Форум » Пишем, читаем, обсуждаем... » кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях? » Ответить
кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?
Natala: Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете : Положение 2015-го года Что есть "организация"? Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так? То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона? В московском регионе существуют несколько таких организаций: МООиР, Динамо, ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота", Королевское РООиР, Подольске РООиР, Клуб "Карат". С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб" И клуб "Шерна". Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу. И они имеют полное право выставлять свои команды. Но что мы видим? От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина. А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве. Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР! Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-) Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо. От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС). В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом. Буду рада диалогу. Давайте разберёмся?
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Иван 33: Тема то интересная, только видимо не всем... Выскажу своё мнение. По большому счёту всероссийские в Солотче на данный момент являются открытым чемпионатом Московской области. В 2015 году представителей МО было более 50% участников. Многие организации из различных регионов перестали туда ездить по разным причинам... Ну а командный зачёт вообще рулит может кто скажет, какую организацию представляла команда "евроспаниели" пару лет назад?
Natala: Думаю, вахтели и кокера тоже не могут самостоятельные команды выставлять... Потому как ВСЯ плем.работа у них через МООиР идёт. (Если не права, поправьте кто-нибудь). Значит, и "евроспаниели" - команда "неправильная".
Natala: Да и Ковровского клуба нет никакого в помине...
Natala: И что тогда получается? Организации всё-таки команды направляют или "сообщества людей"? Кто может на это ответить? РОРС? Ну так это - этический вопрос. Ни на что вроде бы не влияющий... Или нет?
Lesnik-68: Наталья привет. Давай по порядку подумаем. В солотче командные это скорее не состязания по племенной работе. Конечно почти все секции согласовывают вязки с Мооир . Как мне кажЕтся команду можно собрать от любой секции. Причём хоть несколько. Можно выставить команду и от " Шерны" . Но все равно это не будет показатель племенной работы. Все равно РОРС. У тебя другое дело. Ты фигура процессуально независимая и у тебя свои вязки в клубе и своя племенная работа. Если имеешь ввиду какие секции производят более рабочие крови то это одно. Если просто ради спортивного интереса это другое. По каким причинам сейчас меньше секций стало участвовать я честно не знаю. Тут и финансовые трудности есть и временные. ( по работе). Посмотрим в этом году. Если соберу коллектив от " Шерны" то выставлю команду. И подадим заявку. Но по сути это будут собаки РОРС . Из разных районов и секций . Меня больше напрягают что по числам они в самые первые дни когда можно проводить. А готовить собак по закону в поле нельзя. Вот и получается кто нарушил и готовил тот и победил. Вообщем полупартизанщина. Каряво все как то. Пока законы не поменяют так и будет.
Lesnik-68: Кстати у вахтелей есть свой породный чемпионат, в отличии от кокеров. Так что евроспаниели вполне самостоятельные ребята, и команда от них это закономерный результат их работы. И что то мне подсказывает вязки они сами планируют а Мооир скорее всего просто ставят в известность.
Natala: Да вахтели вообще молодцы! Кто бы спорил! Но если их вязки регистрирует МООиР, а не РКФ через НКП, то о какой отдельной организации может идти речь?
Lesnik-68: А речь и не идёт . Они все равно к Мооир относятся . Но собрание секции у них своё . Держаться они отдельно от росов. Даже на выводке они отдельно в ринге. Вообщем свой мирок у ребят. Я думаю это правильно. Если они захотят то всегда найдут свою нишу в любой из организаций. Но доки ркф у них есть почти у всех. Так как вязки почти все заграничные. Поэтому Мооир в этом случае номинальный . И свою породу они сами потдерживают. Никто на них не наедет, потому как предложить им ничего взамен. Наталья а ваша секция поедет на чемпионат? Иван 33 вы планируете владимирских показать? Надо кстати узнать Раменская секция что по этому поводу думает....
Natala: Жень, мы свою позицию по поводу чемпионатов МООиР и Всероссийских в Солотче высказали ещё в прошлом году и с тех пор она не изменилась. Ну а если коротко - Нет, не поедем. По-крайней мере, пока там не будет порядка. А "держаться отдельно" вахтели и должны. Особенно, в ринге :) но вот если их первичные документы выдаются МООиРом, то, извините, и их собаки должны входить в состав команд МООиР , а не выставляться отдельной командой от клуба. Понимаешь? То же касается и объединённых "Серпухов+Подольск" в виде команд Юг-1 и Юг-2. Центры племенные разные, а команды сборные. Это как? По сути, это если б мы, Жень, выставляли своими клубами одну команду в нарушение всей логики принадлежности к одной организации, а ведь это - требование Положения! Серпуховские могут быть только членами команды МООиР. Или уж если хотят быть с Подольском, то - no problem!, - и вязки оформляйте там же! ;-)
ВЭН: Natala пишет: Да и Ковровского клуба нет никакого в помине... Как нет? А, в теме "клубы, секции спаниелей, питомники "- есть.
Natala: Как "объединение людей", этот клуб существовал. С юрид.точки зрения - нет. Наверно, стоит информацию убрать.... Что я сейчас и сделаю. Тем более, в последние годы вязки свои они офомляли через МООиР....
Lesnik-68: Я понял что ты имеешь ввиду . но как не крути у нас нет безхозных спаниелей. Все равно они будут к комуто относится . Сложно все это я так глубоко не вдаюсь в подробности. Тем более эти вопросы уже задавали. Про серпуховскую секцию. Тогда получается так в МО. 1) секция Мооир 2) Подольск 3) Динамо 4) Воо 5) Спаниель Клуб Получается все ! Остальные племенной работой не занимаются. Но всероссийские состязания это все-таки спорт чистой воды. Все таки это для собак делается . Может я не прав но это не только состязания по племенной работе. На них не смотрят собак с точки зрения оценки экстерьера. Но обратно это моё мнение может и заблуждаюсь. Так как глубоко не вникал с суть вопроса по поводу команд и их пренадлежность по племенному разведению.
ВЭН: Natala пишет: Тем более, в последние годы вязки свои они оформляли через МООиР.... Это как? И что, просто оформляли?Что то я сомневаюсь...
Natala: Жень, насчёт команд и собак внутри МООиР вечная путаница... Например, как можно объяснить тот факт, что на состязаниях собаки между собой соревнуются, но при выборе лучшей собаки МООиР участвуют все? Конкретный пример: команда Серпухова выступает против команды МООиР на России. Однако, по итогам года собаки Серпухова внезапно "становятся" мооировскими и получают награды от руководства центральной секции за победы против той же секции, которая их награждает :))). Где логика? Между собой посоревноваться , ради бога, можете на своём внутреннем чемпионате (Рогача, Валова). Но на Всероссийских? Увольте.
