Форум » Вопросы экспертам » Мнение эксперта... » Ответить
Мнение эксперта...
Natala: Взято с сайта: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757 Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте. Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС. А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи. В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни. Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома. Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения. Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами). Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.. Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций. Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях. Председатель секции РОС Подольского РООиР.
Natala: Dmitry пишет: С того,что все разговоры о правилах,о системе оценки на состязаниях длятся уже 10 лет и не чего не меняется,вообще ничего.Это эпоха застоя в мире спаниелей... Если с этой позиции рассматривать, то да, разговоры остаются разговорами. Но кому интересны наши разговоры? ))) правильно ВЭН написал. Да и причина ясна: борьба за власть ;-) Пока наверху сражаются, вся страна судит по действующим Правилам и , похоже, скоро придёт к тому, что они и есть наилучшие :) Мда... Но раньше ведь не было тоже особой "движухи в политике породы", а тем не менее, собаки развивались. Может, не в Правилах дело, а в головах? Помню, помню... Много надежд возлагалось на Конференцию 2006 года... А в итоге? - отменили испытания по кровяному следу. Видать, отменить, удалить, зачеркнуть, запретить в нашей стране всегда легче, чем создать... Очень хотелось бы верить, что предстоящее Собрание, инициированное РОРСом опять зародило надежды в сердцах. А оправдаются ли они - поживем-увидим... Вот какое-то ощущение, что все хотят перемен. Лишь бы не получилось, как в басне "лебедь, рак и щука" ))
Айтос: Dmitry пишет: Предлагаю:1)Проводить состязание только в сезон открытой охоты.2)С обязательной подачей из под отстрела.3)Непременным условиям любых, а особенно всероссийских состязаний-зрители.Этого пока достаточно Ну, что тут сказать? Популизм чистой воды, которым как правило страдают малоопытные молодые владельцы, начинающие слабые руководители и безответственные типы для завоевания популярности у отмеченных выше. Своё мнение я высказал здесь ранее. Повторю вопрос: почему этих проблем нет у спаниелистов, скажем , в подольском регионе? Почему эти проблемы не возникают у опытных владельцев классных спаниелей? Почему эти вопросы слышны только от секций которые "славятся" сереньким "трёшечным" уровнем подготовки собак? Ответ простой - по причине профессиональной их слабости. А учиться у лучших они не хотят или не могут перенять их опыт. Тут и остаётся только пыхтеть критически и злопыхать. Болтать то проще, чем работу работать. Про того танцора и что ему мешает, вы знаете. Кстати, Дмитрий возьмитесь организовать испытания с отстрелом для ста собак и что бы владельцы угодий не были против. Или проспонсируйте в полном объёме состязания всероссийского уровня для 10 - 20 только самых лучших собак. Попробуйте нарисовать полную смету оплаты всех расходов, если вы их знаете. И что бы это было не разово, а системно на протяжении многих лет. Во сколько это обойдётся каждому из 20 участников или 1 спонсору? Давайте цифирки посмотрим, а потом порассуждаем что да как надо.
Dmitry: Natala пишет: Может, не в Правилах дело, а в головах? Может и в головах,может в голове,но толку то все-равно нет.Вообще все эти потуги с правилами мне напоминают песню под названием "Обратно в СССР".Не будет общепринятого рабочего стандарта и соответствующих жестких правил, по которым можно будет вести отбор в племя,то РОС так и останется собакой для нетребовательного охотника из коммунальной квартиры в рюкзаке,как его и позиционировали в прошлом веке.Ну а те кто поохотился со спрингером,никогда не вернутся к РОСу.Если РОСа покупают не только для охоты но и как красивую милую собачку, то спрингера берут исключительно для охоты охотники-люди заинтересованные.Вот и делайте выводы,кто был прав в 2006 году,и предстоящая конференция ничего не изменит в этом болоте,"надежда" умрет не родившись.
Natala: Дмитрий, у Вас спрингер?
Dmitry: Леонид Николаевич,мы уже все слышали о великих экспертах,о том что очень жалко птичку, Ваши лозунги немножко устарели, они из эпохи СССР,скучно с Вами становится.Вы лучше прокомментируйте выступление хваленых Вами собак, на Тамбовских состязаниях,Вы же просили, цитата"Клички, владельцы, эксперты - потом можно анализировать."(с).Проанализируйте,ну а мы"безответственные типы"(с) послушаем Вас ,как опытного эксперта завсегдатая всероссийских состязаний с огромным багажом знаний приобретенным у "опытных передовиков"(с).А потом мы с Вами порассуждаем, насколько дорого проводить состязания с отстрелом и насколько дешевле без.
Lesnik-68: Это стал не форум спаниелей а площадка обсуждения экспертов и зависти! Трешечный спаниель это рабочая собака как айтос высказался Причем при высоких баллах может быть. Хотя я сторонник оценки собаки экспертами - охотниками. А охотника уже я оценить могу . Так как опыт есть. И у многих так! Я не против что оценивают собак эксперты знающие . Сколько таких можно перечислить? Половина))) я не спорю о новых правилах. Так как нет смысла. Но !!! На испытаниях я приезжаю в конкретные поля. И вот. Тут самое главное. Кто их таксировал и кому я должен доверять на наличие птицы.? Кто эти люди? Гарантий нет:) Спорно все это ребята. Лотерея !!! Эксперты работают по полям подготовленным . Чтоб сказать какая собака лучше надо одного перепела гонять по полю.:) Ну не мне вам рассказывать )))) Поэтому прекращайте )))) этот спор вечный:) Проще конституцию России новую написать чем правила по росам !:)
Dmitry: Natala пишет: Дмитрий, у Вас спрингер? Я с ним охотился, и имею некоторое представление о работе спрингера.
