Форум » Вопросы экспертам » Мнение эксперта... » Ответить
Мнение эксперта...
Natala: Взято с сайта: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757 Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте. Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС. А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи. В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни. Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома. Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения. Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами). Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.. Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций. Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях. Председатель секции РОС Подольского РООиР.
Dmitry: Natala пишет: Никто и не противопоставляет. Поскольку виды страсти несколько разные Охотится с породным хорошо поставленным спаниелем -это страсть к красивой охоте.Шляться часами с милой собачкой с ружьем и по дороге собирать грибы-это тоже охота.Охота у каждого своя.Спорить здесь бессмысленно.Но для того что бы купить хорошего охотника(щенка),его сначала надо произвести,а для тог что бы производить хороших собак нужна система отбора,состязание,точнее правила состязаний позволяющие "указать оценкой элитных племенных собак"-это одна из составляющих породы.Спорить не будите?!Состязание это спорт,и пусть спортсмен не разу не охотник, но при этом его собаки показывают первоклассные выступления на соревнованиях по строгим правилам.Какой страстный охотник не захочет иметь такую собаку?!Послушную,быструю,"яркую"...Ну а если, каждый кулик будет хвалить свое болото,как это происходит сейчас,вы так и останетесь в "эпохе застоя".Спорт и охота неотделимы.
Dmitry: Айтос пишет: Вот тут автор абсолютно прав. Карантаев!,я Вас не узнаю.Вы со мной соглашаетесь???
Айтос: Dmitry пишет: Вас не узнаю.Вы со мной соглашаетесь??? Соглашаться с истиной значит быть приверженцем объективности не взирая на личности. Помните у греков: Платон мне друг, но истина дороже. Кстати как в Херсоне?
Dmitry: Айтос пишет: Значит надо учиться у опытных передовиков: у Прошина, у Аксёнова, у Янушкевича. А чему у них учится?Вы проект правил для собак "инвалидов"(с) ими сочиненные читали?Передовики предлагают собак испытывать в не сезона охоты,без отстрела и без подачи.Потом их чемпионы перепела рвут при подачи из под отстрела;состязание в Тамбове.Или у автора этой статьи в которой она пытается объяснить как не потерять баллы на соревнованиях?http://www.journalspaniel.ru/?p=613 страница 44.Почитайте занимательно.
Dmitry: Айтос пишет: Кстати как в Херсоне? Интересуетесь жизнью Херсона? Вот читайте:http://www.grivna.ks.ua/ Только я не вижу связи, между статьей Прошина,Херсоном и русским охотничьим спаниелем.
Dmitry: Natala пишет: К чему придем? К страшным, но рабочим? Ну уж дудки! А Вы считаете рабочих кокеров страшнее шоушных?или рабочих спрингеров страшилками, а шоу срингеров идеальными красавцами?Собаку РОСа с оценкой экстерьера "отлично" но при этом с неуравновешенной психикой, хорошей охотничьей собакой?Как Вы собираетесь везти отбор ОХОТНИЧЬИХ собак,чье предназначение охота,по экстерьеру?Вы считаете англичан глупее русских экспертов-разводчиков РОСов,которые отказались от выставок посчитав это дело не первой важности,чьи собаки признаны во всем мире лучшими?Какой толк, от идеального с точки зрения экстерьера пса, если в поле он ноль,да даже пусть не ноль, середнячок?!Natala пишет: РОС (если говорить о них) - собака, обладающая и экстерьером, и раб.качествами (и наоборот - не имеет значения!). А разделением собак мы породу потеряем... Да делить-то некого.Кого там Прошин собрался разделять на рабочих и не очень, не понятно.Правила состязаний нужны вменяемые,тогда все само поделится.Только написать эти правила,как мы видим,на сегодняшний день никто не может.Видимо этому есть причины.