Natala: Списалась с представителем команды вахтелей.. С разрешения Владимира Свинтицкого , публикую здесь: " - Если нетрудно, разъясни, к какой органи-зации всё-таки относятся вахтели? Я дала запрос в РОРС по положениям о состязаниях. Надеюсь, мне ответят, "что есть организация", которая упоминается в ка-ждом положении.. Вопрос достаточно серьёзный, - думаю, это понятно. Т.к. если уж мы все хотим какого-либо порядка, то нужно его добиваться. Буду рада твоим разъяснениям. И, если ты не против, сошлюсь на тебя на борде. Ну-, или напиши там сам. Спасибо! Ответ: При выступлении на командных соревновани-ях мы выступаем как команда клуба. НКП "Немецкий Вахтельхунд". Имеем право. На всякий случай сейчас позвонил Марине Куцановой. Она подтвердила это. Да, породные документы мы сами пока не имеем права выдавать. Как понимаю, пока, в силу отсутствия в клубе эксперта-породника с минимум 2 категорией и правом подписи племдокументов. Но и племенной работой у нас МООиР не занимается. Мы даже план вязок не согласуем с ними, и даже не информируем. :) --------- С уважением, Свинтицкий Владимир." Но ведь НКП " Немецкий вахтельхунд" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! И КАК можно выставлять команду от несуществующей организации? http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html И почему б не признать себя мооировскими и не жить спокойно?)) Нет, круче ж соврать! НКП ж солиднее звучит!
Алла вахт.: Да, последнее время в племенной работе у Вахтелей, после того как у нас не стала племенного сектора, есть право получить вязку не тем кто действительно выполнил все положения племенного разведения ( РКФ, РОРС, внутренние), а как посчитает два человека зам. и председатель.( причем даже очень обсуждают с руководством МООиР)
Natala: Политика "двойных стандартов".... И чему мы удивляемся? Это ж МООиР!!! Известное место...
Иван 33: Lesnik-68 пишет: Кстати у вахтелей есть свой породный чемпионат, в отличии от кокеров. Так что евроспаниели вполне самостоятельные ребята, и команда от них это закономерный результат их работы. В команду евроспаниелей насколько я помню входило 3 породы, помимо вахтеля там были АКС и АСС. Могу ошибаться, но все они вроде как были представителями МООиР. Получается еще 1 команда МООиР. Lesnik-68 пишет: Иван 33 вы планируете владимирских показать? В смысле показать? Если ты Жень про Солотчу, то я не планирую там ничего показывать. Если кто-то из наших ребят захочет, пусть едут и участвуют. Мне это почему то перестало быть интересным, именно как состязания масштаба страны.
ВЭН: Иван 33 пишет: Мне это почему то перестало быть интересным, именно как состязания масштаба страны. Иван, ты уже доказал делом свои желание и способности организатора любителей породы. К тебе на состязания желают приехать уже многие, тебе доверяют, а это большой аванс на будущее. По этому, в твоих постах не должно быть недосказанности. Пожелание-"Если называешь причину, то и аргументы озвучивай". Твоё мнение имеет право на огласку.
Old Boy: Давненько не ходил на этот форум, и похоже правильно.. Доброжелатели донесли об этой теме. По существу: А не проще ли снять трубку, и позвонить например Кирьякулову? Который не только председатель МООиР, но и первый зам. президента РОРС? Проконсультировался по поводу возможности выставления команд, и конкретно команды вахтельхундов на соревнованиях поочередно с: 1. Куцанова Марина - нач отдела собаководства МООиР 2. Кузина Марина - нач. отдела собаководства РОРС 3. Коробкова Ирина - президент НКП Английский Коккер спаниель 4. Кирьякулов Вячеслав Михайлович - Председатель МООиР, первый заместитель президента РОРС Выводы: Вахтельхунды МООиР, как порода, имеет право сформировать свою команду, даже не имея возможности самостоятельно вести племенную документацию. Это раз. Да, в связи с временным (надеюсь скоро окончится) периодом отсутствия Павла Бурдина, мне пришлось взять на себя некоторые обязанности. И может я не до конца полностью владею информацией. Но. Регистрация НКП находится в завершающей стадии. Решение в свое время было принято. Это два. И три: Natala пишет: С разрешения Владимира Свинтицкого , публикую здесь: А вот это - просто неправда. Ни по телефону, ни письменно я не давал разрешения выкладывать на общественном ресурсе личную переписку. Писал (отвечал на е письмо) я персонально Наталии. И если бы захотел - ответил бы и тут. Не считал, и не считаю нужным ввязываться.. Про этику - не буду. Весьма опечален. Жаль. Всего хорошего. Этот форум покидаю.
Natala: Old Boy пишет: А не проще ли снять трубку, и позвонить например Кирьякулову? Который не только председатель МООиР, но и первый зам. президента РОРС? Проконсультировался по поводу возможности выставления команд, и конкретно команды вахтельхундов на соревнованиях поочередно с: 1. Куцанова Марина - нач отдела собаководства МООиР 2. Кузина Марина - нач. отдела собаководства РОРС 3. Коробкова Ирина - президент НКП Английский Коккер спаниель 4. Кирьякулов Вячеслав Михайлович - Председатель МООиР, первый заместитель президента РОРС Володя, странно читать все это :-) Поскольку никто и не оспаривал ваше право на участие в состязаниях, как отдельной команды от МООиР! Только вы ничего делать не хотели все эти годы, а мирно почивали на облачках своих иллюзий про НКП и свою принадлежность к нему. И ездили повсюду от "клубов", почему-то стесняясь быть мооировскими...И советоваться со столь известными людьми было и необязательно ))) Причем, вряд ли ты им сообщил о вашем многолетнем вранье! Так ведь? Уважаемый вице-президент несуществующего клуба! вы себя заявляли, как команда клубов, которых нет и не было. А если сказать прямо - просто врали. Это - прилично??? Ты пишешь о "завершающей стадии регистрации НКП" и если это правда, то буду только рада за вас. Но это - неправда. И хотите вы или нет, НО ТОЛЬКО с момента появления информации об НКП под вашим руководством в реестре РКФ вы будете "иметь право", как ты мне написал в своем письме, и позиционировать себя командой от этой организации. Насчет публикации.. Не печалься. В письме я задала вопрос о публикации и предложила тебе ответить самому здесь. Ты написал, что на наш форум давно не ходишь )) Более того, я выдержала паузу и написала в теме о вахтель-клубе (вот прости, но писать даже противно, это же ваша явная и наглая ложь так называться!) про ваш "клуб", что жду разъяснений, но... Все опять и снова промолчали. При этом представители вахтельхундов на форум заходили и все видели. Не донесли до руководства? Извините, это - ваши проблемы. Поэтому даже не считаю себя хоть в чем-то нарушевшей "этические нормы". А, если уж на то пошло, то личная переписка была и МОЕЙ личной. А ею как ты понимаешь, я имею право распорядиться по своему усмотрению Уберите с Павлом свои липовые должности, пожалуйста, на своем форуме. Выглядит смешно и несолидно. Здесь, у нас, оставлю. В назидание, КАК делать не надо, по-крайней мере, до тех пор, пока не узнаю о регистрации клуба. И сразу же уберу свои красные поправки, как только чудо свершится Всего доброго, Володь!
