Форум » Вопросы экспертам » Мнение эксперта... » Ответить
Мнение эксперта...
Natala: Взято с сайта: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757 Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте. Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС. А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи. В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни. Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома. Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения. Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами). Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.. Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций. Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях. Председатель секции РОС Подольского РООиР.
ВЭН: АСЯ и АРТА пишет: У Леонида у него вообще все как-то через чур поэтично выглядит - солнце в брызгах или как там..... Все было совсем по другому - грязь, дерьмо, вода холодная.... Во, во, Леонид - нахватался у Пушкина, а да, у Саши Пушкина...
Иван 33: Lesnik-68 пишет: Наталья Внимательно прочитал все ваши посты. Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный. Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше. По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично! Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию. Видел я ваших. И поверьте не лучше. Lesnik-68 Настоятельно рекомендую быть внимательней. Посмотрите внимательно первый пост темы, прежде чем приписывать авторство Наталье А то что кобель нормальный, это да...
Айтос: ВЭН пишет: Так я и говорю, что нравиться Спасибо, Владимир, за добрые слова. Вы конечно, знаете русскую пословицу: свинья грязи найдёт. Сама и выкупается. Оставьте Dmitry,а в покое - он найдёт чего ищет. Сейчас я его ещё немного подогрею. Ему не понравилась поимённая когорта лучших экспертов России, а сам то он кто, чтобы так о них отзываться? Дорос ли до их уровня? Что ещё он смог вычитать? Ах, да, что эксперты совещались, Ему видать невдомёк, что для этого и создаются коллегиальные комиссии, что у спецов бывают разные мнения. Общеизвестно, что чем оразованнее человек, чем больше его жизненный опыт, тем больше у него сомнений перед принятием решения. Это только у примитивных малообразованных нет вариантов-потому как у них только один правильный ответ - ихний. И квинтэссенцию вопроса этот Dmitry не заметил: Так состоялась подача или нет? И своего ответа в этой дилемме у него нет. Зато есть претензии к высоким экспертам. Ответ зависит от того кем является человек: то ли спортсмен-показушник, то ли охотник-практик. Или заметил, но побоялся ответить, как бы не попасть впросак.
Dmitry: АСЯ и АРТА пишет: Дмитрий, пишу непосредственно вам: В таком случаи и я напишу непосредственно Вам.Понимаете "Диана"(извините, не знаю Вашего настоящего имени),дело не в фотографиях,они иллюстрация того, что на состязание народ приезжает отдыхать,собаки лишь причина,а не главные герои этого мероприятия.Суть состязаний теряется в этом "пиршестве богов".Отчеты не пишутся,зрители не ходят смотреть собак соперников,экспертный корпус один и тот же из года в год.Сравните фотографии вот эти http://spanielit.kuvat.fi/kuvat/English+Springer+Spaniel+Championships+2015+Scotland/ ,тоже спаниели .Айтос пишет: Оставьте Dmitry,а в покое - он найдёт чего ищет. Так это Вы что ли Кандратьев-Карантаев ? Вас так много Айтос!Не перестаете удивлять.Я нашел что искал,а Вы собачку- то завели? и ружьишко имеется? или Ваше оружие это перо?!Так что Вам ответили( "Участие в комиссиях с самыми выдающимися экспертами России с их огромным опытом, передовыми, современными взглядами на развитие спаниелей, самостоятельными, зрелыми мнениями"(с)) самые выдающиеся эксперты на Ваш вопрос?? "1) признавать состоявшейся подачей только подачу в руки? 2) жесткую хватку, после которой дичь уже не может убежать, не считать недостатком?"(с)Мне еще вот это понравилось;"Каждый из них вырастил своих РОС-спаниелей и воспитал из них настоящих полевых чемпионов. Каждый из них отсудил в полях не по одной тысяче собак. Каждый из них много раз помог коллегам. И есть, чему поучиться у каждого. Своеобразный высший практический форум, этакий кипящий котел идей. Обогащайся знаниями! Перенимай их мастерство! Передавай дальше! Поэтому приглашение экспертом на всероссийские состязания — это и великая честь, и признание тебя как хорошего специалиста."(с)Называется -Сам себя не похвалишь,никто не похвалит.После такой писанины Вас Карантаев наверное больше не пригласят в качестве эксперта.Я бы точно не пригласил.А про девушку мне тоже понравилось-" Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом."(с)Шедевр не меньше!
Dmitry: АСЯ и АРТА посмотрели фотографии?увидели разницу? Там собаки главные герои у нас люди.Они соревнуются, мы воюем сами с собой.Наши гуру эксперты не могут договорится о единых правилах для спаниелей,спорят не один год,а воз и ныне там,а они производят лучших рабочих спаниелей в мире.Мы все спорим а они создают искусство.Не зря же эксперт всероссийской категории "Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях."(с) задает вопрос-"Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.."(с) .Взято здесь;http://www.spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil У нас одни вопросы,у них ответы.
