, а прошлым... почувствуй разницу. а по делу, я вам дорогу не переходил, РОСами не занимаюсь, и дела свои веду честно. мне всегда было плевать на чьи то злые языки. И сейчас ничего не изменилось. мне себя упрекнуть не в чем... а вам??? А С ТЕМИ КТО ПОЛЕЗЕТ В МОИ ДЕЛА будем разговаривать здоровой конкуренцией, вот такой возни как вы любите, от нас не дождетесь! По крайней мере от меня точно. И это... я, если что тоже отец , только троих детей ;) слабый аргумент для собаководства, при чем тут вообще семейное положение?!..
Natala: ЧТО значит слово ПРЕЗИДЕНТА несуществующего НКП? мне вот даже неинтересно дальше это обсуждать. Ждем Регистрационного свидетельства.
MARGO: Natala пишет: Верните Пашку-Царя! «А, царь то ненастоящий!»...
Иван 33: Wachtel пишет: я вам дорогу не переходил, РОСами не занимаюсь Да причем тут РОСы, вахтели, спрингеры, кокеры. Все они к спаниелям отнесены Да к вахтелям и их владельцам вопросов то особо нет. Думаю все только "ЗА" чтоб порода развивалась и улучшалась. Суть то в другом. Просто, как показывает практика, основная масса спаниелистов привыкла верить на слово небольшой группе людей, которая очень часто не отличается чистоплотностью. Своих "косяков" замечать не хотят, а вот чужие выставить на показ-это пожалуйста. А потом еще и про этику эксперта напишут. На сайте моира целый год на первой строке красовалась теме "внимание обман", а когда Наталья стала ковыряться в их нижнем белье, ох как не понравилось, сразу забанили... Ну это лирическое отступление. Считаю что разобраться во всех аспектах кинологической работы, это такая же необходимость, как ведение племенной работы. Кто что может, кто не может. Вот вахтели, порода в России новая, уже обрела своих ценителей. В принципе что плохого в команде "Вахтельклуб"? Да ничего... Никто не поспорит что это реальная команда! Но... А "Евроспаниели"? Это кто? Кого представляют? Определить статус команд участников важно. Иначе получается можно сделать сборную солянку, без привязки к организации или региону на основании Pastop пишет: Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». При таком раскладе возможны такие варианты команд: 1.Кружок претендентов на 1 место 2.Кружок претендентов на 2 место 3.Кружок претендентов на 3 место 4.Кружок спаниелистов-куплетистов 5.Кружок спаниелистов-гитаристов 6.Кружок спаниелистов-рыболовов 7.Кружок спаниелистов-кулинаров 8.....и т.д. и т.п. По этому нужно четко определить, какая именно организация имеет право выставлять команду. Но есть и другой вариант, просто исключить командный зачет. Кстати, это одна из причин, почему на Владимирских состязаниях командного зачета нет.
Иван 33: Wachtel пишет: будем разговаривать здоровой конкуренцией А вот это именно то, что нужно.
полная версия страницы