Pastop: Наталья - ты не права. 1) Люди имеют право создавать общественные организации без последующей их регистрации в государственных органах: Создание общественной организации без регистрации Реализовать свое право на объединение (ст. 30 Конституции РФ) граждане могут в трех формах ... далее... Статус общественного объединения без образования юридического лица Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». единственный минус у такого объединения - данная организация не имеет статуса субъекта гражданского права – к примеру, не может открывать счета и выступать в качестве субъекта имущественных отношений. Но имущественные отношения мы не рассматриваем. То есть любая группа людей может создать общественную организацию. Назвать ее "общество любителей евроспаниелей и пофлудить на форуме" ну или "организация любителей вахтельхундов" 2) Если бы вПоложених о состязаниях присутствовал пункт о том, какие организации имеют право предоставлять команды. Например - Пункт 3,3,3: Команды имеют право выставлять -Организации входящие в ассоциацию Росохотрыболовсоюз" или РКФ или FCI. то твои претензии были бы правомерны. Но в нашем случае в положении написано просто "ОРГАНИЗАЦИИ". То есть команды могут представить как МОООиР, так и другие организации такие как :Орехово -зуевское рооир, "Союз железнодорожников" или "клуб вахтельхундов" То есть в положении сказано, что команды могут выставить любые объединения людей.
Natala: Pastop пишет: Если бы вПоложених о состязаниях присутствовал пункт о том, какие организации имеют право предоставлять команды. ... то твои претензии были бы правомерны. Но в нашем случае в положении написано просто "ОРГАНИЗАЦИИ". То есть команды могут представить как МОООиР, так и другие организации такие как :Орехово -зуевское рооир, "Союз железнодорожников" или "клуб вахтельхундов" То есть в положении сказано, что команды могут выставить любые объединения людей. Сереж, не могу согласиться с неправотой логической цепочки по версии, которую выдвинула я. так как... Natala пишет: Что есть "организация"? Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так? я рассмотрела одну сторону медали, ты - другую. Мы оба предполагаем и твои доводы довольно аргументированы тоже, но наши рассуждения - всего лишь рассуждения. Попробую все-таки узнать четкую позицию РОРСа по этому загадочному термину "ОРГАНИЗАЦИЯ" :-)
Lesnik-68: Чего тут Тень на плетень наводить. Посмотрите сверху кем подписано положение. Вот те организации и имеют право выставить команды. И никакие другие там боком не стояли. С чего я припрусь на ркф не имея доков? С наглым лицом от секции " железнодорожников" Так можно до абсурда любую идею подвести.
Pastop: Не надо узнавать четкую позицию рорса на словах. Если бы она была, то она давно бы была отражена в их документах. А если ее нет то должна быть отражена в положении. Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Если организации откажут в регистрации команды на состязаниях.
Pastop: Lesnik-68 пишет: Вот те организации и имеют право выставить команды. И никакие другие там боком не стояли. С чего я припрусь на ркф не имея доков? С наглым лицом от секции " железнодорожников не имея доков на что. если на собак то да. Там прямо написано какие собаки допускаются к участию. но не путай собак и организации. Если жить по понятиям , а не по законам то ты прав
Lesnik-68: Да потому что все эти мероприятия платные а значит финансовые отношения уже вступили в виде оказания услуг. Между организациями. Вот если бесплатно тут слов нет. Нет отношений. Чисто интерес. И никаких понятий, чистая коммерческая составляющая проведения любого мероприятия. Как в банке" отказано без объяснения причин"-это я к тому почему не пустят от секции " железнодорожников" Отвечу тут чтоб не плодить флуд. Конечно доки на собаку. Речь о них ведь идёт. У росов далеко не у всех есть доки ркф. У меня нет точно. За границу я не выезжаю с ним а вязать тем более. И в секции ркф не состою. Так что меня не пустят ни под каким флагом на их мероприятие. В этих отношениях между секциями кто к кому принадлежит сам черт ногу сломит. Каждое положение под лупой надо разглядывать и то двояко иногда выходит.
Wachtel: Pastop пишет: 1) Люди имеют право создавать общественные организации без последующей их регистрации в государственных органах: Создание общественной организации без регистрации Реализовать свое право на объединение (ст. 30 Конституции РФ) граждане могут в трех формах ... далее... Статус общественного объединения без образования юридического лица Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». единственный минус у такого объединения - данная организация не имеет статуса субъекта гражданского права – к примеру, не может открывать счета и выступать в качестве субъекта имущественных отношений. Но имущественные отношения мы не рассматриваем. То есть любая группа людей может создать общественную организацию. Назвать ее "общество любителей евроспаниелей и пофлудить на форуме" ну или "организация любителей вахтельхундов" Сереж, спасибо за разъяснения. За то что освободил меня от необходимости писать много букв. Существует МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд» Существует УСТАВ Межрегиональной общественной организации НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ «Немецкий Вахтельхунд» принятый согласно протоколу №1 от «8» мая 2012г. Проводятся перевыборные конференции, согласно Устава! Членство в Клубе оформляется документально и официально. В заключительной стадии находится регистрация МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд» как юридического лица! Племенная работа ведется самостоятельно. Есть даже внутреннее Плем.положение, более жесткое чем РОРСовское (ужесточать мы имеем право, ослаблять - нет) ЖДУ ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ за столь явную клевету. И уберите, госпожа Администратор, красную ЛЖИВУЮ надпись из нашей темы!