Айтос: Dmitry пишет: .Потом их чемпионы перепела рвут при подачи из под отстрела;состязание в Тамбове Поконкретнее пожалуйста. Клички, владельцы, эксперты - потом можно анализировать. Dmitry пишет: А чему у них учится? Учиться надо всему. Критиковать чужие дела проще простого. А вы представьте свой вариант- вот тогда народ и потешится. А вообще есть простое правило конструктивной критики : критикуя -предлагай дельное. Иначе это не критика, а злопыхательство. Только не надо заводить канитель про АСС. Это уже проехали. Это не конструктивно. Dmitry пишет: автора этой статьи в которой она пытается объяснить как не потерять баллы на соревнованиях не знаю где этот анахронизм вы откопали, но могу уверенно сказать, что хороший эксперт все эти уловки видит и правильно, по достлинству оценит. Об этом беспокоиться не надо. Dmitry пишет: quote] Вот читайте спасибо за адресок. Обязательно гляну. За этот год от нашего лит объединения мне довелось дважды побывать в Луганске и его окрестностях, побеседовать с простыми людьми и не только. Так что имею личное представление о делах там, а не по чьим то пересказам.
Dmitry: Айтос пишет: Поконкретнее пожалуйста. Клички, владельцы, эксперты - потом можно анализировать. Тут все найдете:http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000266-000-0-0-1410277452 Айтос пишет: А вообще есть простое правило конструктивной критики : критикуя -предлагай дельное. Предлагаю:1)Проводить состязание только в сезон открытой охоты.2)С обязательной подачей из под отстрела.3)Непременным условиям любых, а особенно всероссийских состязаний-зрители.Этого пока достаточно.А вообще зачем об этом спрашивать,это уже тысячу раз обсуждалось и на этом форуме так же.Айтос пишет: Только не надо заводить канитель про АСС. Это уже проехали. Это не конструктивно. Да спрингеру, Ваши правила уж точно не во что не уперлись.Спрингеру все-равно по каким правилам выступать,конкурировать со спрингером может только спрингер.Айтос пишет: не знаю где этот анахронизм вы откопали, В журнале "Спаниель"http://www.journalspaniel.ru/?p=613 Кстати, автор этого "анахронизма"(с) наверняка входила в группу экспертов вместе с Вами, при написании проекта правил от межрегиональной группы экспертов.
Natala: Dmitry пишет: А Вы считаете рабочих кокеров страшнее шоушных?или рабочих спрингеров страшилками, а шоу срингеров идеальными красавцами?Собаку РОСа с оценкой экстерьера "отлично" но при этом с неуравновешенной психикой, хорошей охотничьей собакой?Как Вы собираетесь везти отбор ОХОТНИЧЬИХ собак,чье предназначение охота,по экстерьеру? Дмитрий, Вы невнимательно прочли мой пост. Я писала "племенное животное - комплекс качеств." Вы это не заметили? ;-) И ещё там же есть фраза о том, что нет ни малейшего желания того, чтобы порода РОС, хоть и не признанная пока, но все же имеющая Стандарт породы, от этого Стандарта (в том числе и рабочего), ушла куда-то в стороны и порвалась на разные типы. Что Вы так завелись насчёт АСС рабочего типа и кокеров рабочего типа? Если уж мы говорим о РОС, то мне б не хотелось, чтобы судьба прекраснейших кокеров и спрингеров постигла и нашу породу. Какими б качествами ни обладали каждый из типов. РОСу типы не нужны. Он Сам по себе обладает всеми необходимыми качествами, в комплексе. А выбракрвка, знаете, даже и у букашек наличествует ;-)
Dmitry: Natala пишет: Дмитрий, Вы невнимательно прочли мой пост. Наталья!Вы пишите пост,затем его добавляете свежими мыслями,за Вами не успеть.Natala пишет: РОСу типы не нужны. А Прошин не уверен,цитата" Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. "(с),и более того,он просит " экспертов-теоретиков "(с),предполагаю что это относится к экспертам Петербурга ,цитата"Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций."(с) Он видимо хочет правила написать без критики оппонентов,одни такие правила написали,которые он сейчас называет "резиновые".А Вы Наталья! по каким критериям ведете отбор в племя,за исключением экстерьерных показателей?Natala пишет: А выбракрвка, знаете, даже и у букашек наличествует ;-) Но у нас РОС бракуется только из экстерьерных соображений.Ведь так?! и только на выставке. Сначала собаку нужно смотреть в поле и лишь потом (если без выставок жить невмоготу) на выставке,а не на оборот.Какой прок от красивой бездарности для охотничьей собаки?! "затооникрасивые" Да??? Victor.T