Natala: Dmitry пишет: Natala пишет: цитата: Дмитрий, у Вас спрингер? Я с ним охотился, и имею некоторое представление о работе спрингера. Простите, Вы не поняли вопроса? Я спросила о ВАШЕЙ собаке.
Dmitry: Lesnik-68 пишет: Поэтому прекращайте )))) этот спор вечный:) Вот как откроется сезон охоты, так сразу и прекратим спорить,а пока потерпите,мы поболтаем,о наших собачках,ведь все для них любимых,правила для них,на эксперта учатся тоже для них.Вы вот читали рассказы про великого Айтоса Карантаева,рекомендую "Работа спаниеля с голосом" http://www.ohotniki.ru/dog/article/2014/07/25/641965-rabota-spanielya-sgolosom.html или вот еще"Работа с заходом на ведущего" там же.
Dmitry: Natala пишет: Простите, Вы не поняли вопроса? Я спросила о ВАШЕЙ собаке.А Вы похоже не поняли ответа. У меня их пять на сегодняшний день,собак.
Natala: Lesnik-68 пишет: Это стал не форум спаниелей а площадка обсуждения экспертов и зависти! Этот форум был раньше площадкой, где сыпались поздравления и благодарности. Пелись дифирамбы и восхвалялись победители и пр, и пр. :-) Жаль, что ты, Жень, скорее всего, не застал те времена. Потому как именно я была главной запевалой. О чем сильно потом пожалела...потому как считала друзьями подлецов, а восхваляла себялюбцев. Да, да... потом же сюда пришли (по моей же ошибке!) Янушкевич & компания и форум стал их площадкой. Начались....войны. Против... Да против всех, кто не хотел думать, как они. Так вот. Прошло уже много времени. И форум стал из сообщества собаководов - любителей не РОС, не спаниелей, а Москвы.. Форумом свободного слова. И теперь этот форум - форум справедливости. Потому отсюда эти господа однажды и вылетели, как пробки. Впрочем, как и их приспешники и прихлебатели ;-) И если именно здесь мы все будем искать и найдём Истину,то это будет на пользу всем нам. Однако же! Большая просьба к собравшимся: не начинать межпородных баталий. Они нелепы. А в наших реалиях тем более. Для того, чтобы что-то сделать, нужно ДЕЛАТЬ. Сезон начат. Вперёд! Спасибо за внимание.
Natala: Dmitry пишет: А Вы похоже не поняли ответа. У меня их пять на сегодняшний день,собак. Ответа, как такового, не прозвучало:) "Я с ним охотился..." и "у меня их пять на сегодняшний день..."- немного разные по смыслу сообщения, не так ли? ;-) Ок. Добро пожаловать! Надеюсь, Вы не станете сравнивать несравнимое: породы собак. Спасибо.
Dmitry: Айтос пишет: Истина никогда не стареет, а меняется социальный заказ. С тамбовом прошлогодним всё просто: проанализировал и оставлю комментарии до личной встречи. Советую больше новостями интересоваться, а не копаться в сомнительных нюансах прошлого. Вот новинка, которая вам будет к сердцу. Позавчера-вчера в Тюнеже собрались на мероприятие с отстрелом хвалёные нижегородские АСС с Куфтиным и молодые РОСы Подольска. Результат из 7 АСС только одна что-то еле показала остальные увы! Подольские же РОСы выступили с блеском , как говорится порвали соперников, как тузик грелку. То есть по поводу Тамбовских состязаний Вы тихо "слились",ну расскажите хотя бы как хваленые АСС в Тюнеже так облажались.Чутья нет?Может с настойчивостью что то не так?Послушание хромает?Нет контакта с ведущим? А может с подачей проблемы?Расскажите коль начали.
Dmitry: Natala пишет: Надеюсь, Вы не станете сравнивать несравнимое: породы собак. Разумеется!
Lesnik-68: Наталья я против истины не спорю и согласен с Вами. Истина - как солнце! Ладошкой не закроешь:) Дмитрию скажу. У меня спаниель с голосом только утку гонит. Аж подвизгивая от удовольствия. Мне это хорошо:) я сразу понимаю что выводок прихватил и выгонит. Я его этому не учил. Сами гены сработали. И если кто этот факт у собак исследовал и описал в книге то в чем проблема? Наобарот я бы почитал почему мой с голосом а другой нет. Давайте лучше обсудим в любой другой теме особенности натаски, и их проблемы. Ну что нам поговорить чтоли не о чем ? Мой кобель больше утятник чем по полю . Ну что поделать? Больше трешки накройняк двушки ему не видать по полю. Зато утка д-1 точно:))) Хотите обсудить правила и их недостатки, давайте свои напишем и им пошлем. А эксперт ? Ну эксперт. Он тоже на все вопросы не ответит.
полная версия страницы