Natala: Wachtel пишет: Существует МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд» Существует УСТАВ Межрегиональной общественной организации НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ «Немецкий Вахтельхунд» принятый согласно протоколу №1 от «8» мая 2012г. Интересно, в какой кинологической организации ЗАРЕГИСТРИРОВАН ваш НКП? ссылочку не дадите? А протокол чьей организации? Сообщества "железнодорожников"? ))) Вот на сайте РКФ и в базе (реестре) почему-то нет никакой информации хоть о каком-нибудь клубе вахтельхундов... А в системе РОРС никаких НКП вообще не предусмотрено :-) Для сохранения энергии при наборе знаков и убедительности аргументов, прошу ознакомиться с Положением РКФ об НКП, лишь с небольшой его частью, но и ее достаточно, если вы умеете читать документы. Прошу! "ПОЛОЖЕНИЕ о присвоении статуса «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» 1. Общие положения. 1.1. Предметом регулирования настоящего Положения является порядок присвоения общероссийским общественным объединениям статуса «Национальный Клуб Породы» Российской кинологической федерации (далее НКП РКФ), а также их создание, деятельность, реорганизация и (или) ликвидация в системе РКФ. 1.2. Действие настоящего положения распространяется только на общественные организации, действующие в системе РКФ. 1.3. В соответствии с Уставом Союза общественных кинологических организаций - Российской кинологической федерации (далее РКФ) статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум Российской Кинологической Федерации общероссийским, а в исключительных случаях межрегиональным общественным кинологическим организациям, выполняющим координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ. 1.4. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ. 1.5. Межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе. 1.6. По каждой породе собак в системе РКФ статус НКП может быть присвоен только одной общественной кинологической организации. 1.7. Статус НКП может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в ВЕРК РКФ составляет не менее 200 особей. 1.8. Подтверждением о присвоении статуса НКП в системе РКФ общественной кинологической организации является выписка из решения Президиума РКФ и свидетельство установленного образца. 1.9. Информацию о присвоении статуса НКП РКФ размещает в Вестнике РКФ и/или на официальном сайте РКФ в интернете. 10. НКП не является участником, членом, структурным или иным подразделением, филиалом, отделением или представительством РКФ. 11. РКФ не участвует в деятельности НКП и не отвечает по его обязательствам. 12. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не отвечающей требованиям, изложенным в настоящем Положении...." взято с http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
Pastop: Lesnik-68 пишет: Как банке" отказано без объяснения причин"-это я к тому почему не пустят от секции " железнодорожников да бывает так. Но ситуация меняется когда ты звонишь 02. Сразу просишь сказать номер обращения. Приезжает участковый начинает с проверки документов. регистрирует факт того с чем ты обратился в полицию. В это время твои оппоненты почему то перестают хамить. Просто нужно самому понимать свои права и еще проконсультироваться что б все правильно оформить по "процессу" для дальнейшего обращения в Суд. Само собой если ты сам понимаешь, что тебе весь геморрой нужен. Мне приходилось сталкиваться с такой ситуацией.
Natala: Pastop пишет: Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Если организации откажут в регистрации команды на состязаниях. Сереж, хихи, вряд ли организаторы всероссийских пойдут на такое, верно?! ну а если уж совсем "докопаться", то, думаю, что, прежде чем встать на чью-либо сторону (позицию), пойдут представители суда РФ выяснять все то же, что и мы сейчас. Т.е. начнут с главного - "ЧТО ТАКОЕ ОРГАНИЗАЦИЯ", прописанная в Положении ))
Wachtel: Мдя. Наталья зарылась в """правде""" видимо... или скандалов не хватает... или, лучшая защита - нападение? причем уже не важно на кого, можно и на прошлых друзей. Жаль, хотя самое правильное предположение - это просто не та Наталья: злой клон . Я пожалуй тоже умою руки. И это.. страницу о Клубе удалите. Люди давным давно приходят к нам не со спаниелей или ганзы, а напрямую, на сайт или форум, так что в рекламе на вашем ресурсе не нуждаемся.
Natala: Ответить по своей "липе" нечего... Ясно. Ты и сейчас откровенно врешь Всего доброго, Паш! Возвращаясь к теме... В Положении Всероссийских в Череповце ВСЕ понятно. "4.4.Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результатам. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина призовые места, могут выставить две команды. " или в Положении об Ульяновских состязаниях: "5.4 Для участия в состязаниях формируется одна команда от одной кинологической организации, организаторы могут выставить две команды, в состав команды входят четыре собаки, зачет по трем лучшим результатам. " А вот в Положении о Всероссийских в Солотче-2015 почему-то написано не так )) простая оплошность? или кто-то начитался про "сообщества железнодорожников" и теперь эти их неведомые "организации" будут преследовать участников еще многие лета, попадая под простую копирку оргкомитета?
AV53: Pastop пишет: Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». Сергей, ты всё правильно процитировал. Только вот хотелось бы узнать кем и когда была создана общественная организация "Юг", посмотреть на Решение собрания её членов (протокол), Устав данного общественного объединения. Тут явно просматривается только одно: ЦЕЛЬ - 1-е место любой ценой. Или я не прав?
Pastop: AV53 пишет: Сергей, ты всё правильно процитировал. Только вот хотелось бы узнать кем и когда б Ну это не ко мне.Natala пишет: .Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды Нет Наташ. "Кинологических центров" можно создавать кто угодно и сколько угодно. Так же как различным зоомагазинам выдавать документы на животных от своего имени. Вот если от чужого имени - тогда лажа. Так и с организациями и центрами. Должен быть в положении пункт: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями
Natala: Pastop пишет: Должен быть в положении пункт: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями.
Pastop: а пока написано - организации, кинологические центры, и прочее - можно команды заявлять совершенно любые
Natala: Pastop пишет: а пока написано - организации, кинологические центры, и прочее - можно команды заявлять совершенно любые вот и поговорили...
Natala: Порылась в интернете в поисках определения термина "кинологическая организация"... На всякий случай, если что-то не так понимаю или упустила какое изменение в столь важной терминологии... Но нигде ничего не нашла. Значит, что? Пошли в мат.часть! Как говорится, к истокам. РКФ в своем Положении о племенной работе довольно неплохо разъясняет значение данного термина, хоть и прямо его не обозначает: "I. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК (см. приложения)." взято с http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html ---------- Да и РОРС не отстает: "1.4. Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих собак, имеют право принимать в развитие данного «Положения» инструкции и другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья охотничьих собак. 1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех организаций, ведущих племенную работу с породами охотничьих собак в Российской Федерации. 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 2.1. Племенной работой называется комплекс целенаправленных, планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования селекционных достижений в области охотничьего собаководства РФ, исправления имеющихся недостатков, адаптации пород зарубежной селекции применительно к российским условиям. 2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется: - племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных - кинологами-селекционерами питомников, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе. 2.1.2. Право ведения племенной работы предоставляется этим организациям Центральной племенной комиссией по представлению региональных племенных комиссий. 2.1.3. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции осуществляют: - учет племенного поголовья; - ведение книги учета регистрации вязок и щенений; - оформление актов обследования пометов и общепометных карточек; - обследование пометов и организацию клеймения щенков; - выдачу «Справок о происхождении щенка»; - оформление племенной документации на охотничьих собак. Организации, ведущие племенную работу, ежегодно предоставляют в Ассоциацию «Росохотрыболовсоюз» информацию о проделанной работе." взято с http://dogexpert.ru/forums/topic/267/ ----------- Ни о каких зоомагазинах и "сообществах железнодорожников" ничего нет. По-моему, все четко и понятно. ))) И вроде бы упомянутые выше команды "НКП "Немецкий вахтельхунд"", "Юг", "Юг-1", "Ковровский клуб"...ничего из этих пунктов не выполняли и не выполняют и прав, как кинологические организации или же "организации, ведущие племенную работу" не имеют. ---- И давайте вспомним о том, что первоначальная задумка всех открытых соревнований или выставок, каких-либо смотров и пр. в животноводстве заключалась и заключается в том, чтобы сравнить "достижения" разных племенных центров. Не так ли? Так КТО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ КОМАНДЫ НА ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ?