Natala: Dmitry пишет: Вы пишите пост,затем его добавляете свежими мыслями,за Вами не успеть. Бывает. Добавляю. Но не в этом случае... Dmitry пишет: А Прошин не уверен И что? Моё мнение - мое. А его - его :) Dmitry пишет: Но у нас РОС бракуется только из экстерьерных соображений Неправда. Агрессии в породе практически нет. Холеричных собак тоже. А уж какие качества выделяет для себя племенник при подборе пар, это уже свобода выражения: всем нравятся разные. Но при этом все равно общее направление (хоть и с нюансами по графам таблицы) имеется. О нём и Прошин пишет : это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть. Думаю, все понимают, что контакт с собакой необходимо вырабатывать в процессе от выращивания щенка до зрелости, а не в моменте :-). Ну а то, что поголовно все щенки уже с месячного возраста стремятся к человеку и желают этого контакта, ни для кого не секрет. Тут уж от владельца зависит, будет ли у его собаки "мгновенное послушание" или "с оговорками". Бывает " выбраковка" по любой из граф. Но для этого существует либо информация от владельцев, либо те же испытания. Неподающую собаку или собаку со слабым чутьем или с низкой настойчивостью в розыске дичи видно довольно быстро и в племя такие собаки, думаю, нигде не идут. А если и идут, потому что владельцу удалось "выжать" из своего подопечного полевой диплом, или он что-то утаил от племенника, то...это печально. Хотя в последнее время даже владельцы отказываются вязать своих кобелей или сук по причинам несоответствия идеалу рабочей собаки. Видите, охотники тоже заинтересованы в породе не меньше власть держащих :) Оттого и хочется, чтобы те, кто может влиять на Правила и Стандарт, относились к этой миссии не с точки зрения своего видения, а в соответствии с потребностями охотника.
Dmitry: Мы ходим по кругу,говорим об одном и том же ,а воз и ныне там в 2006 году.10 лет безрезультатных разговоров.Это говорит о полном застое в мире спаниелей ,за исключением ,благодаря Нижегородцам,появлению английских собак,что в свою очередь позволило посмотреть на РОСов более трезво.Задумались о новых правилах,но к общему знаменателю так и не пришли.Период застоя продолжается.
ВЭН: Dmitry пишет: 10 лет безрезультатных разговоров Период застоя продолжается. И по сей день ни кто из экспертов не высказал ни одной свежей мысли, а предложения "других" им не интересны.
Natala: Dmitry пишет: Это говорит о полном застое в мире спаниелей ,за исключением ,благодаря Нижегородцам,появлению английских собак.. А появление вахтельхундов уже не считается? ;-) И никакой не застой! С чего Вы взяли? Все идёт своим чередом, все своевременно и нужно. Зачем сравнивать породы, если каждый выбирает в итоге то, что ему ближе. У нас не хватало не "трезвого взгляда" на РОС, а возможностей посмотреть и на другие породы. Дратхаар не лучше пойнтера, а ирландец гордона. А все они - группа пород легавых собак (островных или континентальных) :) Каждый выбирает для себя и по себе. Так же и со спаниелями. Кламберов завезли, но к охотникам они не расходятся - видимо, специфика породы не отвечает массовым требованиям россиян. Но те, кто выбрал их для себя, довольны не меньше остальных: тех, кто выбрал РОС, АСС, АКС или вахтельхунда. Поэтому опять же: при разработке Правил испытаний и этот нюанс необходимо учитывать. А вот писать Правила "для РОС", пытаясь " решить проблему в породе", в корне неверно. Ужель в других породах проблем нет? ;-) Или уж тогда действительно разделить Правила ещё и по породам... Поэтому на Собрание экспертов неплохо было бы пригласить и племенников других пород.
Dmitry: Natala пишет: И никакой не застой! С чего Вы взяли? С того,что все разговоры о правилах,о системе оценки на состязаниях длятся уже 10 лет и не чего не меняется,вообще ничего.Это эпоха застоя в мире спаниелей России,как в Брежневские времена в стране.Natala пишет: Ужель в других породах проблем нет? Наверное есть,только вот в правилах они наших точно не нуждаются.
полная версия страницы