Сережа: Dmitry пишет: Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа. ВЭН пишет: Так, что натаска и дрессировка пока рулит Какие вы отчаянные! Прямо "вслух" такие вещи говорите! А многие только втихую думают об этом. На сегодняшний день у подольскй секции и МООиРа очень неплохо получается с натаской собак (в полном смысле). Ну, а что? Это их конек! Собаки Подольска и МООиР на состязаниях - первые. Имеют право козырять! Да еще хотят закрепить в Правилах испытаний выполнение элементов ограничением по времени. Застолбить свои достижения. Уловил Прошин А. Ю. изюминку в натаске, самую суть. Получается это у него лучше всех. Что есть - то есть. Молодец! Кто кому мешает достичь того же уровня? Аксенов И. В. "своих" собак старается хорошо "поставить". Получается. В поле с подольскими собаками конкурируют. Потому сегодня "мастерство натасчика" во главе "Правил испытаний", а собака - как приложение к Правилам. Других-то собак нет. Других - в смысле достигших высоких полевых результатов не по мастерству натасчика, а по иным, собачьим рабочим качествам. Вот как только появится достаточно конкурентов среди натасчиков в других секциях, или Прошин с Аксеновым "отойдут от дел" - тогда уже и непосредственно на собак упадут взоры. Тогда и на врожденные качества собак будут смотреть, а не на натасчика. "Подольские собаки лучшие" - наверное, правильнее будет так: "натасчик в Подольске лучший". Правда, он, сравнивая "начало породы" РОС и АСС ошибся немного (АСС постарше лет на 49 будет, а это более 10 поколений), но это почти не принципиально.
Natala: Сереж, сколько иронии в твоём посте, однако!... ;-)
ЯрРОС: Natala пишет: Сереж, сколько иронии в твоём посте, однако!... ;-) Не только ирония, но и чистая правда...;-)
Сережа: Да нет, иронии никакой нет. Почти. Смех, сквозь слезы...
Dmitry: Сережа пишет: Какие вы отчаянные! Прямо "вслух" такие вещи говорите! А многие только втихую думают об этом. Наследство советского прошлого.Вдруг партия осудит.Сережа пишет: Подольска и МООиР на состязаниях - первые. Имеют право козырять! Да еще хотят закрепить в Правилах испытаний выполнение элементов ограничением по времени. Застолбить свои достижения. Это точно.Только они забыли главное приводя в пример АСС.Состязания там проводятся в сезон охоты-у нас летом(в не сезона).С отстрелом-у нас с шумовым пистолетом.С обязательной подачей из под отстрела-у нас из под заброса.Судьи разные-у нас одни и те же,может экспертов у нас в России по спаниелям не хватает?Не знаю. Сережа пишет: Вот как только появится достаточно конкурентов среди натасчиков в других секциях, или Прошин с Аксеновым "отойдут от дел" - тогда уже и непосредственно на собак упадут взоры. Тогда и на врожденные качества собак будут смотреть, а не на натасчика. Смена поколений?может быть.Но живем то мы сегодня.Пока мы не начнем "уважительно"относится к собственным собакам,пока говорятся подобные слова в адрес своих же коллег,цитата"А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.."(с),а чем вообще может идти речь???Одни сплошные войны.И это "война" длится уже не одно десятилетие.Это путь в никуда, и в этом "никуда" мы сейчас с вами и находимся.
ВЭН: Dmitry пишет: путь в никуда Путь, это направление движения к какой то цели! А, этого то как раз и нет.Есть движения по карьерной лестнице экспертов да ещё "драчки" по изменению правил испытаний, но ни какого отношения к породе это не имеет.
Сережа: Dmitry пишет: Вдруг партия осудит. А она осудит! Непременно! Со всеми вытекающими... (не быть приглашенным в комиссию, как минимум, и уйти в небытие). Dmitry пишет: С обязательной подачей из под отстрела-у нас из под заброса. "Птичку жалко" (с). Боязнь "оставить после себя пустыню" (с). С одной стороны. С другой - подача с отстрела - совсем другое отношение собаки к птице при подаче. Может быть не в лучшую сторону. Зачем провоцировать собачку? Dmitry пишет: пока говорятся подобные слова в адрес своих же коллег,цитата"А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.."(с),а чем вообще может идти речь???Одни сплошные войны.И это "война" длится уже не одно десятилетие.Это путь в никуда, и в этом "никуда" мы сейчас с вами и находимся. Эти слова Андрей Юрьевич сказал либо умышленно, в адрес начинающих экспертов (наверное, вполне обоснованно), либо необдуманно, поскольку эти же слова можно отнести и к экспертам, с уже не начальными категориями. Нет? А насчет "войны" - судя по всему так и есть...
Dmitry: ВЭН пишет: Путь, это направление движения к какой то цели! А, этого то как раз и нет. Ну как же нет?! В "никуда" тоже путь.ВЭН пишет: Есть движения по карьерной лестнице экспертов да ещё "драчки" по изменению правил испытаний, но ни какого отношения к породе это не имеет. По моему прямое отношение к породе РОС."Резиновые правила"(с),а более точное название,ранее,их назвали "правила для инвалидов"-это первое отношение.Когда на всероссийских эксперт судит собак своей секции(своя рубаха ближе к телу)-это второе отношение.Различные взгляды экспертов на новые правила,эксперты не в состоянии понять друг друга и дать определение(рабочий стандарт)как должен работать породный спаниель-это третье отношение к породе.Можно продолжить,только толку то,все равно никто не услышит.
ВЭН: Dmitry пишет: "Резиновые правила"(с),а более точное название,ранее,их назвали "правила для инвалидов"-это первое отношение.Когда на всероссийских эксперт судит собак своей секции(своя рубаха ближе к телу)-это второе отношение.Различные взгляды экспертов на новые правила,эксперты не в состоянии понять друг друга и дать определение(рабочий стандарт)как должен работать породный спаниель-это третье отношение к породе. Ни какого отношения к породе это не имеет.ИМХО
Dmitry: ВЭН пишет: Ни какого отношения к породе это не имеет.ИМХО Хорошо!Что тогда по Вашему имеет отношение к породе?Разведение? правильные вязки?
полная версия страницы