ВЭН: Pastop пишет: Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Lesnik-68 пишет: Каждое положение под лупой надо разглядывать и то двояко иногда выходит. Natala пишет: ну а если уж совсем "докопаться", то, думаю, что, прежде чем встать на чью-либо сторону (позицию), пойдут представители суда РФ выяснять все то же, что и мы сейчас. А, ещё есть понятие -"судебная практика", вот тут и встанет суд на сторону РКФ, во главе с Иншаковым А. Natala пишет: Так КТО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ КОМАНДЫ НА ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ? Получается, что "ФСЕ" Мне ещё нравиться-"Кооператив извозчиков"-Х/Ф " Хроника пикирующего бомбардировщика". Wachtel пишет: Наталья зарылась в """правде""" видимо... или скандалов не хватает... или, лучшая защита - нападение? Да, она пытается, просто,хотя бы для себя, разобраться в нынешнем состоянии дел в собаководстве. Может и коряво, но пытается и делает это самостоятельно! И не для чинов и наград, а просто разобраться, для того, что бы можно было, если получиться, что то изменить в ПЛЕМЕННОМ-ПОРОДНОМ деле. Или кто то не знает о состоянии дел в мооире? Ни кто другой сегодня не обнажает отрицательные стороны, влияющие на процесс. Есть грамотные, понимающие и желающие, но их мало. За то желающих быть "кураторами", "председателями", "экспертами" всяких запиписечных категорий, восседателями всякого рода комиссий или ещё круче "президентами" и "вице-президентами"-очередь Причём и опыта то ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО в их деятельности нет За, то все объединились воевать с женщиной-матерью двоих детей. Мужики, вы нарядившись в свои чины и награды, похожи на ёлки новогодние. А если Наталья зарылась-она разберётся, а вы заигрались и это в таком возрасте-диагноз Паш, Наталья тебя "ЦАРЁМ" назвала, а ты её -"БЫВШИМ ДРУГОМ"
Wachtel: Не бывшим, а прошлым... почувствуй разницу. а по делу, я вам дорогу не переходил, РОСами не занимаюсь, и дела свои веду честно. мне всегда было плевать на чьи то злые языки. И сейчас ничего не изменилось. мне себя упрекнуть не в чем... а вам??? А С ТЕМИ КТО ПОЛЕЗЕТ В МОИ ДЕЛА будем разговаривать здоровой конкуренцией, вот такой возни как вы любите, от нас не дождетесь! По крайней мере от меня точно. И это... я, если что тоже отец , только троих детей ;) слабый аргумент для собаководства, при чем тут вообще семейное положение?!..
Natala: ЧТО значит слово ПРЕЗИДЕНТА несуществующего НКП? мне вот даже неинтересно дальше это обсуждать. Ждем Регистрационного свидетельства.
MARGO: Natala пишет: Верните Пашку-Царя! «А, царь то ненастоящий!»...
Иван 33: Wachtel пишет: я вам дорогу не переходил, РОСами не занимаюсь Да причем тут РОСы, вахтели, спрингеры, кокеры. Все они к спаниелям отнесены Да к вахтелям и их владельцам вопросов то особо нет. Думаю все только "ЗА" чтоб порода развивалась и улучшалась. Суть то в другом. Просто, как показывает практика, основная масса спаниелистов привыкла верить на слово небольшой группе людей, которая очень часто не отличается чистоплотностью. Своих "косяков" замечать не хотят, а вот чужие выставить на показ-это пожалуйста. А потом еще и про этику эксперта напишут. На сайте моира целый год на первой строке красовалась теме "внимание обман", а когда Наталья стала ковыряться в их нижнем белье, ох как не понравилось, сразу забанили... Ну это лирическое отступление. Считаю что разобраться во всех аспектах кинологической работы, это такая же необходимость, как ведение племенной работы. Кто что может, кто не может. Вот вахтели, порода в России новая, уже обрела своих ценителей. В принципе что плохого в команде "Вахтельклуб"? Да ничего... Никто не поспорит что это реальная команда! Но... А "Евроспаниели"? Это кто? Кого представляют? Определить статус команд участников важно. Иначе получается можно сделать сборную солянку, без привязки к организации или региону на основании Pastop пишет: Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». При таком раскладе возможны такие варианты команд: 1.Кружок претендентов на 1 место 2.Кружок претендентов на 2 место 3.Кружок претендентов на 3 место 4.Кружок спаниелистов-куплетистов 5.Кружок спаниелистов-гитаристов 6.Кружок спаниелистов-рыболовов 7.Кружок спаниелистов-кулинаров 8.....и т.д. и т.п. По этому нужно четко определить, какая именно организация имеет право выставлять команду. Но есть и другой вариант, просто исключить командный зачет. Кстати, это одна из причин, почему на Владимирских состязаниях командного зачета нет.
Иван 33: Wachtel пишет: будем разговаривать здоровой конкуренцией А вот это именно то, что нужно.
ВЭН: Wachtel пишет: я, если что тоже отец Паш, я не писал, что Наталья отец Ты, тогда уж, напиши, что тоже мать Паш, ты дерзай! Хрен с ней - юриспруденцией! Для Вахтелей главное-увеличение племенного поголовья. А, то так хочется посмотреть на работающего вахтеля, отдающего голос .А, доки потом поправятся.
Wachtel: ВЭН пишет: А, то так хочется посмотреть на работающего вахтеля, отдающего голос А ты что, Гаму не видел??????!!! земля ей пухом... Давайте точки над И. Я чего влез в тему. Я не против разбора положения Всероссийских по всем статьям, я не против разбора правил испытаний, я в принципе не против любых прений. Я против грязи! С ХРЕНА ЛЬ вообще в таком ключе прокатили в этой теме ВАХТЕЛЕЙ??! С какого перепуга???? Нам позволяли выставляться на всероссийских отдельной командой - мы это делали. В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне?? И... вы меня знаете, всегда был "зол, НО предельно корректен". И собираюсь вести такую политику дальше. Всех, кто помог - УВАЖАЮ, всё остальное сам, с помощью очень близких друзей и помощников! Любой кто захочет меня в чем то упрекнуть - пусть сделает хоть каплю того, что сделала наша команда! еденицы из вас создали достойную линию своих собак, и уж никто точно не завез с НУЛЯ новую породу и доказал её состоятельность в поле. ДЕРЗАЙТЕ... а потом поговорим
Natala: Wachtel пишет: В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне?? Вахтельхундов - ни в чем. "Клуба" и его "руководства" - в выдавании желаемого за действительное. --- Обратимся к Википедии, чтобы выяснить, что такое клуб как понятие :-) Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1 "Клуб Материал из Википедии — свободной энциклопедии Клуб (от англ. clob или club через нем. club) — место встречи людей с едиными интересами (деловыми, познавательными, развивающими, развлекательными, коллекционированием и пр.), зачастую официально объединённых в сообщество, организацию или ассоциацию. Обычно занимает определённое помещение и служит для регулярных встреч и общения своих участников. Существуют и виртуальные клубы. 1 Типы клубов 1.1 Спортивные 1.2 Автомобильные клубы 1.3 Культурно-просветительские учреждения 1.3.1 Досуговые клубы 1.3.2 Ночные клубы 1.4 Клубы по интересам 1.5 Клубы по социальному статусу 1.6 Политические клубы 1.7 Деловые клубы 1.8 Армейские клубы 1.9 Фан-клубы." К какому из видов клубов относится ваш клуб? А статус Национального кто ему присвоил? Паш, в этом суть претензий. Как команда ЦСЛС МООиР вы можете выставляться сколько хотите. И завозить собак, и вообще делать, что дозволено в системе РОРС и МООиР. Но не от НКП! А "разрешители" твои много чего советуют и разрешают, а потом... сам знаешь ------- кстати, если пройти дальше по ссылкам Вики, то можно найти и расшифровку слова "организация". Но там опять НИЧЕГО нет про то, что можно называть себя тем, кем не являешься. Вот и все Это и Ковровского клуба касается. Но они хотя бы себя НКП не называли!
Wachtel: ладно, Наташ, жаль... здоровья тебе и твоим детям.
Natala: И вам, Паш... не хворать :-) Мне тоже жаль. Мог бы просто сослаться на злую российскую действительность, бюрократию и прочее и спихнуть все на нее. Мы, хоть и "прошлые" и заслуг у нас особых нет, но поняли б! Глядишь, и нашли б какой выход, а то б и помогли в чем ;-) Но... и ты, и твой виц упорно продолжаете отрицать свой очевидный "косяк", который не специально вскрылся, но менее значимым не стал. Лично мне все равно, где вы и как вы. В хорошем смысле. Ну, что ж... Удачи! Ждем вашего появления под тем именем, какое вы заслуживаете!
Иван 33: Wachtel пишет: С ХРЕНА ЛЬ вообще в таком ключе прокатили в этой теме ВАХТЕЛЕЙ??! В начале темы я вспомнил команду "евроспаниели", а потом как то на вахтельклуб переключились, и понеслась... Wachtel пишет: и уж никто точно не завез с НУЛЯ новую породу и доказал её состоятельность в поле. И такие есть, в Нижнем Новгороде. Тока они как то не сошлись с существующей действительностью в росийском мире спаниелей и теперь сами по себе. У них "своя песочница" теперь. Короче кто как умеет, тот так и делает... Wachtel пишет: В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне?? Да нет никакой вины, просто вахтели стали "жертвой" непонятков. А без возни ничего не решится. Многих устраивает существующий порядок вещей, другие молчат, а третьи начинают возню пытаясь расставить точки над "и". Разве это плохо? Вон на соседней площадке возни нет. Как только начинается, сразу в баню, либо тема закрывается на самом интересном... Короче сплошной позитив) Не говорю что это плохо, но проблемные вопросы решать как-то надо...
Natala: Подведем итоги? Предлагаю два варианта написания пункта о командах (поправки принимаются и приветствуются): Вариант 1. 4.7. В командном зачете принимают участие команды от кинологических организаций, ведущих самостоятельную племеменную работу. Каждая организация, имеющая свой номер клейма, зарегистрированный в РОРС/РКФ/FCI, может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и организации, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды. Вариант 2. 4.7. В командном зачете принимают участие команды, сформированные участниками состязаний по любому, самостоятельному принципу и заявившие их в Оргкомитет до проведения Жеребьевки. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и участники, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды. --- мдааа... ..если команда "Юг" формируется по второму варианту (а, видимо, так и есть!), то ЛЮБЫЕ четыре собаки МОГУТ заявить себя не только как "Восток" или "Рога и копыта", но и как "Юг"! особенно, если опередили с приездом тех, кто себя так называл в прошлом году! - мы от Андрюхи. Записывайте! ---- P.S. а если утвердить Вариант 1, то может решиться и вопрос идентификации собак по клеймам и регистрации в тех организациях, где они вяжутся. Т.е. простимулируем и народ к соблюдению НОРМ.
Иван 33: Natala пишет: Вариант 2. 4.7. В командном зачете принимают участие команды, сформированные участниками состязаний по любому, самостоятельному принципу и заявившие их в Оргкомитет до проведения Жеребьевки. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и участники, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды. Так получается какая-то белиберда... Команда, сформированная по любому самостоятельному принципу, в случае вхождения в призовую тройку, на следующий год должна клонироваться, или как? Потому как вторая команда, это уже другая... Либо первая формирует вторую по тем же принципам что и себя, и называет так же, но с цифрой "2". Очень хотелось бы разобраться...
Natala: Иван 33 пишет: Так получается какая-то белиберда... а у нас так и было все предыдущие годы, Вань! Все ж типа на доверии, типа на дружбе, типа на "все друг друга знают"! По-моему, этот вопрос - один из наиболее показательных, насколько порой плох принцип "дружба-дружба", "дашь-на-дашь", "рука руку..." и пр. в делах и особенно, в столь щекотливых, как СОРЕВНОВАНИЯ.
Natala: Иван 33 пишет: команда, сформированная по любому самостоятельному принципу, в случае вхождения в призовую тройку, на следующий год должна клонироваться, или как? а вот так и укрепляются бредовые идеи. Сначала вызывают удивление, потом входят в привычку, а потом...уже "затейники бредовых идей" еще даже и обижаться начинают, если им указываешь, что они на самом деле все придумали! попробуй сейчас кому из руководства "Югов" сказать, что они - лажовая команда! обидятся!
Иван 33: Natala пишет: Все ж типа на доверии, типа на дружбе, типа на "все друг друга знают"! Все так и было... Я сам неоднократно участвовал в состязаниях, положения по которым не видел ни до, ни во время, ни после окончания мероприятия. Ну и рапортичек соответственно тоже не видел... До сих пор непонятно, насколько легальными они были. Не говоря о составе экспертной комиссии
Natala: Иван 33 пишет: До сих пор непонятно, насколько легальными они были. Не говоря о составе экспертной комиссии так и история Солотчи имеет фактики )) главный эксперт Пересыпкин судил состязания Всероссийского ранга (!), будучи лишенным категории...
Иван 33: Natala пишет: так и история Солотчи имеет такие фактики )) главный эксперт Пересыпкин судил состязания Всероссийского ранга (!), будучи лишенным категории... 2011 год, как же, помню первый день состязаний Только Пересыпкин был не главным экспертом, а председателем комиссии, насколько я помню.
Natala: Иван 33 пишет: Только Пересыпкин был не главным экспертом, а председателем комиссии, насколько я помню. я это и имела в виду, ага. Признаю, случайная ошибочка вышла в конкретизации должности эксперта на мероприятии. Виновата, исправлюсь! а, вот смотрите, другое Положение... Не совсем тоже все правильно (Королевскую секцию как-то странно обозвали...и не все и не у всех абревиатуры верно указали), но все-таки..хоть подробно расписали, что и как. Ну прямо глаз радуется, читая! "1.2. К участию в состязаниях приглашаются команды спаниелей первичной организации N77 Южного округа г. Москвы, секция спаниелей Подольского РООиР, секция спаниелей МГО Динамо, секция спаниелей г. Королева, сборная команда зарубежных пород спаниелей МООиР. " (Положение о состязаниях http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-0-0) А вот Всероссийские, кроме череповецких, прямо преследует пункт 4.7! "4.7. Каждая организация может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки." вот, фазан-2012! Оттуда что ль еще тянется, перепечатывается? http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000214-000-0-0
Pastop: Вы читать что ли не умеете. Про названия команд Вообще ни в одном положении ни слова. Потому что это бред. Вопрос возникал в организации выставившей команду. Организация Подольское РооиР имеет право выставить две команды. Команды назвали "Юг1" и"Юг2" Любая другая организация, то же может выставить команду и назвать команду как угодно. "Журавли" или "Дальние дали". Если есть вопрос к организациям имеющим право выставить команду - это одно дело. Но к названиям команд - это ни какого отношения не имеет.
Natala: Pastop пишет: Вы читать что ли не умеете. Про названия команд Вообще ни в одном положении ни слова. Потому что это бред. Вопрос возникал в организации выставившей команду. Организация Подольское РооиР имеет право выставить две команды. Команды назвали "Юг1" и"Юг2" Любая другая организация, то же может выставить команду и назвать команду как угодно. "Журавли" или "Дальние дали". Если есть вопрос к организациям имеющим право выставить команду - это одно дело. Но к названиям команд - это ни какого отношения не имеет. Эээ-нет, мой друг! Юг и Юг-2 - это "объединенные команды Серпуховского РООиР и Подольского РООиР", если я не ошибаюсь (а ошибаюсь я теперь все реже и реже, к сожалению..). Не от одного племенного центра они созданы. Проблемка в этом, а не в названиях. Это еще Рындин и Кирьякулов об этом не знают! ))) вот бы порадовались внезапной "дружбе народов"!!! ---- Конечно, каждый организатор состязаний имеет право самостоятельно корректировать пункты Положений (ужесточать, добавлять свои условия и пр.), но в любом случае, все-таки, любое Положение должно быть ПОНЯТНЫМ и не вызывать кривотолков.
Natala: Natala пишет: Вариант 1. 4.7. В командном зачете принимают участие команды от кинологических организаций, ведущих самостоятельную племеменную работу. Каждая организация, имеющая свой номер клейма, зарегистрированный в РОРС/РКФ/FCI, может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и организации, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды. Сереж, а насчет такой текстовки что скажешь? Пришлось про клейма написать, а то не все понимают и что такое самостоятельная плем.работа :-) Как думаешь, примут организаторы ее к рассмотрению? И вот из своей текстовки...последние предложения перрррведи, плиз :-) - выделила их красным. Pastop пишет: -Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями А зачем их откидывать? )) Районные ООиР, если входят в состав РОРС или РКФ (пока о таких не слышала, но кто знает?...это я о РООиР в РКФ. Как-то даже смешно звучит! зачем федерации по кинологии районное общество с их кабанами и белками?), но при этом отдельные юр.лица, а не структурные подразделения главенствующей над ними организации, то являются самостоятельными организациями, имеющими право племенной работы и свое клеймо. Например, Подольское РООиР и Королёвское РООиР. Они не входят в состав МООиР уже бог знает, сколько лет! от них отдельные команды имеют право приезжать и выставляться. а структурные РООиР, хоть и тоже имеют юр.лицо, но такого права иметь не могут, потому как подчиняются они центру и своего номера клейма не имеют. Если попроще написать, то... Подольское РООиР и Королёвское РООиР сами по себе приезжают. Но объединяться с другими и между собой не могут, потому как являются отдельными плем.центрами. И "Шерна" с ними и ни с кем не может. И мы тоже. И "Карат". И "СОКЛОС" Саратовский... Соответственно, Серпуховское РООиР не может объединиться в команду ни с Подольским РООиР, ни с Королёвским РООиР, ни с Тамбовским и ни с кем тоже, потому как является структурным подразделением МООиР. И подчиняется ему. А МООиР-то тоже отдельный плем.центр (организация). Так что... Ну, думаю, все ясно :-) А вот внутри своего "мооира" сколько угодно можно формировать команду(-ды) из числа входящих в его племенной состав собак.
Natala: и... хотите еще углубимся и заморочимся? ;-) А вы в курсе, что далеко не все собаки ВХОДЯТ В ПЛЕМЕННЫЕ СОСТАВЫ секций? ))) но при этом катаются по состязаниям. Конечно, эта "заморочка" - полная ерунда. Так, поржать уже )) Потому что ни один организатор состязаний не обязан знать и не знает точные списки плем.составов. Да это и не нужно. Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие. Но вообще прикольно... В МООиРе-то вообще 6-8 кобелей осталось! а ездит гораздо больше и не все из них в плем.составе ))) (еще один нюанс, который могут использовать в своих доводах те, кто считает, что состязания - это спорт, а не плем.мероприятие).
Natala: Natala пишет: В Положении Всероссийских в Череповце ВСЕ понятно. "4.4.Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результатам. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина призовые места, могут выставить две команды. " кстати, это Положение не соблюдается.. "Юга" катаются на Вологодчину за здорово живешь ))) и никто из оргкомитетчиков ничего им не говорит. Да и "Ковровский клуб" катался... и "НКП вахтелей"...
Lesnik-68: Ну эта тема многих задевает. Тогда давайте посмотрим откуда собаки Мооир? Если по месту жительства то Пушкино , Щелково , Москва . Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!! При Мооир оно теплее!!! А тут прилипли и отлично..... Вот поэтому считаю если владелец приедет в " Шерну " и будет выставлять под нашим флагом это порядочно!!!!! Значит приезжайте ребята и все будет правильно !!!! Ни каких этических правил мы не нарушим!!!!
Natala: Lesnik-68 пишет: Ни каких этических правил мы не нарушим!!!! совершенно никаких :-) место регистрации собаки в охот.билете ни о чем не говорит и ни к чему не обязывает. Lesnik-68 пишет: Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!! увы, Женя.. Периодически могут и появляться те, кто хочет и может что-то делать при своих обществах. Но политика руководства МООиР такова, что любая инициатива душится на корню и с позиций документации, и с позиций иерархии в структуре, и с психологической. селяви...
Саша Стар: Natala пишет: Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие. Наташ! Ты сама неоднократно была в орг.комитете всероссийских состязаний, и сейчас думаю можешь ответить на такой вопрос, а при оформлении документов приехавшего на состязания участника хоть кто нибудь заглядывал в раздел родословной где должна быть запись о принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году? Моё мнение на этот счёт отрицательное. А вот причины по которым столько бардака на всероссийских мне становятся понятны, отвечу поговоркой - "в мутной воде легче рыбку ловить". Я неоднократно предлагал, в своё время помощь в организации состязаний но получал отрицательный ответ. Я не буду сейчас вытаскивать всех фактов нарушений и бардака которые творились на всероссийских, а то опять начнётся дескать мы перетряхиваем грязное бельё.
Natala: Саш, что было, то было. В оргкомитетах я работала :-) И от себя в том числе могу подтвердить много фактов наличия бардака, хоть в те времена все еще пребывала в розовых очках и слепо верила во все, что вещают "псевдо-великие"... Но в "мои времена" хотя бы не было ни Югов, ни НКП, ни Ковровского клуба. Все приезжали от своих обществ, насколько я помню. Команды, сформированные по непонятным и нигде не прописанным принципам, начали появляться уже после того, как я прекратила работать в оргкомитете Солотчи и прочих мероприятий, организуемых спаниелистами МООиР. Не думаю, что эти два факта как-то взаимосвязаны :-) Видимо, просто появились новые люди или новые идеи, как увеличить число команд. Ну, или иные причины стали наиболее актуальны... --- Насчет регистрации. В связи с тем, что у нас реально мало кто ставит печать в родословную собаки о регистрации в том или ином обществе или организации, а также еще и потому, что принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете (охотятся все там, где им удобнее), а щенки распространяются из секции в секции, то вопрос принадлежности к какой-либо команде можно выяснить лишь по командной заявке, поданной в оргкомитет. Тем не менее, было б весьма полезно, если б в родословных собак, выезжающих на "внешние" состязания, стояла б какая-то отметка от секции, к которой они относятся... Мы уже думаем на эту тему. Потому как по охот.билетам практически все наши собаки зарегистрированы в МСО МООиР, но к секции ЦСЛС не имеют никакого отношения! Будет замечательно, если в какой-то прекрасный день все секции поддержат эту инициативу. Тем более, что, например, за Подольскую команду часто выступают собаки из других регионов! Например, Филимон, вл. Козельченко. Живет далеко не в Москве и не в Подольске.. Однако же. и за команду выступает, и в составе племенных кобелей в секции на сайте стоит. И, думаю, их пример не единичный.
ВЭН: Саша Стар пишет: мы перетряхиваем грязное бельё. Динамовцам только волю дай, та Вы и чистое перетряхнёте
MARGO: ВЭН пишет: та Вы и чистое перетряхнёте Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим
ВЭН: MARGO пишет: Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим
Юрий К.: Natala пишет: принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете Наташ, а причем тут охот. билет? Саша писал о: Саша Стар пишет: принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году и по себе скажу, что никого и никогда этот момент не интересовал. А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет.
Natala: Юрий К. пишет: Наташ, а причем тут охот. билет? в том и дело, Юра! ) Регистрация собаки в охот.билете никак не может влиять на принадлежность ее к какой-либо организации, заявляющей ее в своей команде. И не только я это понимаю. Пытаюсь найти способы сделать все понятным и прозрачным. И готова уже, возможно, зацепиться даже и за ту информацию о собаке, за какую и цепляться-то, может, не стоит. Типа "охот.билета"... Выясним до конца? Итак, дальше. Пример номер 1. Что делать с "перебежчиками", у которых на руках два (или больше!) охот.билета в такой вот ситуации: на одном мероприятии собака выступает за Серпухов, мотивируя это тем, что у нее билет Серпуховского РООиР, а на другом мероприятии мы эту же собаку лицезреем в списках Подольской команды? И опять же - по той же причине! Билет у владельца и от Подольского РООиР имеется! И в обоих собака зарегистрирована! Давайте определим, можно ли так? И вот Пример номер 2: МООиРовская собачка все время выступает за команду МООиР, а по приезду в Солотчу полевой сектор секции, в которой она состоит, сообщает, что НАДО выступить за Каширский клуб "Карат". Почему? - возмущается владелец. "Ну...надо так." - ответствуют ему или что-то в этом роде :-) может, чтоб команду еще одну собрать, а там собак не хватает, то ли еще по какой причине... Это не суть важно. И, не знаю, важно или нет, случайно или нет, но команда Каширского клуба "Карат" в итоге становится первой... Здесь "привязки" к охот.билетам нет. Ситуация из другой оперы. Но ситуация была и может повториться. Тоже, значит, надо и этот момент прояснить... ТАК МОЖНО? Как исключить подобные "ракировки"?
Natala: Юрий К. пишет: А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет. Юра, это все легко, когда у нас ТОЛЬКО секции при охот.обществах. Охотишься в мооировских угодьях, а собаку регистрируешь в "Динамо". Все законно. А когда речь идет об организациях, выставляющих команды, которые никак вообще с охот.обществами не связаны, кроме договоров о предоставлении угодий? Ведь регистрировать собаку привычным для нас способом такие организации не могут (ни в охот.билете, ни в Свидетельстве на охот.собаку). Пример? Клуб "Карат" Клуб "Шерна" "Спаниель клуб" а...еще и эти... "сообщества железнодорожников" ))) Как определить принадлежность собаки к таким организациям? По какому документу? тОлько лишь по "командной заявке"? Я уже писала выше, что наша секция думает об этом и, скорее всего, мы изготовим какие-то опознавательные для собак нашего клуба бумажки... Пока точно не могу сказать, что это будет. Но явно не значок и не футболка! )) Может, за нами и еще кто подтянется?
sasia: всероссийские это не всероссийские а бардак !!!!
Юрий К.: Видит Бог, ни разу нигде на состязаниях у меня не спрашивали охот. билет. У меня их тоже два, Подольский и Динамо и в обоих собаки вписаны и заверены печатью клуба, где они зарегистрированы, а именно Динамо. Ежегодно делаю перерегистрацию своих собак в клубе, где ставят отметки, как в документах на собак, так и в охот. билетах на текущий год. Так что, чтобы подтвердить принадлежность своих собак к клубу, мне достаточно показать свидетельства. Только эти отметки никто никогда не смотрел, а должны по определению. В положениях к состязаниям обычно этот пункт бывает прописан, а по факту не исполняется. Вот и неразбериха получается. А нужно всего-лишь посмотреть отметку о принадлежности к клубу, секции и перерегистрации собаки на текущий календарный год. У нас в клубе перерегистрация стоит 100 руб. за собаку. Безумные деньги! Наверное проезд до клуба дороже стоит. Только лень народу такими глупостями заниматься, да и зачем? И так прокатывает.
полная версия страницы